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影正光(エイショウヒカル)(99/4/29 01:29)
> 田植え準備に忙しい今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。犬鳴本線です。
こんばんわ。影正光(エイショウヒカル)です。
>>> はじめまして、影正光さん。おとうとと言います。新参者ですがよろしくお願いします。
>> 影さん、めちゃくちゃおっひさ～～＾＾
>> おとうとさん、始めまして＾＾いっつもココ読んでますよ＾＾
> ああ、講義室に人が！影正光さん、おとうとさん、ヒラサキストＢさん、おばんです。
お久しぶりの方も始めましての方もこんばんわ。
よろしくお願い致します。
あ、反論は大歓迎です。ないと話が続かないですし(苦笑)
>>>> たとえば、ＭＡＰに入ってからキャラ同士が方陣技の時のような形式で会話で
>>>> 状況を説明してくれればよりそれっぽくなるのではないでしょうか。
>>> それは容量の問題・・・はおいといて、何故キャラの会話が入れられなくなるかというと、テンポが悪くなるからではないかと思います。螺旋洞は難しいので、ギブアップして別の問題をやってからやり直す事も多いので、そのたびに何度も同じ会話を見せられるのは結構辛いと思います。会話前にＣＤの読み込みもあるでしょうし。それに五十問もあるので、バックストーリーなどはサラッと読める方がプレイヤーに負担が少ないのではないかと思います。
>>
>> 螺旋洞でなら、おとうとさんの言うとおりだけどね。
>> 次ぎの新作で、シナリオに組み込まれた戦闘なら、演出可能なんじゃないかな？
>> ログがめんどくさければ、ボタンスキップできるようにすればいいんだし。
>
> 朧、螺旋洞が目的でしたが、いい感じです。シチュエーションを示しているところがとってもサービス。＜１ターンで＞という条件の物が特にお気に入り。まだ８問目だが（笑）
> 新作でシナリオ戦闘に組み込むのはよさげです。
> 語られるのはちょっとアレですが、１文程度で簡潔にすれば、テンポも保てるかな。
声でしゃべられるのはかなり鬱陶しそうなので、方陣技のときみたいので声は無しで会話……とおもったんですが……
テンポかぁ。
朧のようなタイプなら、最初に読むか読まないかの選択があればおっけぇだと思うんですが……
でも、螺旋洞ってシチュエーション説明無かったら(以下自粛(苦笑))
>>>> これに限ったことではないのですが、ＳＬＧパートで演出して欲しいと願う部
>>>> 分が結構あったりします。
>>>> たとえば主人公が一方的に敵にやられるシーン。
>>>> 音だけで一方的にやられているのにこちらはなんのリアクションもとれず、完
>>>> 全に蚊帳の外に押し出されてしまいます。
>>>> 結果「やられた」と言われても「なんで？」と思ってしまうことはないでしょ
>>>> うか？(私だけかなぁ(不安))
>>> 僕もそれは感じました。主人公が操作できないので、主人公とプレイヤーとの間に齟齬が生まれてしまうんですよね。今回の零話はその点で違和感がありました。外伝の一話にも京一がやられるシーンがありましたが、そちらは主人公ではないのであまり問題がなかったように思います。勿論、面白かったのですが、第零話も外伝も。
>>
>> そうかな～？
>> 零話のあのシーンでは、焚実が動けなくされて（あやつられて）、さとみも他の奴等に押さえ込まれてしまって、主人公が戦いたくても戦えない、と言う演出になってるはずだけど。
>
> あう、まだ螺旋洞以外なーんにもやってないのでわからん。
別に朧に限った訳でもないんですが……
たとえば、柳生にやられるシーンでも、朧の壱話にしても「強かったな」っていわれても、「しらないよぉ。だって、戦ってないもん」等とひねくれたことをおもったりして(汗)
壱話のアレも、私は「動けんのか動けないのかハッキリして欲しい」と思いましたです。
だって、主人公ノーリアクションなんだもん。
相手がいきなり「技が効かない？！」とか言い出すし。
「ありゃ？ さっきまで効いてたのかな？」等と思う私が無知なんでしょうか(苦笑)
>>> ただ、主人公が一方的にやられるシーンをシミュレーションパートで再現すると、プレイする人にとって苦痛なものになるのではないでしょうか。やられるために戦わなくてはなりませんから。戦闘のロード時間も馬鹿にはできませんし・・・。
>>>> たとえば、苦労に苦労を重ねＬＶ９９まで上げ、パラメーターＭＡＸの主人公
>>>> が一方的にやられるのは、どうにも腑に落ちませぬ。
>>> ここが問題になります。レベル９９の主人公を倒す敵をシミュレーションでは表現するのが難しいんですよ。仮にそれ以上の敵を設定したとしたら（例えばレベル２００位に）、次は敵のレベルを下げなくてはならないでしょう。そうしないと永遠に倒せなくなりますから。すると同じ敵でレベルに差が出てしまいます。それってとても矛盾していますよね。それならアドベンチャーで表現するほうが、まだましではないかと思います。
>>
>> まったくそのとおりだと思う。
>
> ふむ。
>>
>>>> そういう時にＳＬＧパートで戦わせてくれたら……と思うのです。やられると
>>>> ころを見ているだけなのは納得いきませんが、せめて戦って負けるのなら……
>>>> まだ納得が行くと思うのです。
>>> 確かに戦って負けるのであればすっきりしますが、それを表現するのは難しいと思います。問題が解決できれば、賛成しますが・・・。
>>
>> 上に、おとうとさんが書いてるけど、負ける為に戦うのはちとイヤ。
>
> ”負けなければならない”というのはちょっと・・・。敵がやたら強かったり、ＨＰが無尽蔵だったりするんですよね。前者は決戦時にはやたらと弱かったりするし、後者は倒そうと意固地になることが多かったり。特に後者、勝利条件の表示に勝利不可、などと書いておいてもらわないと、アイテムを無駄にしたり・・・。
> 強いて言えば、キャラをＮＰＣにして救出シナリオ、ＰＣの出現位置がＮＰＣから遠くて間に合わないとか・・・。このパターンなら無理は少ないですが。
＞敵の強さについて
これですが……魔人のＳＬＧは結構秀逸で、技の当たり場所や属性等でダメージがかなり違うじゃないですか。
別にＬＶ９９９にしなくても、「主人公君の通常持ち得る技ではダメージが殆ど与えられない」敵ならＬＶ６０でもいいんですよ。
その後、友情パワーなりなんなりで新たな技を生み出したり開発したりして、それは柳生君にはよく効く技にしておけばいいんですよ。
あとは柳生君に弱点増やすとかね。
なんでさっきあんなにこてんぱんにやられたのに、かつかなぁ、チミは。
とかもよく思いますです。(ひねくれてるなぁ、私(苦笑))
＞やられるためだけに……
前に、クロ＠トリ＠ーというゲームで通常「どうやっても勝てないよぉ！！」というボスと戦うトコロがありまして、でも、そこでのイベントはイイカンジです。(でも、ストーリー捻じ曲げて倒せマス(笑) 特殊なＥＤへいくんですわ。)
「やられる」のがメインじゃないんですよ。
「やられる前後」が大切なんです。
どうして主人公がやられたのか、どうして勝てなかったのか、その後どうなったかを演出する事こそにこの戦闘は意味があるのです。
そして、戦って負けるからこそ、明確な「壁」を主人公とプレイヤーが共有し得るのでないか……と思うわけです。ハイ。
そして、乗り越えて行くのです。主人公君といっしょにプレイヤーさんが(と、私は思うです(^^;))
>>>> 魔人のＳＬＧパートは出来が大変よく、私は大好きなのですが、ＳＬＧのみで
>>>> あるのが非常に残念で仕方ないのです。
>>>> 昔にも書きましたが、ＳＬＧパートにもっと演出が欲しいのです。
>>> これは関ヶ原方式ツリーでも話し合われていることですね。関ヶ原方式ツリー自体、ＳＬＧ研究会の派生と言えますが。
>>>> たとえば「敵キャラとの会話」であるとか、螺旋洞のような「多彩な勝利条件」
>>>> とか、ＳＬＧパート中でのイベント等……
>>> 「螺旋洞」は「外法帖」のシミュレーション部分の布石ではないかと思います。ＳＬＧ研究会で話し合われていた事が、非常に反映されているのでびっくりしました。
でも、朧のネタはこの会議室の話より前だそうです(^^;)
ここで話したことは次回作で反映されるそうですよ。
>> 以前、と言ってもかなり前にも一度出た内容なんだけど、スパロボの、あるキャラ同志が隣接すると会話が発生するって言う演出がいいなぁ＾＾
>> スパロボ話で恐縮だけど、アムロとランバ・ラルは必ず接触させてたもんなぁオレ・・・
>> 何故か新スパ以降、このシステム無くなっちゃったんだよね。
>> せっかくだから、魔人でもらっちゃいましょうよ＾＾
> Ｆでほとんどなくてねー、悲しかったす。
> 一回限りの希少キャラの人、どうなったんでしょ？
会話は昔っからシミュレーションＲＰＧにはありましたねぇ。
なんか、スパロボの話になってますが、私は「雷人で鴉を攻撃すると会話が入る」とかですね。
>>> 反論ばかりですが、アドベンチャーパートの一部をＳＬＧパートで表現することに、必ずしも反対というわけではないです。ただ魔人の性質上、それを表現するのは難しいのではないかと思い、書かせていただきました。
>>> それでは失礼します。
>
> 「会話」をコマンドで独立させるのにも惹かれる。会話も行動しているんだからポイントを消費してもらわないと（笑）
> それでは、また。
会話はコマンドで起こすという感覚より、関係の在るキャラ同士で「起こる」と考えた方が良いような気がするんですよね。
あくまで演出の一端だと思うので、プレイで負荷になるようなことは無理にいれる必要はないと思うんですが、今のままじゃＳＬＧパートが寂しいカナって思うんですよ。
| 特別講義室 「SLG研究会」－第４会議室－ : 影正光(エイショウヒカル)(99/3/20 04:06)
