魔人学園特別講義室

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特別講義室・第十回講義「ADVパート削減案」 : 影正光(98/10/6 21:34)
Re:特別講義室・第十回講義「ADVパート削減案」あ、削除じゃないのね。 : とどっと(98/10/6 23:36)
「ADVパート削減案」、アイデアとしては面白いが非常に危険だ！（反論） : 那須郷音(98/10/8 13:54)
ADVパートの会話について : 今井 秋芳(98/10/8 18:24)
秋芳様レスありがとうございます♪ : 影正光(98/10/8 20:31)
Re:ADVパートの会話について : 那須郷音(98/10/9 12:12)
私が思う「ADVパート削減案」（いいわけ） : 影正光(98/10/8 21:36)
「ADVとSLGの融合について」 : Ｒｕｉｎ(98/10/9 13:50)
天上裏から覗いてる第一助手（爆） : 第一助手 天樹（笑）(98/10/9 17:52)
地下室で聞いてる第二助手（爆） : ゆきちゃん(98/10/9 23:51)
Re:戦いの宿命とは？（長文） : 那須郷音(98/10/25 12:58)
Re[2]:自分の選んだ道でもあります。 : とどっと(98/10/25 16:46)
私は宿命は嫌いです : 林彪(98/10/25 19:57)
Re:宿命や親がらみはやですね : 七瀬(98/10/25 22:23)
Re[2]:「宿命」だから戦ったとは思いません : とどっと(98/10/25 23:31)
「宿命」と言われると反抗したくなる私（苦笑） : 林彪(98/10/26 00:22)
[投稿者削除] : 中原高夜(98/10/26 00:41)
「宿命」と言われると私も反抗したくなる（苦笑） : 影正光(98/10/26 01:06)
Re:宿命・強引な引き込みの必要性（宿命弁護、一応） : 那須郷音(98/10/26 05:19)
Re[2]:私はみんなが反抗すると弁護したくなる : とどっと(98/10/27 20:34)
とどっとさんが弁護してくれるなら反論しよう（笑） : 林彪(98/10/28 00:14)
Re:偉そうにまとめしょう。 : 那須郷音(98/10/28 17:34)
Re:私が思う「ADVパート削減案」 : 爆裂親父(98/10/10 02:39)
Re:これでいいわけだったら私のは… : とどっと(98/10/10 21:17)
レスしにくいよぅ（TT : 影正光(98/10/11 01:59)
Re:そうですかね？ : とどっと(98/10/11 23:37)
うん（TT　ツリーわけらんない…… : 影正光(98/10/14 22:30)
Re:面白い成長の仕方ですよね : とどっと(98/10/15 17:56)
やりますか？　第壱拾壱回特別講義…… : 影正光(98/10/16 21:03)
[投稿者削除] : 林彪(98/10/16 22:43)
ナス先生弾劾ツリー創設？ : 林彪(98/10/16 23:06)
Re:とりあえず、こっちに書きこみます（笑） : 七瀬(98/10/17 21:12)
さらにレスしにくくなるが、那須センセにいまさら反論（笑） : 林彪(98/10/15 02:01)
さらにレスしにくくなるが、りんりんにいまさら反論（笑） : とどっと(98/10/16 14:08)
Re:特別講義室・第十回講義「ADVパート削減案」あぅぅ（TT）だめです〜 : アリス(98/10/9 18:44)
「ADVパート削減案」　−勝利条件の多様化と難易度− : 影正光(98/10/9 21:44)
「ADVパート削減案」遅れて来たサボリ魔（汗） : ＨＩＳＡ(98/10/10 01:22)
おっ、久々に活気がでてきましたね。 : ながい(98/10/12 03:01)
でもかつての活気には及びません（TT　那須先生どうしちゃったのぉ : 影正光(98/10/14 22:56)
Re:ちょっと内容不調です…（すみません） : 七瀬(98/10/17 21:17)
Re[2]:え〜、どうもさいと〜です。（＾＾； : さいと〜(98/10/29 04:41)
さいと〜さま、レスありがとうございます。 : 林彪(98/10/29 12:34)

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特別講義室・第十回講義「ADVパート削減案」
影正光(98/10/6 21:34)

影正光（えいしょうひかる）は思った。
「このままじゃいけない。折角特別講義室として独立したのにこのまま停滞するのか？　……いや！　まだまだ語り足りないはずだ！　とりあえず私は語り足りない！　ネタ……ネタだ。アレもコレもしたい……でも、コレでは長くは続くまい。　もっとセンセーショナルでドラスティックな……そうだ！　これだ！」

というわけで（前振り長過ぎ(^^;)）影正光です。

那須先生は来ない、助手達もあまり来ない、レスつかない……等、講義室はどうしちゃったんだ（TT
と、嘆いてもしょうがないのでレスしたくなる話題を提供しましょう。

その名も、「ADVパートの削減案」です。勝手に第十回唱えちゃったけど……ま、いっか。

なお、ADVパート削減といっても、「なくす」って意味じゃありません。ここで言うADVパート削減とは、ADVパートは減らしてSLGパート増やそうよ、の意です。

：ここからが本題：

ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。

というのも、SLGパートに一切イベントがないのが気にかかるのです。私としては、SLGパートでメインのストーリーを進め、元来のADVパートでは「インターバル充実化」でも語られていた仲間との交流に回したらどうだろうか…と思うのです。

SLGは　編成画面　→　戦闘　→　勝利ボーナス等の精算　→　（インターバル）　と流れていくタイプが多いように思われます。

ADVパートを「インターバル」に絞り、この部分で仲間との交流や次ステージの情報（ヒント）提供を行う……というのが私の頭にはあります。勿論、他の方法もありましょうが…

ではストーリーはどうするのか……
それはSLGパートで行いましょう。

戦闘中のイベントやクリア条件の多様化等で演出して頂きましょう。
SLGパート中にイベントが起こり、感情入力があったりしてもいいと思います。その結果ではっきり仲間の志気に影響が出ると結構私ごのみなんですが……(^^;)

ADVパートは大半が調査に費やされている気がしますが、そういった説明はSLGパートでもできると思うのですよ。

ただ、コレの最も重要な点はADVパート減らしてもそんなに容量空かない……だと無理なものは無理なんですよねぇ……（ふぅ……）

みなさんは如何でしょう。
たくさんの反論、お待ちしております。
（くそう！　今回も書こうと思ってたことの大半忘れちゃったよォ（TT）

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Re:特別講義室・第十回講義「ADVパート削減案」あ、削除じゃないのね。
とどっと(98/10/6 23:36)

> 影正光（えいしょうひかる）は思った。
> 「このままじゃいけない。折角特別講義室として独立したのにこのまま停滞するのか？　……いや！　まだまだ語り足りないはずだ！　とりあえず私は語り足りない！　ネタ……ネタだ。アレもコレもしたい……でも、コレでは長くは続くまい。　もっとセンセーショナルでドラスティックな……そうだ！　これだ！」
>
> というわけで（前振り長過ぎ(^^;)）影正光です。
>
> 那須先生は来ない、助手達もあまり来ない、レスつかない……等、講義室はどうしちゃったんだ（TT
> と、嘆いてもしょうがないのでレスしたくなる話題を提供しましょう。
>
どうも、とどっとです。
ええ、センセーショナルで、ドラスティック過ぎの題でした、もう寝ようと思ってたのについ書いてしまってます。
イヤー、もしかして私、恨まれてる？とまで思ってしまいましたから、効果は抜群。

後、アレでもコレでもいいですからとにかく出してみたらいいと思いますよ、どんなネタが続くかなんて予想はできないんですから。

> その名も、「ADVパートの削減案」です。勝手に第十回唱えちゃったけど……ま、いっか。
>
> なお、ADVパート削減といっても、「なくす」って意味じゃありません。ここで言うADVパート削減とは、ADVパートは減らしてSLGパート増やそうよ、の意です。
>
> ：ここからが本題：
>
> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
>
ええ、まあそうも思いますが、私としてはもっと主人公の感情入力を多くすることで解決して欲しいです。

> というのも、SLGパートに一切イベントがないのが気にかかるのです。私としては、SLGパートでメインのストーリーを進め、元来のADVパートでは「インターバル充実化」でも語られていた仲間との交流に回したらどうだろうか…と思うのです。
>
> SLGは　編成画面　→　戦闘　→　勝利ボーナス等の精算　→　（インターバル）　と流れていくタイプが多いように思われます。
>
> ADVパートを「インターバル」に絞り、この部分で仲間との交流や次ステージの情報（ヒント）提供を行う……というのが私の頭にはあります。勿論、他の方法もありましょうが…
>
> ではストーリーはどうするのか……
> それはSLGパートで行いましょう。
>
> 戦闘中のイベントやクリア条件の多様化等で演出して頂きましょう。
> SLGパート中にイベントが起こり、感情入力があったりしてもいいと思います。その結果ではっきり仲間の志気に影響が出ると結構私ごのみなんですが……(^^;)
>
今のままの戦闘システムだと、1ターンで戦闘終了などということが簡単にできてしまうので、あまり複雑なイベントを入れるのは難しいのではないかと思います。

ただ戦闘シーンに色々なイベントを入れるというのは私もぜひやってもらいたいです。
ただ、イベントを見られないようなことがあると問題ですから、そんなにストーリー上重要なことをやられると困る気が…
ストーリーをより深く知ることのできるイベントはいいですね(醍醐が凶津に攻撃を仕掛けると会話があるとか)

> ADVパートは大半が調査に費やされている気がしますが、そういった説明はSLGパートでもできると思うのですよ。
>
？？天野さんやアン子の協力は必要でないと?

> ただ、コレの最も重要な点はADVパート減らしてもそんなに容量空かない……だと無理なものは無理なんですよねぇ……（ふぅ……）
>
この場合、容量より読み込みの方が問題になるんじゃないかとも思いますが、技術的な問題はタッチしないことにします(というか分からない)私たちが心配してもしょうがないし。

私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なものにしてもらいたいので。
でも、ＡＶＧとＳＬＧの融合ということは私も望んでいることです、その方向がＡＶＧパートよりではありますが。

> みなさんは如何でしょう。
> たくさんの反論、お待ちしております。
> （くそう！　今回も書こうと思ってたことの大半忘れちゃったよォ（TT）

こんな感じでしょうか、なんか大事なことを書き忘れた気もするけどまあいいや。
それでは。

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「ADVパート削減案」、アイデアとしては面白いが非常に危険だ！（反論）
那須郷音(98/10/8 13:54)

一番はじめに。これは反論どころか挑戦です。SLG研究会よ、受けて立て（笑）　悪党のワシひとり倒せ（以下自主規制）

>> 影正光（えいしょうひかる）は思った。
>> 「このままじゃいけない。折角特別講義室として独立したのにこのまま停滞するのか？　……いや！　まだまだ語り足りないはずだ！　とりあえず私は語り足りない！　ネタ……ネタだ。アレもコレもしたい……でも、コレでは長くは続くまい。　もっとセンセーショナルでドラスティックな……そうだ！　これだ！」
>> というわけで（前振り長過ぎ(^^;)）影正光です。
>> 那須先生は来ない、助手達もあまり来ない、レスつかない……等、講義室はどうしちゃったんだ（TT
>> と、嘆いてもしょうがないのでレスしたくなる話題を提供しましょう。

ネタが尽きた那須郷音です。いや本当。もう私からネタを振ることはないかもしれない。周辺の友人に魔人学園やらせてますから、そこで友人達が抱いた疑問なり要望を私が肩代わりするってところでしょうか。
と、いうわけでっ！　しばらくネタ振りはあなたの役目だ第四助手！　それを続けると助教授、ひいては教授の椅子が見えてくる（笑）

> どうも、とどっとです。
> ええ、センセーショナルで、ドラスティック過ぎの題でした、もう寝ようと思ってたのについ書いてしまってます。
> イヤー、もしかして私、恨まれてる？とまで思ってしまいましたから、効果は抜群。

というより、題見た瞬間、とどっとさんとえーちゃんの間に何か
あったのか、と思いました（笑）　何たってＳＬＧパート不要論に足を入れかけたとどっとさんですからね〜。

> 後、アレでもコレでもいいですからとにかく出してみたらいいと思いますよ、どんなネタが続くかなんて予想はできないんですから。

そうそう。お題目を掲げてみたら次の瞬間乗っ取られるなんてことも多々あるものです（にやりんこ）

>> その名も、「ADVパートの削減案」です。勝手に第十回唱えちゃったけど……ま、いっか。
>> なお、ADVパート削減といっても、「なくす」って意味じゃありません。ここで言うADVパート削減とは、ADVパートは減らしてSLGパート増やそうよ、の意です。

減らして増やすとは、現実に即していますね〜。でも、そういった要望も言い出す必要があるかもしれませんね。「私はここを増やして欲しい」だけだと、二番目に好きな部分を削られたらショック大きいですしね。うんうん。

>> ：ここからが本題：
>> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
>>
> ええ、まあそうも思いますが、私としてはもっと主人公の感情入力を多くすることで解決して欲しいです。

全然レスじゃないんですけど、一言。流麗にして理路整然なため、どこで削除して良いやらわからず（笑）、かなり理不尽な削除をして私見を述べます。そういうわけで、これ以前のとどっとさんや第四助手にレスしたい場合、この下にレスするのはやめましょう。

とか言いつつ、ほとんど削除しちゃいました（死）

私見。今作のADV、特筆に値するほど良いところ。

それは「自然さ」です。先に言っておきますけど、「木の上で寝るのは自然か」とかそーゆー類の反論は受け付けませんからね（笑）　演出過多とは区別して考えて下さい。

自然さとは何か。現実の中ではっきり言えることですが、人間関係の根本は「お喋り」です。えせ社会学者としてこの断言はピンチですけど、ここではそういうことにしときましょう（笑）
お喋りはお喋りでも、後から見れば（←ここ留意）「何の意味もないお喋り」が圧倒的に多いのです。「後から見て重要なこと・意味のあること」しか喋らないひとってのは、どうしようもない天才か未来から来た人間、とにかく先が見えているってことです。

（脱線します、でもやや重要）
先が見えている人間は、ゲームに存在するでしょうか。シナリオライターは先が見えてないとダメでしょう。もちろんね。でも、それはゲームの中に存在する人間ではありません。彼らがキャラを通して「何か」を喋らせるのは当然至極のことなんですけど、それにしたって、そのキャラの性格なり考え方なりを無視して勝手なことを喋らせるようなことは絶対にあってはならない。

ゲームには、容量というものがあります。そのおかげで、無駄な喋りは基本的に削除されます。そんなものに容量を喰うくらいなら、シナリオ的に（つまり後々や先々に）重要なことを喋らせる方が、物語としてみたゲームに厚みが出来ますから。
しかし、ここで異論を挟んだゲームがある。そう、それが「魔人学園」です（笑）　例、不必要なまでに多い京一・小蒔、もしくは京一・アン子の漫才。それに合いの手を入れる醍醐や葵。それらは、長いながあああい目でみれば（笑）物語としてみたゲームの厚みに貢献しますが、それ以上に「無駄なだべり」です。

言うまでもないでしょうが、それは物語全体の厚みではなく、キャラの厚みを選択した結果でしょう。キャラあっての物語、キャラあってのゲーム。一歩押し進めるなら、ゲーム中のキャラには彼らの生活があり、彼らの考え方があり、彼らの問題関心がある。
それを排除して、ゲームを作る側（ゲーム中から見れば外界、しかも天界の神）が余計なちょっかいを出し、彼らの喋ることを勝手に規制、規定してしまう。それは作る側にしてみれば当然の合理化（かけなくてもよい手間暇はかけない、それに容量、かな？）ですが、魔人学園はそこに「ちょっと待った」をかけたわけです。
ストーリーは当然あって然るべき。奇妙な事件も起こりましょう。でも、それを解決していくのは、外界・天界の住人たる我々ではなく、ゲーム中・下界の住人たるキャラクタたちなのです。主人公登録は、その下界に住み込むための便宜上のパスポート。本名で登録することがおすすめです（笑）、女性の場合はそこがそもそも問題なんです（それは「〜女の敵！」にまわしますが）

くだらない会話が大半を占めつつ、その上でさらに、重要な伏線なり暗示をなしている。さらに、そのくだらない会話が非常に斬新かつ楽しく、しつこくなくそれでいてまったり（表現はふざけてますが言いたいことはまともです）　バランスのことを言い出せばプレイヤー千差万別でしょうけど、私は今のバランスが非常に優れていると思います。

（別ゲームの例、知らないひと御免）
最近友人に進められてやった「東鳩」（笑）ですが、あれもまた、日常の他愛ない会話が多いです。でも、私に言わせれば、あれは多すぎ。しかも無駄に多すぎ。どうしてそう思うのか、と言われて理論的に答えることが今はできませんので、これは一概に「私オリジナルの感覚」かもしれません。

何でだろうなあ。キャラが生き切っているから、かな？　魔人学園におけるだべりは、ちっともうざったくありません。六週目に入った今でも、（大体はスキップしますが）たまに台詞を見ては「やっぱ面白いなあ」と。私のツボを抑えているってところなのかなあ。自信はないですけど、私としては「魔人学園のADVパート・だべり」は、ベストバランス！
とりわけ重要に思えるのは、仲間が増えるまさにその瞬間、かな。とりわけ特別なことでもない、仲間うちの中にふっと入ってくる、新しい「力もつもの」。劉くんや舞子ちゃんのようにごく自然に入ってきちゃうひともいれば、壬生くんや御門くんのようにあくまで自分を崩さないひともいる。それを、特別なこと（特別ではありますがゲームの雰囲気としてとりわけ特別に扱っているとは思えないのです）ではなく、いつもの、日常の延長線上で行っている。それが凄く斬新であり、斬新でありながらとても正しい方向性ではないか、と私は思うのです。

（ややまとめに入るなり）
これをなくす（削減含む）のは惜しいです。さらにいうなら、これをなくすというのは、それこそ魔人学園という極めてキャラに魅力満載のゲームであるからこそ、ファン層の期待を大きく裏切る結果になりかねません。少なくとも私であれば、「がっかり・路線を誤ったな魔人プロジェクト」との感慨を抱くでしょう。

> 私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なものにしてもらいたいので。
> でも、ＡＶＧとＳＬＧの融合ということは私も望んでいることで、その方向がＡＶＧパートよりではありますが。

とはとどっとさんのお言葉ですが、私も、以上のような理由で同意見です。ＳＬＧパートはアクセントであってよい。さいと〜さまにはまた怒られそう＆泣かれそうですが、「とってつけたようなＳＬＧ」であっても構わない、というのが私の本音です（失礼！）　問題発言でしたね〜あはは〜。蔑ろにしようってわけじゃないですよ。ADVパートを際だたせる「極上のパセリちゃん」になってもらわないと困るし・・・言えば言うほど問題発言（笑）
いや、とどっとさんも同じですね。ですよね〜ですよね〜？　そうだよね〜？　えへへ、一蓮托生（笑）

最後に。「ならば戦闘パートでそうしただべりをやれ！」と誰も言いそうにないから自分で言って自分で反論します（むなしい）
そんなん戦闘パートでやったらテンポ崩しまくり。以上。
あっさりと言いますけど、「戦闘パート演出過多計画」を無批判で押し進める際のキーワードだと思いますよ。テンポ。ましてそれがシナリオ的に重要ならば、コンフィグでオフにできても困りますしね。

>> みなさんは如何でしょう。
>> たくさんの反論、お待ちしております。

特別講義室にしか来ない私が反論しちゃあ、そもそも意味がないのかもしれませんね（御免！）　でも、言いたくて言いたくて仕方なかったし、ほら、最近サボり気味の私を確保したと考えれば（笑）

>> （くそう！　今回も書こうと思ってたことの大半忘れちゃったよォ（TT）

> こんな感じでしょうか、なんか大事なことを書き忘れた気もするけどまあいいや。
> それでは。

何かみんな忘れっぽいな（笑）　私は書きたいこと全部書きました。多分。といっても、あとで読み返せば、きっと言いたりないことも見つかるに違いない。まあいいや、明日考えよう（笑）
以上、挑戦の那須郷音でした。第四助手かりんりんがきっと応戦にくると思う（笑）　その他のひとも大歓迎、もちろん私と同じ「削減反対」派も集うべし。
・・・えーちゃん、これで良い？（笑）　

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ADVパートの会話について
今井 秋芳(98/10/8 18:24)

ＡＤＶ削除案ツリー（苦笑）の皆さん、こんにちは。

なるほど・・・いろいろな意見があるんですね。
ＡＤＶとＳＬＧのどちらに比重を置くかは、魔人を立案した時にも
アスミックから聞かれました。その時は「どちらも同じです」と
答えましたが。私としては、本格ＡＤＶ＋本格ＳＬＧを
創りたかったのですが、それがどーなったかは、ユーザーの
人の判断に任せます。ただ、続編でも、その考えは変わりません。
しかし、「本格」＝「難しい」とは違うと思っているので、
敷居は高くならないと思います。本当に良いゲームは
難しい事をしていても、ユーザーにそれを感じさせない事だと
思っていますから。

魔人は、那須さんのいう通り、「繋ぎの会話」に気を使いました。
語られなければならない重要な事や意味深な事ばかりの
会話が多ければ、確かに展開も早いでしょうが、現実世界では
そんな人はいません。
「自然な流れ」「日常の会話」など、魔人学園で表現したかった
のは、登場人物たちが生きている世界です。それぞれが、
それぞれの生き方と考えをもっていて・・・魔人のシナリオが
勧善懲悪でないのは、そのためです。京一やアン子を見ても
わかるように、誰かかが何かを喋れば、それに対して「ツッコミ」を
入れたり、自分の考えを述べたりします。実際、側にいるなら、
普通なら何か喋るだろうと考えた訳です。それが、うっとおしいと
感じる人がいるのも、わかります。続編では、そう感じないように
より洗練していきたいとは思っていますが。

とにもかくにも、私たち魔人プロジェクトチームに科せられた
使命は大きいですね。

では。

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1949 ▲[1948] なし
秋芳様レスありがとうございます♪
影正光(98/10/8 20:31)

あ！　秋芳様がいらしてる！　あいさつせねば……（いそいそ……）
……え？　１８時！　こ、こんな早い時間に！（爆）

こんばんわ、影正光です。
秋芳様、よくおいでくださいました。なんか、過激な題ですみません(^^;)

> ＡＤＶ削除案ツリー（苦笑）の皆さん、こんにちは。
>
> なるほど・・・いろいろな意見があるんですね。
> ＡＤＶとＳＬＧのどちらに比重を置くかは、魔人を立案した時にも
> アスミックから聞かれました。その時は「どちらも同じです」と
> 答えましたが。私としては、本格ＡＤＶ＋本格ＳＬＧを
> 創りたかったのですが、それがどーなったかは、ユーザーの
> 人の判断に任せます。ただ、続編でも、その考えは変わりません。

ああ、それを聞いて安心しました。SLG研究会などに参加しながら、
実は密かに「次はADVパートオンリーなんじゃないか……」とちょっぴり怖かったのです。

> しかし、「本格」＝「難しい」とは違うと思っているので、
> 敷居は高くならないと思います。本当に良いゲームは
> 難しい事をしていても、ユーザーにそれを感じさせない事だと
> 思っていますから。
>
ええ。私も、「本格」＝「難しい」ではないと思います。
うまく言えないけど……秋芳様、期待しております♪（←逃げ（笑））

> 魔人は、那須さんのいう通り、「繋ぎの会話」に気を使いました。
> 語られなければならない重要な事や意味深な事ばかりの
> 会話が多ければ、確かに展開も早いでしょうが、現実世界では
> そんな人はいません。
> 「自然な流れ」「日常の会話」など、魔人学園で表現したかった
> のは、登場人物たちが生きている世界です。それぞれが、
> それぞれの生き方と考えをもっていて・・・魔人のシナリオが
> 勧善懲悪でないのは、そのためです。京一やアン子を見ても
> わかるように、誰かかが何かを喋れば、それに対して「ツッコミ」を
> 入れたり、自分の考えを述べたりします。実際、側にいるなら、
> 普通なら何か喋るだろうと考えた訳です。それが、うっとおしいと
> 感じる人がいるのも、わかります。続編では、そう感じないように
> より洗練していきたいとは思っていますが。
>
別にうっとおしいとは感じてませんよォ（汗汗）

この案を出したの大元は、どこかで「みんなが楽しく話してる中、問われなければ参加することができなくて寂しい」という意見を見たからなんです。
あと、クリア条件の多様化を出したかったのも理由の一つなんです。

みんなとのおしゃべりは私も大好きですよぅ（汗）
ADVパートをその「おしゃべり」を中心にしよう……というつもりだったんです(^^;)

あと……あうあう(^^;)コレは言うまいと思ってたのですが……魔人学園は結構勧善懲悪だと思いますが……（柳生の扱いとか、後半とかが……）
せめて、主人公達の進む道が他にあれば……あう。ごめんなさい（涙）

> とにもかくにも、私たち魔人プロジェクトチームに科せられた
> 使命は大きいですね。
>
ええ、そりゃもう（笑）
期待は大きいです。

> では。

是非、またいらしてくださいませ。
お待ちしております。

返事を書く|リスト
1954 ▲[1948] なし
Re:ADVパートの会話について
那須郷音(98/10/9 12:12)

> ＡＤＶ削除案ツリー（苦笑）の皆さん、こんにちは。

うわっきつっ（笑）　あッどうもです、那須郷音です。秋芳さま、御無沙汰しております。早々のレス、どうもありがとうございました。

> なるほど・・・いろいろな意見があるんですね。
> ＡＤＶとＳＬＧのどちらに比重を置くかは、魔人を立案した時にも
> アスミックから聞かれました。その時は「どちらも同じです」と
> 答えましたが。私としては、本格ＡＤＶ＋本格ＳＬＧを
> 創りたかったのですが、それがどーなったかは、ユーザーの
> 人の判断に任せます。ただ、続編でも、その考えは変わりません。

どちらも同じ、ですか。そこに断固たる決意というか、意気込みというか、魔人学園への情熱の一端を垣間見たという気がします。二足草鞋の大成をあえて目指した、という・・・凄い。

> しかし、「本格」＝「難しい」とは違うと思っているので、
> 敷居は高くならないと思います。本当に良いゲームは
> 難しい事をしていても、ユーザーにそれを感じさせない事だと
> 思っていますから。

ですね。「感じさせない」騙しの技巧が一番難しいと思います。ましてや万人を対象とすればなおのこと。頑張って下さい、期待してます、程度のことしか言えませんね〜。
講義室も助力します、な〜んて偉そうに言ってみたり（笑）

> 魔人は、那須さんのいう通り、「繋ぎの会話」に気を使いました。

「繋ぎの会話」ですか。なるほど。繋ぎ、ですね。

> 語られなければならない重要な事や意味深な事ばかりの
> 会話が多ければ、確かに展開も早いでしょうが、現実世界では
> そんな人はいません。
> 「自然な流れ」「日常の会話」など、魔人学園で表現したかった
> のは、登場人物たちが生きている世界です。それぞれが、
> それぞれの生き方と考えをもっていて・・・魔人のシナリオが
> 勧善懲悪でないのは、そのためです。京一やアン子を見ても
> わかるように、誰かかが何かを喋れば、それに対して「ツッコミ」を
> 入れたり、自分の考えを述べたりします。実際、側にいるなら、
> 普通なら何か喋るだろうと考えた訳です。それが、うっとおしいと
> 感じる人がいるのも、わかります。続編では、そう感じないように
> より洗練していきたいとは思っていますが。

・・・実は、今、ここにひとつ要望らしきものを書いたのですが、自分の中でまとまらないため（笑）削除しました。後日この考えは日の目を見る・・・かもしれない（笑）

とにかく、ひとえに期待しております、と。

> とにもかくにも、私たち魔人プロジェクトチームに科せられた
> 使命は大きいですね。

宿星からは逃れられぬ、というところでしょうか（笑）

> では。

はい。お忙しい中、ありがとうございました。

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私が思う「ADVパート削減案」（いいわけ）
影正光(98/10/8 21:36)

こんばんわ、影正光です。

> 一番はじめに。これは反論どころか挑戦です。SLG研究会よ、受けて立て（笑）　悪党のワシひとり倒せ（以下自主規制）
>
うぬれ！　さすが○○ウインビ○ブルだ！（爆）
って、彼と私は仲間じゃ（爆）
>
> ネタが尽きた那須郷音です。いや本当。もう私からネタを振ることはないかもしれない。周辺の友人に魔人学園やらせてますから、そこで友人達が抱いた疑問なり要望を私が肩代わりするってところでしょうか。
> と、いうわけでっ！　しばらくネタ振りはあなたの役目だ第四助手！　それを続けると助教授、ひいては教授の椅子が見えてくる（笑）
>
ヤですよ。ナスを切り刻むネタで盛り上がるアノかたがたを相手にしたらどんな目にあうかわからないですもの（爆）

>> どうも、とどっとです。
>> ええ、センセーショナルで、ドラスティック過ぎの題でした、もう寝ようと思ってたのについ書いてしまってます。
>> イヤー、もしかして私、恨まれてる？とまで思ってしまいましたから、効果は抜群。
>
> というより、題見た瞬間、とどっとさんとえーちゃんの間に何か
> あったのか、と思いました（笑）　何たってＳＬＧパート不要論に足を入れかけたとどっとさんですからね〜。
>
うふふ〜♪　ニヤリ……
でも、別に恨んでませんよォ。おかげで今日の「SLG研究会」があるわけですし。

>> 後、アレでもコレでもいいですからとにかく出してみたらいいと思いますよ、どんなネタが続くかなんて予想はできないんですから。
>
> そうそう。お題目を掲げてみたら次の瞬間乗っ取られるなんてことも多々あるものです（にやりんこ）
>
フフフ……そう。おかげで今日の（以下略）
先生、結構根に持ってます？

> 減らして増やすとは、現実に即していますね〜。でも、そういった要望も言い出す必要があるかもしれませんね。「私はここを増やして欲しい」だけだと、二番目に好きな部分を削られたらショック大きいですしね。うんうん。
>
でも、第十回〜が消されちゃったから、講義としては認めてもらえなかったのかしら（笑）　削減っても、ADVパートでやってたことをSLGパートでやろうよって事なんですけどね（苦笑）

>>> ：ここからが本題：
>>> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
>>>
>> ええ、まあそうも思いますが、私としてはもっと主人公の感情入力を多くすることで解決して欲しいです。
>
増えればそれにこしたことはありませんけど、増えたら増えたで、今度は発言したいのにできないジレンマ……とか出てきそう……今は少ないから諦めもつきやすいでしょうけど……

> 全然レスじゃないんですけど、一言。流麗にして理路整然なため、どこで削除して良いやらわからず（笑）、かなり理不尽な削除をして私見を述べます。そういうわけで、これ以前のとどっとさんや第四助手にレスしたい場合、この下にレスするのはやめましょう。
> とか言いつつ、ほとんど削除しちゃいました（死）
>
大丈夫。私が持ってきました（笑）

>>今のままの戦闘システムだと、1ターンで戦闘終了などということが簡単にできてしまうので、あまり複雑なイベントを入れるのは難しいのではないかと思います。

別にターン数は関係ないんじゃないんでしょうか？
攻撃したら会話が始まるとか、特定キャラの何マス以内に入ったらイベントが始まるとか……そういうのじゃないんですか？（いや、分かりませんけど（苦笑））

>>ただ戦闘シーンに色々なイベントを入れるというのは私もぜひやってもらいたいです。
>>ただ、イベントを見られないようなことがあると問題ですから、そんなにストーリー上重要なことをやられると困る気が…
>>ストーリーをより深く知ることのできるイベントはいいですね(醍醐が凶津に攻撃を仕掛けると会話があるとか)

>>？？天野さんやアン子の協力は必要でないと?

あ、やっぱりつっこまれた(^^;)
まぁ……そこら辺は…インターバルで活躍して頂きましょう（←逃げ逃げ）

私も殆ど削除しちゃいました(^^;)　ごめんなさい、先生。
みなさん、先生の案にレスしたい場合は別のツリーにした方が良いと思います。

> 私見。今作のADV、特筆に値するほど良いところ。
>
> それは「自然さ」です。先に言っておきますけど、「木の上で寝るのは自然か」とかそーゆー類の反論は受け付けませんからね（笑）　演出過多とは区別して考えて下さい。
>
> 自然さとは何か。現実の中ではっきり言えることですが、人間関係の根本は「お喋り」です。えせ社会学者としてこの断言はピンチですけど、ここではそういうことにしときましょう（笑）

先生、そういうのを勉強しているんですか？
でも、私「コミュニケーションの根本は会話である」なんてのを聞いた気がします（相変わらずどこでなんだか覚えてない……）　あと、表情。

> お喋りはお喋りでも、後から見れば（←ここ留意）「何の意味もないお喋り」が圧倒的に多いのです。「後から見て重要なこと・意味のあること」しか喋らないひとってのは、どうしようもない天才か未来から来た人間、とにかく先が見えているってことです。

（大幅削除……スミマセン）

> （ややまとめに入るなり）
> これをなくす（削減含む）のは惜しいです。さらにいうなら、これをなくすというのは、それこそ魔人学園という極めてキャラに魅力満載のゲームであるからこそ、ファン層の期待を大きく裏切る結果になりかねません。少なくとも私であれば、「がっかり・路線を誤ったな魔人プロジェクト」との感慨を抱くでしょう。
>
先生も秋芳様も、一体、削除の対象をどこに思ったんでしょう……
実は私、SLGパートでADVパートの一部を表現できないかと思ったんです。

アレは……（急に遠い目）確か「変生−後編−」だったと思います。
あの頃私は「クリア条件の多様化」を夢見ておりました。そんな思いを胸に秘めつつゲームをプレイしていたその時、醍醐の元へ行こうとした小蒔の前に岩角が立ちふさがったのです。京一達が岩角を足止めし、小蒔を先に行かせました……その時思ったのです。
「ああ……ここがSLGパートだったらな……」と。
「クリア条件は小蒔を指定場所（MAPの端とか…）に移動さすことで……」
などと夢想を始めたのが発端です（笑）
その後、夢想は水岐戦（一回目）など、膨らみまして……（苦笑）

敵を打ち倒すところよりも、こういったシーンをSLGパートで表現したらきっともっとストーリーに入り込めたんじゃないか……なんて、偉そうですみません(^^;)

多分人形劇みたいになっちゃうんだろうけど、SLGパートは位置関係を把握できるという特典があるんだし……いいかなって……

>> 私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なものにしてもらいたいので。
>> でも、ＡＶＧとＳＬＧの融合ということは私も望んでいることで、その方向がＡＶＧパートよりではありますが。
>
> とはとどっとさんのお言葉ですが、私も、以上のような理由で同意見です。ＳＬＧパートはアクセントであってよい。さいと〜さまにはまた怒られそう＆泣かれそうですが、「とってつけたようなＳＬＧ」であっても構わない、というのが私の本音です（失礼！）　問題発言でしたね〜あはは〜。蔑ろにしようってわけじゃないですよ。ADVパートを際だたせる「極上のパセリちゃん」になってもらわないと困るし・・・言えば言うほど問題発言（笑）
> いや、とどっとさんも同じですね。ですよね〜ですよね〜？　そうだよね〜？　えへへ、一蓮托生（笑）
>
私はSLGとADVの融合した姿が見たい！
ADVのみの仲間との交流と、SLGの戦闘。その中のイベントはADV風味で……（風味って何だ（爆））
元々シミュレーションRPGだって、元からあったものでもないし、魔人学園が新しいジャンルを作っても良いと思うの。
……スッゴク難しいだろうけど……こんなに面白い要素を持ってるんだもん。期待はガンガン膨らんじゃう。

パセリはイヤじゃ！　私が嫌いだから（爆）　三つ葉ならスキ。
せめて調味料にして。調味料を一切使わない料理は……ね？

> 最後に。「ならば戦闘パートでそうしただべりをやれ！」と誰も言いそうにないから自分で言って自分で反論します（むなしい）
> そんなん戦闘パートでやったらテンポ崩しまくり。以上。
> あっさりと言いますけど、「戦闘パート演出過多計画」を無批判で押し進める際のキーワードだと思いますよ。テンポ。ましてそれがシナリオ的に重要ならば、コンフィグでオフにできても困りますしね。
>
戦闘中にそういうだべりは変だと思う。むしろ、そういうだべりは別のパートに区切っちゃった方がいいかと……むにゃむにゃ……

テンポに関しては……
MAPの最初と最後くらいなら良いでしょ？
後途中に１〜２個くらい……戦闘中のイベントを入れて欲しいな……っと。

>>> みなさんは如何でしょう。
>>> たくさんの反論、お待ちしております。
>
> 特別講義室にしか来ない私が反論しちゃあ、そもそも意味がないのかもしれませんね（御免！）　でも、言いたくて言いたくて仕方なかったし、ほら、最近サボり気味の私を確保したと考えれば（笑）
>
いやぁ、先生の意見を見ると、「ああ……講義室だ」って安心します。恐るべし！
（笑）
秋芳様も拉致したし（爆）　フフフ……
>
> 何かみんな忘れっぽいな（笑）　私は書きたいこと全部書きました。多分。といっても、あとで読み返せば、きっと言いたりないことも見つかるに違いない。まあいいや、明日考えよう（笑）

いいな。私は考えてたのに忘れちゃう。

じゃ、また明日も来るんですね。
ところで、プロバイダはもう決めました？

> 以上、挑戦の那須郷音でした。第四助手かりんりんがきっと応戦にくると思う（笑）　その他のひとも大歓迎、もちろん私と同じ「削減反対」派も集うべし。
> ・・・えーちゃん、これで良い？（笑）　
>
おーけーおーけー（笑）
でも、りんりんはHPで忙しそうだなぁ……天樹第一助手様とか、ゆきちゃん第二助手様がまた昔みたいに参加してくれないかなぁ……

以上で〜す。
ADVとSLGの融合……みてみたいなぁ……（またもや夢想中……）

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「ADVとSLGの融合について」
Ｒｕｉｎ(98/10/9 13:50)

こんにちは、Ｒｕｉｎです。(こそこそ)
リハビリ中につき、大量削除、ご容赦願います。(苦笑)

>>>> ：ここからが本題：
>>>> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
>>> ええ、まあそうも思いますが、私としてはもっと主人公の感情入力を多くすることで解決して欲しいです。
> 増えればそれにこしたことはありませんけど、増えたら増えたで、今度は発言したいのにできないジレンマ……とか出てきそう……今は少ないから諦めもつきやすいでしょうけど……

プレイヤーによって、発言したいタイミングが違うってこともありえますね。
「京一何いってんねん！(ビシッ)」というツッコミ派から、ＡＬＬ受け身な方まで様々ですから…。
最初に発言できるタイミングを選べたら楽しいかな？
…って、横道それちゃいましたね。すいません〜（苦笑）。

> 実は私、SLGパートでADVパートの一部を表現できないかと思ったんです。

> アレは……（急に遠い目）確か「変生−後編−」だったと思います。
> あの頃私は「クリア条件の多様化」を夢見ておりました。そんな思いを胸に秘めつつゲームをプレイしていたその時、醍醐の元へ行こうとした小蒔の前に岩角が立ちふさがったのです。京一達が岩角を足止めし、小蒔を先に行かせました……その時思ったのです。
> 「ああ……ここがSLGパートだったらな……」と。
> 「クリア条件は小蒔を指定場所（MAPの端とか…）に移動さすことで……」
> などと夢想を始めたのが発端です（笑）
> その後、夢想は水岐戦（一回目）など、膨らみまして……（苦笑）
>
> 敵を打ち倒すところよりも、こういったシーンをSLGパートで表現したらきっともっとストーリーに入り込めたんじゃないか……なんて、偉そうですみません(^^;)
>
> 多分人形劇みたいになっちゃうんだろうけど、SLGパートは位置関係を把握できるという特典があるんだし……いいかなって……

例で挙げられた場面(「変生」のトコロ)、眼に浮かぶようです。
この場合、終了条件を「小蒔を脱出させる」とかにすれば、条件を満たした時点で小蒔を醍醐のもとへ行かせるというイベントにつながりますからねぇ。(イメージ違ってたらごめんなさい)
SLGパートにイベントを組み合わせるには、やはり終了条件の多様化につきると思います。
そうすれば必然性のあるイベント(トーク)が展開されるし、SLGパート自体のアクセントにもなる。
それ以外のイベントは思い付かないというのもありますが、いつもの仲間達のトークであるなら、無理にSLGに組み込む必要はないでしょう。なによりもテンポが悪くなるし。

>>> 私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なものにしてもらいたいので。
>>> でも、ＡＶＧとＳＬＧの融合ということは私も望んでいることで、その方向がＡＶＧパートよりではありますが。
>> とはとどっとさんのお言葉ですが、私も、以上のような理由で同意見です。ＳＬＧパートはアクセントであってよい。さいと〜さまにはまた怒られそう＆泣かれそうですが、「とってつけたようなＳＬＧ」であっても構わない、というのが私の本音です（失礼！）　問題発言でしたね〜あはは〜。蔑ろにしようってわけじゃないですよ。ADVパートを際だたせる「極上のパセリちゃん」になってもらわないと困るし・・・言えば言うほど問題発言（笑）

> 私はSLGとADVの融合した姿が見たい！
> ADVのみの仲間との交流と、SLGの戦闘。その中のイベントはADV風味で……（風味って何だ（爆））
> 元々シミュレーションRPGだって、元からあったものでもないし、魔人学園が新しいジャンルを作っても良いと思うの。
> ……スッゴク難しいだろうけど……こんなに面白い要素を持ってるんだもん。期待はガンガン膨らんじゃう。

> パセリはイヤじゃ！　私が嫌いだから（爆）　三つ葉ならスキ。
> せめて調味料にして。調味料を一切使わない料理は……ね？
>
>> 最後に。「ならば戦闘パートでそうしただべりをやれ！」と誰も言いそうにないから自分で言って自分で反論します（むなしい）
>> そんなん戦闘パートでやったらテンポ崩しまくり。以上。
>> あっさりと言いますけど、「戦闘パート演出過多計画」を無批判で押し進める際のキーワードだと思いますよ。テンポ。ましてそれがシナリオ的に重要ならば、コンフィグでオフにできても困りますしね。
>テンポに関しては……
>MAPの最初と最後くらいなら良いでしょ？
>後途中に１〜２個くらい……戦闘中のイベントを入れて欲しいな……っと。
> 戦闘中にそういうだべりは変だと思う。むしろ、そういうだべりは別のパートに区切っちゃった方がいいかと……むにゃむにゃ……

ADVパートがメインというのはわかりますが、SLGを完全に「パセリ」とするのもどうかと…。
物語を構成していく上で骨格となるのは言うまでもなくADVパートの「トーク」です。
でも、その物語の中でキャラクター達は「闘う宿命」を持っています。その「闘い」というのは彼らにとって人生変わってしまうほど大きな出来事のはず…。それを「パセリ」としてしまうのは、彼らの「宿命」を軽視してしまうのではないでしょうか？

…ちょっと大袈裟に書いてしまいましたが、だからといってSLGパートを難しくしろというのではないです。(苦笑)
プレイヤーにとって手軽(という表現が正しいかギモンではありますが)であって、なおかつADVパートとのメリハリのあるようなモノが希望です。
個人的には大半のRPGのように、ただダラダラと闘い続けるゲーム
は好きではありません。「なんで隣町に行くためにこんな怪物と闘わにゃならんのだ」というプレイヤーにあるまじき思いが渦巻いているからです(ただグータラなだけかも)。
それを考えると、必要な闘いしかしなくてもいいADV+SLGはなんて合理的なシステムなんだろう！！
しかも、「魔人学園」は「旧校舎」があるし…。

>> 特別講義室にしか来ない私が反論しちゃあ、そもそも意味がないのかもしれませんね（御免！）　でも、言いたくて言いたくて仕方なかったし、ほら、最近サボり気味の私を確保したと考えれば（笑）
> いやぁ、先生の意見を見ると、「ああ……講義室だ」って安心します。恐るべし！
> （笑）
> 秋芳様も拉致したし（爆）　フフフ……

ああ、久しぶりの講義室…(実感)。

>> 何かみんな忘れっぽいな（笑）　私は書きたいこと全部書きました。多分。といっても、あとで読み返せば、きっと言いたりないことも見つかるに違いない。まあいいや、明日考えよう（笑）
> いいな。私は考えてたのに忘れちゃう。

普段から忘れまくり…。（苦笑）
ポストイットとペンは必需品だったりします。

> じゃ、また明日も来るんですね。
> ところで、プロバイダはもう決めました？

わくわくっ、決めました？？(笑)

>> 以上、挑戦の那須郷音でした。第四助手かりんりんがきっと応戦にくると思う（笑）　その他のひとも大歓迎、もちろん私と同じ「削減反対」派も集うべし。
>> ・・・えーちゃん、これで良い？（笑）　
> おーけーおーけー（笑）
> でも、りんりんはHPで忙しそうだなぁ……天樹第一助手様とか、ゆきちゃん第二助手様がまた昔みたいに参加してくれないかなぁ……

ですね。
って、久しぶりにもほどがある自分がいえる立場ぢゃないですが（苦笑）。
支離滅裂傍若無人、失礼いたしました〜☆

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天上裏から覗いてる第一助手（爆）

ゴトゴトッ……（天上裏の板を外す音（笑））……

> こんにちは、Ｒｕｉｎです。(こそこそ)
> リハビリ中につき、大量削除、ご容赦願います。(苦笑)

Ｒｕｉｎさんも来ているな……今のうちに……

> ヤですよ。ナスを切り刻むネタで盛り上がるアノかたがたを相手にしたらどんな目にあうかわからないですもの（爆）

よく分かってるじゃない♪（笑）

>>>>> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
>>>> ええ、まあそうも思いますが、私としてはもっと主人公の感情入力を多くすることで解決して欲しいです。
>> 増えればそれにこしたことはありませんけど、増えたら増えたで、今度は発言したいのにできないジレンマ……とか出てきそう……今は少ないから諦めもつきやすいでしょうけど……
> プレイヤーによって、発言したいタイミングが違うってこともありえますね。
> 「京一何いってんねん！(ビシッ)」というツッコミ派から、ＡＬＬ受け身な方まで様々ですから…。
> 最初に発言できるタイミングを選べたら楽しいかな？
> …って、横道それちゃいましたね。すいません〜（苦笑）。

勘定入力の種類が沢山あり、その入力に対する結果のテキスト量だけで、ＳＬＧ部分は削られるでしょうね（苦笑）
……って天樹はここの人に喧嘩を売ってるんでしょうか？（爆）

>> 実は私、SLGパートでADVパートの一部を表現できないかと思ったんです。
>> アレは……（急に遠い目）確か「変生−後編−」だったと思います。
>> あの頃私は「クリア条件の多様化」を夢見ておりました。そんな思いを胸に秘めつつゲームをプレイしていたその時、醍醐の元へ行こうとした小蒔の前に岩角が立ちふさがったのです。京一達が岩角を足止めし、小蒔を先に行かせました……その時思ったのです。
>> 「ああ……ここがSLGパートだったらな……」と。
>> 「クリア条件は小蒔を指定場所（MAPの端とか…）に移動さすことで……」
>> などと夢想を始めたのが発端です（笑）
>> 敵を打ち倒すところよりも、こういったシーンをSLGパートで表現したらきっともっとストーリーに入り込めたんじゃないか……なんて、偉そうですみません(^^;)
>> 多分人形劇みたいになっちゃうんだろうけど、SLGパートは位置関係を把握できるという特典があるんだし……いいかなって……
> 例で挙げられた場面(「変生」のトコロ)、眼に浮かぶようです。
> この場合、終了条件を「小蒔を脱出させる」とかにすれば、条件を満たした時点で小蒔を醍醐のもとへ行かせるというイベントにつながりますからねぇ。(イメージ違ってたらごめんなさい)

反論ですみません。天樹が何度も言ってますけど、その条件をパス出来なかった場合、いつまで経っても先に進めないという不具合が発生します。
「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という条件。
ＳＬＧに慣れてない人は、下手をすると敵を全部倒してしまうかもしれません。小蒔の動かし方次第で（苦笑）
そうなった時「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という場面が「みんなで敵を倒してみんなで醍醐の所に向かう」という場面に変わってしまいます。

だからと言って「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という条件を満たした時のみ次に進める様にすると、前で述べた様にいつまで経っても先に進めない人が出て来てしまうのです。

> SLGパートにイベントを組み合わせるには、やはり終了条件の多様化につきると思います。

まあ、よくありがちな「●○を救出せよ！」とか「○●まで全員避難せよ！」みたいなヤツですね？

> そうすれば必然性のあるイベント(トーク)が展開されるし、SLGパート自体のアクセントにもなる。

確かにそうですけどね…

> それ以外のイベントは思い付かないというのもありますが、いつもの仲間達のトークであるなら、無理にSLGに組み込む必要はないでしょう。なによりもテンポが悪くなるし。

そうです。

>>> 私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なものにしてもらいたいので。

天樹もそうです。彼らは闘う為だけに生きている訳ではありませんし。
秋芳監督が前に

> 《人の心の陽と陰》、それが、魔人学園の根底に流れるテーマ
だと思っています。

と、仰っていたんですが、まさにその通りで、彼らの心の中を描く事がメインであると思います。

>>>> でも、ＡＶＧとＳＬＧの融合ということは私も望んでいることで、その方向がＡＶＧパートよりではありますが。
>>> とはとどっとさんのお言葉ですが、私も、以上のような理由で同意見です。ＳＬＧパートはアクセントであってよい。さいと〜さまにはまた怒られそう＆泣かれそうですが、「とってつけたようなＳＬＧ」であっても構わない、というのが私の本音です（失礼！）　問題発言でしたね〜あはは〜。蔑ろにしようってわけじゃないですよ。ADVパートを際だたせる「極上のパセリちゃん」になってもらわないと困るし・・・言えば言うほど問題発言（笑）
>> 私はSLGとADVの融合した姿が見たい！
>> ADVのみの仲間との交流と、SLGの戦闘。その中のイベントはADV風味で……（風味って何だ（爆））
>> 元々シミュレーションRPGだって、元からあったものでもないし、魔人学園が新しいジャンルを作っても良いと思うの。
>> ……スッゴク難しいだろうけど……こんなに面白い要素を持ってるんだもん。期待はガンガン膨らんじゃう。

もはや「魔人学園風」って言われる位ジャンルが確立すると面白いかもしれませんね。

>> パセリはイヤじゃ！　私が嫌いだから（爆）　三つ葉ならスキ。
>> せめて調味料にして。調味料を一切使わない料理は……ね？

久々にお料理ネタだ（笑）
昔、例に出したの天樹も忘れていたよ（笑）

>>> 最後に。「ならば戦闘パートでそうしただべりをやれ！」と誰も言いそうにないから自分で言って自分で反論します（むなしい）
>>> そんなん戦闘パートでやったらテンポ崩しまくり。以上。
>>> あっさりと言いますけど、「戦闘パート演出過多計画」を無批判で押し進める際のキーワードだと思いますよ。テンポ。ましてそれがシナリオ的に重要ならば、コンフィグでオフにできても困りますしね。
>>テンポに関しては……
>>MAPの最初と最後くらいなら良いでしょ？
>>後途中に１〜２個くらい……戦闘中のイベントを入れて欲しいな……っと。
>> 戦闘中にそういうだべりは変だと思う。むしろ、そういうだべりは別のパートに区切っちゃった方がいいかと……むにゃむにゃ……
> ADVパートがメインというのはわかりますが、SLGを完全に「パセリ」とするのもどうかと…。
> 物語を構成していく上で骨格となるのは言うまでもなくADVパートの「トーク」です。
> でも、その物語の中でキャラクター達は「闘う宿命」を持っています。その「闘い」というのは彼らにとって人生変わってしまうほど大きな出来事のはず…。それを「パセリ」としてしまうのは、彼らの「宿命」を軽視してしまうのではないでしょうか？

確かにそうかも……どんどん優秀になって行く受講生達（泣）

> …ちょっと大袈裟に書いてしまいましたが、だからといってSLGパートを難しくしろというのではないです。(苦笑)

そうです。

> プレイヤーにとって手軽(という表現が正しいかギモンではありますが)であって、なおかつADVパートとのメリハリのあるようなモノが希望です。
> 個人的には大半のRPGのように、ただダラダラと闘い続けるゲームは好きではありません。「なんで隣町に行くためにこんな怪物と闘わにゃならんのだ」というプレイヤーにあるまじき思いが渦巻いているからです(ただグータラなだけかも)。
> それを考えると、必要な闘いしかしなくてもいいADV+SLGはなんて合理的なシステムなんだろう！！

そうですね〜。

> しかも、「魔人学園」は「旧校舎」があるし…。

旧校舎………なんか忘れてる気が………（笑）

>>> 特別講義室にしか来ない私が反論しちゃあ、そもそも意味がないのかもしれませんね（御免！）　でも、言いたくて言いたくて仕方なかったし、ほら、最近サボり気味の私を確保したと考えれば（笑）
>> いやぁ、先生の意見を見ると、「ああ……講義室だ」って安心します。恐るべし！（笑）
>> 秋芳様も拉致したし（爆）　フフフ……
> ああ、久しぶりの講義室…(実感)。

前ほどのパワーが天樹にはない（泣）
昨日書き込みしようかと思ったけど、今までの分を読んでいただけで尽き果てました（爆）

>>> 何かみんな忘れっぽいな（笑）　私は書きたいこと全部書きました。多分。といっても、あとで読み返せば、きっと言いたりないことも見つかるに違いない。まあいいや、明日考えよう（笑）
>> いいな。私は考えてたのに忘れちゃう。
> 普段から忘れまくり…。（苦笑）
> ポストイットとペンは必需品だったりします。

天樹はいらない紙をメモ用紙にしてます。

>> じゃ、また明日も来るんですね。
>> ところで、プロバイダはもう決めました？
> わくわくっ、決めました？？(笑)

従量制より固定制の方がいいですよ（笑）

>>> 以上、挑戦の那須郷音でした。第四助手かりんりんがきっと応戦にくると思う（笑）　その他のひとも大歓迎、もちろん私と同じ「削減反対」派も集うべし。
>>> ・・・えーちゃん、これで良い？（笑）　
>> おーけーおーけー（笑）
>> でも、りんりんはHPで忙しそうだなぁ……天樹第一助手様とか、ゆきちゃん第二助手様がまた昔みたいに参加してくれないかなぁ……
> ですね。

だから、天上裏から覗いてるよ〜（笑）
ところで、「様」ってのは何？（笑）
最近は「様」付けで呼び合ってるの〜？

ゆきちゃんは……ちょっと無理かなぁ？（苦笑）
ＨＰも忙しいみたいだし。

> って、久しぶりにもほどがある自分がいえる立場ぢゃないですが（苦笑）。

影さんが淋しそうだから（笑）久しぶりに出たなぁ……
だから、天樹の旧校舎編については突っ込まないでね♪

> 支離滅裂傍若無人、失礼いたしました〜☆

御門くんと誕生日及び血液型が一緒だった天樹でした（爆）

返事を書く|リスト
1962 ▲[1956] なし
地下室で聞いてる第二助手（爆）
ゆきちゃん(98/10/9 23:51)

> ゴトゴトッ……（天上裏の板を外す音（笑））……

ゴトゴトッ・・・（地面の板をはずす音（笑））・・・・

>> こんにちは、Ｒｕｉｎです。(こそこそ)
>> リハビリ中につき、大量削除、ご容赦願います。(苦笑)
> Ｒｕｉｎさんも来ているな……今のうちに……
>
なんか、第一助手まで来てる・・・明日は雨かな（笑）

>> ヤですよ。ナスを切り刻むネタで盛り上がるアノかたがたを相手にしたらどんな目にあうかわからないですもの（爆）
> よく分かってるじゃない♪（笑）

みんなで茄子を切り刻もう☆（笑）
>
> 勘定入力の種類が沢山あり、その入力に対する結果のテキスト量だけで、ＳＬＧ部分は削られるでしょうね（苦笑）
> ……って天樹はここの人に喧嘩を売ってるんでしょうか？（爆）
>
勘定入力って何？（笑）
いや、まあそれはおいといて、感情入力の場所を増やして、なおかつSLGパートを消さなかった場合、おそらくテキスト量が減り、一話が短くなるでしょうね。

> 反論ですみません。天樹が何度も言ってますけど、その条件をパス出来なかった場合、いつまで経っても先に進めないという不具合が発生します。
> 「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という条件。
> ＳＬＧに慣れてない人は、下手をすると敵を全部倒してしまうかもしれません。小蒔の動かし方次第で（苦笑）
> そうなった時「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という場面が「みんなで敵を倒してみんなで醍醐の所に向かう」という場面に変わってしまいます。
> だからと言って「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という条件を満たした時のみ次に進める様にすると、前で述べた様にいつまで経っても先に進めない人が出て来てしまうのです。

じゃあ、殺すのと小蒔を先に行かせるのでストーリー分岐させたら？
小蒔を先に行かせると、小蒔と醍醐が仲良くなるからフラグがたたなくて、みんなで行くとフラグが立って、小蒔デートの条件の一つを満たすの。うわ〜、すっげえ苦痛なフラグ（爆）
それは別として、めんどくさそうなので、ちょっと嫌かも（笑）
>
>> それ以外のイベントは思い付かないというのもありますが、いつもの仲間達のトークであるなら、無理にSLGに組み込む必要はないでしょう。なによりもテンポが悪くなるし。
> そうです。

魔人はＡＶＧ＋ＳＬＧですし。
>
>>>> 私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なものにしてもらいたいので。
> 天樹もそうです。彼らは闘う為だけに生きている訳ではありませんし。
> 秋芳監督が前に
>
>> 《人の心の陽と陰》、それが、魔人学園の根底に流れるテーマ
> だと思っています。
>
> と、仰っていたんですが、まさにその通りで、彼らの心の中を描く事がメインであると思います。
>
だからこそ、こんなに人気が出たわけで。

>>> 私はSLGとADVの融合した姿が見たい！
>>> ADVのみの仲間との交流と、SLGの戦闘。その中のイベントはADV風味で……（風味って何だ（爆））
>>> 元々シミュレーションRPGだって、元からあったものでもないし、魔人学園が新しいジャンルを作っても良いと思うの。
>>> ……スッゴク難しいだろうけど……こんなに面白い要素を持ってるんだもん。期待はガンガン膨らんじゃう。
> もはや「魔人学園風」って言われる位ジャンルが確立すると面白いかもしれませんね。

でも「サ＠ラ大戦風」って言われそう（苦笑）
どうでもいいけど、誰か平安時代が舞台で早良親王の怨霊と戦う「サワラ大戦」ってつくってくんないかな？（笑）
>
>>> パセリはイヤじゃ！　私が嫌いだから（爆）　三つ葉ならスキ。
>>> せめて調味料にして。調味料を一切使わない料理は……ね？
> 久々にお料理ネタだ（笑）
> 昔、例に出したの天樹も忘れていたよ（笑）

そんなこともあったっけ・・・。
>
>> ADVパートがメインというのはわかりますが、SLGを完全に「パセリ」とするのもどうかと…。
>> 物語を構成していく上で骨格となるのは言うまでもなくADVパートの「トーク」です。
>> でも、その物語の中でキャラクター達は「闘う宿命」を持っています。その「闘い」というのは彼らにとって人生変わってしまうほど大きな出来事のはず…。それを「パセリ」としてしまうのは、彼らの「宿命」を軽視してしまうのではないでしょうか？
> 確かにそうかも……どんどん優秀になって行く受講生達（泣）

助手いらないよ（笑）
>
>> …ちょっと大袈裟に書いてしまいましたが、だからといってSLGパートを難しくしろというのではないです。(苦笑)
> そうです。

そうするとめんどくさくなるしね。
>
>> プレイヤーにとって手軽(という表現が正しいかギモンではありますが)であって、なおかつADVパートとのメリハリのあるようなモノが希望です。
>> 個人的には大半のRPGのように、ただダラダラと闘い続けるゲームは好きではありません。「なんで隣町に行くためにこんな怪物と闘わにゃならんのだ」というプレイヤーにあるまじき思いが渦巻いているからです(ただグータラなだけかも)。
>> それを考えると、必要な闘いしかしなくてもいいADV+SLGはなんて合理的なシステムなんだろう！！

私は「これぞ次世代のＲＰＧだ」って前から言い続けてたんですけどね。とゆーか楽だし、楽しいし。
>
>> しかも、「魔人学園」は「旧校舎」があるし…。
> 旧校舎………なんか忘れてる気が………（笑）

気のせいでしょう（笑）
>
>>>> 特別講義室にしか来ない私が反論しちゃあ、そもそも意味がないのかもしれませんね（御免！）　でも、言いたくて言いたくて仕方なかったし、ほら、最近サボり気味の私を確保したと考えれば（笑）
>>> いやぁ、先生の意見を見ると、「ああ……講義室だ」って安心します。恐るべし！（笑）
>>> 秋芳様も拉致したし（爆）　フフフ……
>> ああ、久しぶりの講義室…(実感)。
> 前ほどのパワーが天樹にはない（泣）
> 昨日書き込みしようかと思ったけど、今までの分を読んでいただけで尽き果てました（爆）

読んだだけすごいです（笑）
俺なんて出てきても茄子センセに突っ込み入れてるだけだし（爆）
>
>>> じゃ、また明日も来るんですね。
>>> ところで、プロバイダはもう決めました？
>> わくわくっ、決めました？？(笑)
> 従量制より固定制の方がいいですよ（笑）

いや、まず従量制にして、一度は水生活を送って頂きましょう（笑）
>
>>>> 以上、挑戦の那須郷音でした。第四助手かりんりんがきっと応戦にくると思う（笑）　その他のひとも大歓迎、もちろん私と同じ「削減反対」派も集うべし。
>>>> ・・・えーちゃん、これで良い？（笑）　
>>> おーけーおーけー（笑）
>>> でも、りんりんはHPで忙しそうだなぁ……天樹第一助手様とか、ゆきちゃん第二助手様がまた昔みたいに参加してくれないかなぁ……
>> ですね。
> だから、天上裏から覗いてるよ〜（笑）
> ところで、「様」ってのは何？（笑）
> 最近は「様」付けで呼び合ってるの〜？
>
じゃあ、俺もお茶様ってよぼっかな（笑）

> ゆきちゃんは……ちょっと無理かなぁ？（苦笑）
> ＨＰも忙しいみたいだし。
>
そうなんですぅ〜。
さっさとデザイン一新しなきゃいけないし・・・。
現在、罪深きギアなページに染まっちゃってるし（苦笑）

>> って、久しぶりにもほどがある自分がいえる立場ぢゃないですが（苦笑）。
> 影さんが淋しそうだから（笑）久しぶりに出たなぁ……
> だから、天樹の旧校舎編については突っ込まないでね♪

とゆーことで、呼ばれたみたいだからワシも来たけど・・・。
>
>> 支離滅裂傍若無人、失礼いたしました〜☆
> 御門くんと誕生日及び血液型が一緒だった天樹でした（爆）

横浜に優勝されて悔しい中日ファンかつ、西武に優勝されて悔しい近鉄ファンゆきちゃんでした（泣）

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Re:戦いの宿命とは？（長文）
那須郷音(98/10/25 12:58)

> こんにちは、Ｒｕｉｎです。(こそこそ)
> リハビリ中につき、大量削除、ご容赦願います。(苦笑)

あッどうもです、那須郷音です。Ruinさん、お久しぶりです。……というより、私の出勤がすでにお久しぶりなのか（笑）

久々に長文エラーが出ました（涙）　編集しなおして送信っと。

>>>>> ：ここからが本題：
>> 増えればそれにこしたことはありませんけど、増えたら増えたで、今度は発言したいのにできないジレンマ……とか出てきそう……今は少ないから諦めもつきやすいでしょうけど……
>
> プレイヤーによって、発言したいタイミングが違うってこともありえますね。
（省略御免）

発言できるタイミングを選べる……ゲームデータ的には、折からの容量の問題もありますし、きっと無理だと思います。
そのかわりというのも何ですが、主人公無個性である利点は、まさにそこにあるのではと思うのです。主人公くんが勝手に喋らないから、プレイヤーは画面の前でぶつくさと言っていられる（笑）　感情入力時に「ひとこと」言いながらボタンを押すのは、我が家で魔人合宿をやる際のお約束となっております（笑）

まぁ、自分で言うばかりでなく、相手からの返事（というか言語外も含めたレスポンス）が表示されないのが寂しい、というのが問題なのかもしれませんね。そこはそれ、各々の想像力でカバーするしか（冗談半分本気半分）

>> 実は私、SLGパートでADVパートの一部を表現できないかと思ったんです。
>
>> アレは……（急に遠い目）確か「変生−後編−」だったと思います。
（省略御免）

> 例で挙げられた場面(「変生」のトコロ)、眼に浮かぶようです。
（省略御免）

戦闘パートのイベントと勝利条件の多様化は密接、ですか。なるほど。
その話題に触れたのでしたら、一応言いますけど、自説「多様化＝複雑・一部のプレイヤーを困惑させる」も覚えておいて下さい。そのくらい順応しろって感じかもしれませんけど、そもそも戦闘パート自体が面倒くさいってプレイヤーもいるのです（ましてや二周目など……）
といいつつ、友人の一人は「戦闘が楽しい」といっているわけで、ひたすら旧校舎に潜ってます。自分の家にて、これほどまでにプレイヤー間の差をまざまざと見せられるとは思ってもみなかったです（笑）　

だからこそパス機能……。

>> 私はSLGとADVの融合した姿が見たい！
（省略御免）

その点については異論なし（笑）

>> パセリはイヤじゃ！　私が嫌いだから（爆）　三つ葉ならスキ。
>> せめて調味料にして。調味料を一切使わない料理は……ね？

別に何でもいいですよそんなの〜（投げやり）

>>テンポに関しては……
（中略）
>> 戦闘中にそういうだべりは変だと思う。むしろ、そういうだべりは別のパートに区切っちゃった方がいいかと……むにゃむにゃ……

えーちゃん大丈夫？（笑）

> ADVパートがメインというのはわかりますが、SLGを完全に「パセリ」とするのもどうかと…。
（中略御免、前の文章を読んでね）

それなんですけどね……私なりにいろいろ考えてもみるんですが、やはり、「戦闘パートは闘いの宿命を表現している」はペケだと思うんですよ（問題発言！）　これは下の助手の反論とはまた別物です。多分反論としては向こうの方が筋が通ってる（笑）

語りますよ。語り出すと長いですよ（笑）


「強敵が現れた！」　何が強敵か？　データ的に強いんです。

戦闘パートというゲームの中では、あくまでデータ上の存在でしかありません。言いかえるなら、あらゆる敵味方は「コマ」です。味方は方陣技のおかげでまだ個性を発揮できるからよいものの、敵に至っては、完全に「標的：ターゲット」でしかない。

（注・「個人の技も個性を表現している」というのは、その通りなんですが、そもそもアニメoffできるから今は置いといて）

でも、強さ以外の怖さ、というものはあるでしょう。例えば……
・佐久間くん。何をやりだすかわからない。凶津くんも同様かな。
・柳生くん。その用意周到さ、残酷さ。細微を踏まえたやり方。
・鬼道衆の風角。状況的に。首がズラリ……。
・八剣さん。往生際の悪さ（笑）　執念深さ、ですね。
といったところでしょうか。他にもまだまだあるけど、例示は大体こんなところで良いでしょう。なお、ネタバレ御容赦（笑）

繰り返しますが、データ的な怖さというのは、ただ単純に「戦闘力が高い」だけなのです。「強さは自らの主張の正しさ、論拠の確固たる状態の証明」ということが言えなくもないですけど、それにしたって旧校舎にてレベルはあげられるのだし。

（ココ重要）彼我の実力差は、このゲームにおいて、バランスの調整から少し離れたところにあるわけです。そしてそれは、SLGに不慣れな方もレベル上げれば楽になるよ、という、衆生救済システム（笑）として間違いなくすばらしいと思うのです。
何が言いたいか、というと。闘いの宿命、苦境に陥ることは、何もSLGパートでなくてもできる、ということなのです。
……というより、むしろAVG（←私も間違ってました）パートにおいてこそ、その表現が重要なのではないでしょうか。先ほどの首ズラリなどの演出以上に、抑えるべきポイントが存在すると想うのです。それは……
「強敵と戦うこともつらい、友人が傷心に苦しんでいるのもつらい」
どちらの方に重きを置くかは、スタッフの皆さんはじめ、各々のプレイヤーで違うと思います。ただ、少しクサイ台詞ではありますが（笑）、人生とは不断の闘争の連続体です。ここ、アンダーラインでも引いておきましょう（笑）　殴る蹴るだけが戦いじゃない、主張をぶつけあうのも戦い、友人とわかりあおうと努力しつづけることもまた、戦いなのです。
そう言ってしまうと、魔人学園に登場していたキャラは、別に力に目覚めなくてもいいことになりますが（笑）、それならそれでいいじゃないですか。東京の命運だの宿命だのといった、そんなものより、彼等は自分の護りたいものを護るために戦うんですから。東京の命運ではなく、むしろ、隣にいるそのひとを護りたいがために戦う。アン子ちゃんやエリちゃんや秋月さんだって、魔人学園には欠かせない重要なキャラですよね？

……私などは、「東京の命運」なんて言われた瞬間、その使命感を担ったというより、担がされた気がしましたね。よほど主人公くん（＝私）に「俺はそんなもののために戦っているんじゃない！」と叫ばせたかった。で、モニターのこっちで叫んでるわけだ（爆）　

護りたいものが存在する以上、そんな宿命はいらない。護りたいものを見つけるには深い深い感情移入が必要なわけで、そうではなく淡々とゲームを進めている方（責めてるわけではないんですよ）のために、「戦う理由」として東京の命運だの何だのを用意したんだと思います。良い意味でも悪い意味でも、「普通のゲーム」に習って、ですね。あくまで私個人の推測の域を出ませんが。

> …ちょっと大袈裟に書いてしまいましたが、だからといってSLGパートを難しくしろというのではないです。(苦笑)

は〜い、私もものすごく大げさに書きました。久々のお仕事で、ついついありあまっているエネルギーを発散させてしまったようです。

> プレイヤーにとって手軽(という表現が正しいかギモンではありますが)であって、なおかつADVパートとのメリハリのあるようなモノが希望です。

ADVパートとのメリハリのあるような、とは、すなわちそこに断層を見出してしまわないような、連続性がちゃんと見える、という意味ですか？　でしたら私も賛成ではあります。まわりもった言い方は、そもそもどちらかっていうとパセリで良いし三つ葉で良いしさらに言うならお寿司の生姜でさえ良いという私の見解からです。

注・お寿司の生姜……食べないひともいる（！）

> 個人的には大半のRPGのように、ただダラダラと闘い続けるゲーム
> は好きではありません。「なんで隣町に行くためにこんな怪物と闘わにゃならんのだ」というプレイヤーにあるまじき思いが渦巻いているからです(ただグータラなだけかも)。

あるある！　そのおかげで、私は最近マップ歩きができません。いろんなところで評判の高い某・異聞録を、私はものの30分でいやになりました。あれで残っている良い印象は、薬屋さんの歌は素敵だったってことだけです（笑）

別ゲームネタはほどほどにしようね！

> それを考えると、必要な闘いしかしなくてもいいADV+SLGはなんて合理的なシステムなんだろう！！
> しかも、「魔人学園」は「旧校舎」があるし…。

ですよね！【同】、【喜】　マップ歩きとエンカウントは、今の私からゲーム離れさせる主要因です（笑）
講義室なりにその理由（マップ歩きがないこと）を考えてみるならば、
……長文エラーが出たので削除しました（涙）

>> いやぁ、先生の意見を見ると、「ああ……講義室だ」って安心します。恐るべし！
>> （笑）

ありがとう（紗夜風）　今回の文章も長いですよ（笑）　

>> 秋芳様も拉致したし（爆）　フフフ……

拉致はよしなさい拉致は。

> ああ、久しぶりの講義室…(実感)。

「フッ……」。「これ（今回の文章）はどうかな？」
壬生くんの声、落としてこよっと（笑）

>> いいな。私は考えてたのに忘れちゃう。
>
> 普段から忘れまくり…。（苦笑）
> ポストイットとペンは必需品だったりします。

私も、もの覚えが良い方ではないんですけど（苦笑）、ここに入ったときだけは変わりますね。変生してるのか？　

>> じゃ、また明日も来るんですね。

来なくてすみませんでした……。

>> ところで、プロバイダはもう決めました？
>
> わくわくっ、決めました？？(笑)

生協インターネットです。従量制とか何とかって、一体何のことですか？（←本気。素人ですから）

>> おーけーおーけー（笑）
>> でも、りんりんはHPで忙しそうだなぁ……天樹第一助手様とか、ゆきちゃん第二助手様がまた昔みたいに参加してくれないかなぁ……
>
> ですね。
> って、久しぶりにもほどがある自分がいえる立場ぢゃないですが（苦笑）。

私も久しいんですけどね……。まぁ、痛みわけってことで！
ずっと頑張っていたえーちゃん、あなたは偉い（笑）

> 支離滅裂傍若無人、失礼いたしました〜☆

以上、那須郷音でした。今さらここにレスつけるひと、いるのかなぁ？

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Re[2]:自分の選んだ道でもあります。
とどっと(98/10/25 16:46)

どうもとどっとです。
教授おめでとうございます。

>> こんにちは、Ｒｕｉｎです。(こそこそ)
>> リハビリ中につき、大量削除、ご容赦願います。(苦笑)
>
> あッどうもです、那須郷音です。Ruinさん、お久しぶりです。……というより、私の出勤がすでにお久しぶりなのか（笑）
>
もう、笑い事じゃないですよう。
本当にお久しぶりです。
とりあえず、今日講義室みたときの第一声「あ、生きてた。」

> 久々に長文エラーが出ました（涙）　編集しなおして送信っと。
>
教授はそう来なくっちゃ。

>>> 実は私、SLGパートでADVパートの一部を表現できないかと思ったんです。
>>
>>> アレは……（急に遠い目）確か「変生−後編−」だったと思います。
> （省略御免）
>
>> 例で挙げられた場面(「変生」のトコロ)、眼に浮かぶようです。
> （省略御免）
>
> 戦闘パートのイベントと勝利条件の多様化は密接、ですか。なるほど。
> その話題に触れたのでしたら、一応言いますけど、自説「多様化＝複雑・一部のプレイヤーを困惑させる」も覚えておいて下さい。そのくらい順応しろって感じかもしれませんけど、そもそも戦闘パート自体が面倒くさいってプレイヤーもいるのです（ましてや二周目など……）

「全滅もしくはボスを倒すのみ」→「ストーリーに沿った勝利条件」に変わるのは複雑化ではなく、当たり前の変化だと思うんですが…分かり易さで行ったらこっちの方が上って気も…プレイヤーによるか。

> 繰り返しますが、データ的な怖さというのは、ただ単純に「戦闘力が高い」だけなのです。「強さは自らの主張の正しさ、論拠の確固たる状態の証明」ということが言えなくもないですけど、それにしたって旧校舎にてレベルはあげられるのだし。
>
そう思うです。
「飢狼」で不良に結構苦戦してしまった(一部ボスよりも)私としても、設定上の強さとゲーム上の強さとは一致する事が無いと思いますよ(本当に一致させたらゲームバランスなど無いに等しい)

> 「強敵と戦うこともつらい、友人が傷心に苦しんでいるのもつらい」
> どちらの方に重きを置くかは、スタッフの皆さんはじめ、各々のプレイヤーで違うと思います。ただ、少しクサイ台詞ではありますが（笑）、人生とは不断の闘争の連続体です。ここ、アンダーラインでも引いておきましょう（笑）　殴る蹴るだけが戦いじゃない、主張をぶつけあうのも戦い、友人とわかりあおうと努力しつづけることもまた、戦いなのです。

これは思います。これもあってSLG削除論をやったんですけど、まあいいや。SLGあった方が面白いし、無い回があってもいいとは思いますが。

> ……私などは、「東京の命運」なんて言われた瞬間、その使命感を担ったというより、担がされた気がしましたね。よほど主人公くん（＝私）に「俺はそんなもののために戦っているんじゃない！」と叫ばせたかった。で、モニターのこっちで叫んでるわけだ（爆）　
>
ええ、私もそう思いました、彼らは自分達を「ヒーロー」でないと理解していましたし、ただのお人好しで面倒ごとに首を突っ込む高校生ですよ。彼らが「力」を持つという宿命をもっていたためそれですまなかったのだと思います。
彼らにとって東京も護らなくてはならないものの一部でありましたし(自分達の平和な生活ができなくなると考えてもいいのかな)…頼れるものが彼らしかない以上「東京の命運」といわれてもしょうがないと思いますけど。
後、力を得た事が「ラッキー」ではなく力を得た以上それを使う「義務」があるという事とも思いましたけど。
宿命とはそういう物なのかなと私は思いました。

> ADVパートとのメリハリのあるような、とは、すなわちそこに断層を見出してしまわないような、連続性がちゃんと見える、という意味ですか？　でしたら私も賛成ではあります。まわりもった言い方は、そもそもどちらかっていうとパセリで良いし三つ葉で良いしさらに言うならお寿司の生姜でさえ良いという私の見解からです。
>
> 注・お寿司の生姜……食べないひともいる（！）
>
…私はパセリも食べませんがねえ。
SLGパート削除論まだ捨ててませんね、さては。

> 「フッ……」。「これ（今回の文章）はどうかな？」
> 壬生くんの声、落としてこよっと（笑）
>
教授使い方分かります？
どんな風にパソコン変えるんだか。

>>> でも、りんりんはHPで忙しそうだなぁ……天樹第一助手様とか、ゆきちゃん第二助手様がまた昔みたいに参加してくれないかなぁ……
>>
>> ですね。
>> って、久しぶりにもほどがある自分がいえる立場ぢゃないですが（苦笑）。
>
> 私も久しいんですけどね……。まぁ、痛みわけってことで！
> ずっと頑張っていたえーちゃん、あなたは偉い（笑）
>
>> 支離滅裂傍若無人、失礼いたしました〜☆
>
> 以上、那須郷音でした。今さらここにレスつけるひと、いるのかなぁ？

私つけましたが、風邪ひいて頭が変です…なんか日本語無茶苦茶、直してから来ればいいんだけど、教授の自宅出張祝いって事で。
それでは。

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私は宿命は嫌いです
林彪(98/10/25 19:57)

こんちわ、りんりんです。
会議室の負荷を減らすために引用を減らしますのでご了承ください。

>> あッどうもです、那須郷音です。Ruinさん、お久しぶりです。……というより、私の出勤がすでにお久しぶりなのか（笑）

私もとどっとさんと同じ（笑）「あ、生きてた。」

>> プレイヤーによって、発言したいタイミングが違うってこともありえますね。
> 発言できるタイミングを選べる……ゲームデータ的には、折からの容量の問題もありますし、きっと無理だと思います。

完全なものは無理でも、それを目指しているゲームがありますよ。詳しくは秘密基地の七瀬さんのレポート参照のこと（笑）

それから容量の件ですが、魔人プロジェクトは次回作で終わりではありません（笑）。もっと未来を視野に入れるとハード的な問題は解決する方向に行きます。あまり思考に制限を入れないようにしましょう（笑）
すでにドリームキャストは倍密度だし、ＰＳ２のＤＶＤ採用の可能性は高いと思うよ。

>> 戦闘パートのイベントと勝利条件の多様化は密接、ですか。なるほど。
>> その話題に触れたのでしたら、一応言いますけど、自説「多様化＝複雑・一部のプレイヤーを困惑させる」も覚えておいて下さい。
> 「全滅もしくはボスを倒すのみ」→「ストーリーに沿った勝利条件」に変わるのは複雑化ではなく、当たり前の変化だと思うんですが…分かり易さで行ったらこっちの方が上って気も…プレイヤーによるか。

剣風帖のシステムでは、シナリオの起承転結の結の部分を戦闘パートが担っています。これが毎回同じというのはちょっと寂しすぎます。戦い毎に敵が違い、戦う目的も違うのだから、勝利条件も異なるほうが当たり前だと思います。
ただ、時代劇の水戸黄門のように完全にパターン化させてしまう演出を否定するわけではありません。どっちが好きかは結局好みの問題だしね。私は毎回どうなるのかはらはらさせるようなシナリオが好きです。先が読めると面白くないのだ。

>> 繰り返しますが、データ的な怖さというのは、ただ単純に「戦闘力が高い」だけなのです。「強さは自らの主張の正しさ、論拠の確固たる状態の証明」ということが言えなくもないですけど、それにしたって旧校舎にてレベルはあげられるのだし。
> そう思うです。
> 「飢狼」で不良に結構苦戦してしまった(一部ボスよりも)私としても、設定上の強さとゲーム上の強さとは一致する事が無いと思いますよ(本当に一致させたらゲームバランスなど無いに等しい)

難易度は難しいです。どんなにＡＶＧパートで恐怖感や緊迫感を盛り上げても、ＳＬＧパートで一撃で倒してしまったらガッカリです。演出もくそもありません。
反対に、単なる不良に延々てこずるようでは不満がたまってしまいます。
いまの剣風帖は難易度を下げる方向で調整されているので、これ以上下げられるとちょっと辛いものがあるんですよ、私的には。
ＳＬＧのシステムの簡略化を行い、難易度は今と同じくらいってのがとりあえずの希望です。

>> 「強敵と戦うこともつらい、友人が傷心に苦しんでいるのもつらい」
>> どちらの方に重きを置くかは、スタッフの皆さんはじめ、各々のプレイヤーで違うと思います。ただ、少しクサイ台詞ではありますが（笑）、人生とは不断の闘争の連続体です。ここ、アンダーラインでも引いておきましょう（笑）　殴る蹴るだけが戦いじゃない、主張をぶつけあうのも戦い、友人とわかりあおうと努力しつづけることもまた、戦いなのです。
> これは思います。これもあってSLG削除論をやったんですけど、まあいいや。SLGあった方が面白いし、無い回があってもいいとは思いますが。

３０話もあるんだから、両方やってもらわないと（笑）
「どうしても行くなら俺を倒してから行け！」とかいって、
仲間同志で殴り合うような話もほしかったなあ。

>> ……私などは、「東京の命運」なんて言われた瞬間、その使命感を担ったというより、担がされた気がしましたね。よほど主人公くん（＝私）に「俺はそんなもののために戦っているんじゃない！」と叫ばせたかった。で、モニターのこっちで叫んでるわけだ（爆）

私も叫びました（苦笑）
まえにどっかの講義で叫んだから詳細は省略します（笑）
　
> ええ、私もそう思いました、彼らは自分達を「ヒーロー」でないと理解していましたし、ただのお人好しで面倒ごとに首を突っ込む高校生ですよ。彼らが「力」を持つという宿命をもっていたためそれですまなかったのだと思います。
> 彼らにとって東京も護らなくてはならないものの一部でありましたし(自分達の平和な生活ができなくなると考えてもいいのかな)…頼れるものが彼らしかない以上「東京の命運」といわれてもしょうがないと思いますけど。
> 後、力を得た事が「ラッキー」ではなく力を得た以上それを使う「義務」があるという事とも思いましたけど。
> 宿命とはそういう物なのかなと私は思いました。

宿命なんか無くても彼らは戦ったと思います。
知らんふりできるような小ズルイ人間は１人もいませんでした。
１人ぐらいいても面白かったけど（笑）

>> ADVパートとのメリハリのあるような、とは、すなわちそこに断層を見出してしまわないような、連続性がちゃんと見える、という意味ですか？　でしたら私も賛成ではあります。まわりもった言い方は、そもそもどちらかっていうとパセリで良いし三つ葉で良いしさらに言うならお寿司の生姜でさえ良いという私の見解からです。
>> 注・お寿司の生姜……食べないひともいる（！）
> …私はパセリも食べませんがねえ。
> SLGパート削除論まだ捨ててませんね、さては。

AVGとSLGはもともと全然異なるものなんですよ。
フランス料理と懐石料理ぐらいにね。
普通に繋いだだけでは段差が目立つけど、だからといって片方のボリュームを削れば単なるAVGまたはSLGに近づいてしまいます。
それは進化ではなく退化だと思うんですけどねえ。

>> 以上、那須郷音でした。今さらここにレスつけるひと、いるのかなぁ？
> 私つけましたが、風邪ひいて頭が変です…なんか日本語無茶苦茶、直してから来ればいいんだけど、教授の自宅出張祝いって事で。

私もご祝儀ということでレスしました。
ほんとはＨＰの更新をしたかったのだ！

そうそう、那須センセも１回来てくださいよ（笑）
秋芳サマやさいと〜サマもいらして盛り上がってますから（笑）
http://www.kcn.or.jp/~lin/majin/majin.htm
↑ここです。待ってますよ〜♪

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Re:宿命や親がらみはやですね
七瀬(98/10/25 22:23)

> こんちわ、りんりんです。
こんばんわ、七瀬です。那須教授、接続おめでとう！！のご祝儀にきたら既にりんりんのレスが。
ま、また直さなくちゃ。書き書き…。

> 会議室の負荷を減らすために引用を減らしますのでご了承ください。
そですね、今（前からか）問題になってるし。過去の記事は直接読んでもらうのがいいですね。

> 私もとどっとさんと同じ（笑）「あ、生きてた。」
無事でなにより(^.^)　

>>> プレイヤーによって、発言したいタイミングが違うってこともありえますね。
>> 発言できるタイミングを選べる……ゲームデータ的には、折からの容量の問題もありますし、きっと無理だと思います。
> 完全なものは無理でも、それを目指しているゲームがありますよ。詳しくは秘密基地の七瀬さんのレポート参照のこと（笑）
この問題は、以前どこぞのツリーで…。今、掃除中ですが、気分転換のはずの場所に引っ張られていて危険です（爆）。
あと、例のゲームはもっと情報が入らないと何とも言えませんが。
でも、使い方によっては面白くなると思っています。どうなんでしょうね。
とりあえず、私はこの冬真実の愛を求めていくことでしょう（笑）「違うんだ、俺が下校会話をしたいのはヒロインじゃなくて…」という気分に既になってます。＞ピンチ！

>> 「全滅もしくはボスを倒すのみ」→「ストーリーに沿った勝利条件」に変わるのは複雑化ではなく、当たり前の変化だと思うんですが…分かり易さで行ったらこっちの方が上って気も…プレイヤーによるか。
> 剣風帖のシステムでは、シナリオの起承転結の結の部分を戦闘パートが担っています。これが毎回同じというのはちょっと寂しすぎます。戦い毎に敵が違い、戦う目的も違うのだから、勝利条件も異なるほうが当たり前だと思います。

> ただ、時代劇の水戸黄門のように完全にパターン化させてしまう演出を否定するわけではありません。どっちが好きかは結局好みの問題だしね。私は毎回どうなるのかはらはらさせるようなシナリオが好きです。先が読めると面白くないのだ。

>>> 繰り返しますが、データ的な怖さというのは、ただ単純に「戦闘力が高い」だけなのです。「強さは自らの主張の正しさ、論拠の確固たる状態の証明」ということが言えなくもないですけど、それにしたって旧校舎にてレベルはあげられるのだし。
旧校舎には、潜らなくてもクリアできるのとこがいいんです。ルーチンもレベル上げもアイテム集めも好きじゃないです。
あくまで、そういうのが好きな人のための特典にしてある今の状態がいいのです。
その上で、地下でのイベントなど特典の内容に工夫してもらうと、より楽しめて良いわけです。
これも、プレイの仕方の多様化が計られてていいと、過去に書いたのではぶいときます。（後で、ちゃんと埃はらって並べられるといいなぁ（泣））
で、敵の強さについてですが
> 難易度は難しいです。どんなにＡＶＧパートで恐怖感や緊迫感を盛り上げても、ＳＬＧパートで一撃で倒してしまったらガッカリです。演出もくそもありません。
> 反対に、単なる不良に延々てこずるようでは不満がたまってしまいます。
パラメータの強さでは、とどっとさんやりんりんの指摘どおり限界があるでしょう。
後は、勝利条件で難易度をつけるというような、方向の転換が必要だと思います。

> いまの剣風帖は難易度を下げる方向で調整されているので、これ以上下げられるとちょっと辛いものがあるんですよ、私的には。
> ＳＬＧのシステムの簡略化を行い、難易度は今と同じくらいってのがとりあえずの希望です。
あれで、ぎりぎりですね私も。
だから難易度を下げるではなく、弱点等について初心者にわかりやすく工夫することで、面倒くさいという気持ちを起こさせないことが大事かと。

>>> 「強敵と戦うこともつらい、友人が傷心に苦しんでいるのもつらい」
>>> どちらの方に重きを置くかは、スタッフの皆さんはじめ、各々のプレイヤーで違うと思います。（一部略）殴る蹴るだけが戦いじゃない、主張をぶつけあうのも戦い、友人とわかりあおうと努力しつづけることもまた、戦いなのです。
>> これは思います。（一部略）SLGあった方が面白いし、無い回があってもいいとは思いますが。
> ３０話もあるんだから、両方やってもらわないと（笑）
> 「どうしても行くなら俺を倒してから行け！」とかいって、
> 仲間同志で殴り合うような話もほしかったなあ。
これも結局「魔人１」においては、一方的な相手からの感情のみで、こちらの主張をぶつけるという進め方が無いわけですから。
選択によっては対立することも有りな話にしてもらわないと。
　
>>（一部略）頼れるものが彼らしかない以上「東京の命運」といわれてもしょうがないと思いますけど。
>> 後、力を得た事が「ラッキー」ではなく力を得た以上それを使う「義務」があるという事とも思いましたけど。
>> 宿命とはそういう物なのかなと私は思いました。
> 宿命なんか無くても彼らは戦ったと思います。
> 知らんふりできるような小ズルイ人間は１人もいませんでした。
> １人ぐらいいても面白かったけど（笑）
宿命だからという理由は最低です。（ちょっと言いすぎ）
宿命じゃなかったら、戦わんでいいのか？そういう問題か？とよく思うし。
極端な言い方をすると、「力」がなくても「何か」のために戦っている人はいます。その人達に対して理由なんか無いけど「義務」で戦っているというのは失礼でしょう。
それに「魔人」では力を得たとしても、それをどう使うかは本人次第。唐栖たちのことも本当ならともに戦ううこともできたかもという表現がありましたよね。

> AVGとSLGはもともと全然異なるものなんですよ。
> フランス料理と懐石料理ぐらいにね。
> 普通に繋いだだけでは段差が目立つけど、だからといって片方のボリュームを削れば単なるAVGまたはSLGに近づいてしまいます。
> それは進化ではなく退化だと思うんですけどねえ。
私は、お互いのシステム上の不足分を補い合うという感じで受け止めていました。
だから、どちらかの削るということはその特性までも削ることになるわけで。
＋にする意味が無くなりますね。

>>> 以上、那須郷音でした。今さらここにレスつけるひと、いるのかなぁ？
>> 私つけましたが、風邪ひいて頭が変です…なんか日本語無茶苦茶、直してから来ればいいんだけど、教授の自宅出張祝いって事で。
とどっとさん、私の風邪うつりました？（笑）
熱あるときは、休むのが一番ですよ。（私は、会社休めない状態でつらかった）
> 私もご祝儀ということでレスしました。
> ほんとはＨＰの更新をしたかったのだ！
おっ、今度はどんな？
> そうそう、那須センセも１回来てくださいよ（笑）
> 秋芳サマやさいと〜サマもいらして盛り上がってますから（笑）
作戦会議室ありますよ〜♪

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Re[2]:「宿命」だから戦ったとは思いません
とどっと(98/10/25 23:31)

ウー、早く寝ろ私。
とりあえず、↓がかなり不満なため訂正しときます。言い出したらきりがないんだけどね。風邪ひいてるときに訂正する事も無いんだけど。絶対また不満を言い出すぞ。

>>>（一部略）頼れるものが彼らしかない以上「東京の命運」といわれてもしょうがないと思いますけど。
>>> 後、力を得た事が「ラッキー」ではなく力を得た以上それを使う「義務」があるという事とも思いましたけど。
>>> 宿命とはそういう物なのかなと私は思いました。
>> 宿命なんか無くても彼らは戦ったと思います。
>> 知らんふりできるような小ズルイ人間は１人もいませんでした。
>> １人ぐらいいても面白かったけど（笑）
> 宿命だからという理由は最低です。（ちょっと言いすぎ）
> 宿命じゃなかったら、戦わんでいいのか？そういう問題か？とよく思うし。
> 極端な言い方をすると、「力」がなくても「何か」のために戦っている人はいます。その人達に対して理由なんか無いけど「義務」で戦っているというのは失礼でしょう。
> それに「魔人」では力を得たとしても、それをどう使うかは本人次第。唐栖たちのことも本当ならともに戦ううこともできたかもという表現がありましたよね。
>
うわー、後から読むとかなり変。
とりあえず、改訂しときます。

確かに彼らなら宿命なんて無くても東京を護ろうとしたでしょう。ただ「力」が無ければ護れなかったというのも真実なわけで。
確かに「力」が無くても協力する人たちはいてくれました(天野さんとか)しかし彼女らでは東京を護る直接的な事はできない、「力」持つ人でなくてはいけなかったのです。で、その「力」を持った事が宿命なのかなって事です。
「力」を持ったから東京を護るのは「義務」ではないですね、どう考えても。俺がやらなきゃ誰がやるって感じではありますが。
決して誰かに言われたからとかそれが自分の宿命だと思ったから戦っていたわけではないと思います。自分で決めた事です。「この日のために僕は生きていた気がする」と言った如月に「そんな事を言うな」といったのは私です。

「ラッキー」と「義務」の話では「力」を持った事で普通の生活をできなくなるって事を言いたかった気もしますが全然理解不能ですな。京一の考えより醍醐の考えの方に近いと言うか…
このことは比良坂の復活イベントでそう強く思ったわけで。

>> AVGとSLGはもともと全然異なるものなんですよ。
>> フランス料理と懐石料理ぐらいにね。
>> 普通に繋いだだけでは段差が目立つけど、だからといって片方のボリュームを削れば単なるAVGまたはSLGに近づいてしまいます。
>> それは進化ではなく退化だと思うんですけどねえ。
> 私は、お互いのシステム上の不足分を補い合うという感じで受け止めていました。
> だから、どちらかの削るということはその特性までも削ることになるわけで。
> ＋にする意味が無くなりますね。
>
私は「面白いSLG」ただしあまり綿密な作戦を立てなくても大丈夫な感じで、一回の戦闘にそれほどの時間がかからなくてすむってのが理想です。それって退化ですか?

>>>> 以上、那須郷音でした。今さらここにレスつけるひと、いるのかなぁ？
>>> 私つけましたが、風邪ひいて頭が変です…なんか日本語無茶苦茶、直してから来ればいいんだけど、教授の自宅出張祝いって事で。
> とどっとさん、私の風邪うつりました？（笑）
> 熱あるときは、休むのが一番ですよ。（私は、会社休めない状態でつらかった）

もしやコンピューターウィルスって奴？(何年前のネタだこれ)
熱はあまり無いんですけど、鼻と喉が変な感じ。さっさと寝ます。ここに書いてる場合じゃないんだよなあ、本当。
それでは、おやすみなさい。

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「宿命」と言われると反抗したくなる私（苦笑）
林彪(98/10/26 00:22)

こんばんわ、とどっとさん。

> とりあえず、改訂しときます。
>
> 確かに彼らなら宿命なんて無くても東京を護ろうとしたでしょう。ただ「力」が無ければ護れなかったというのも真実なわけで。
> 確かに「力」が無くても協力する人たちはいてくれました(天野さんとか)しかし彼女らでは東京を護る直接的な事はできない、「力」持つ人でなくてはいけなかったのです。で、その「力」を持った事が宿命なのかなって事です。
> 「力」を持ったから東京を護るのは「義務」ではないですね、どう考えても。俺がやらなきゃ誰がやるって感じではありますが。
> 決して誰かに言われたからとかそれが自分の宿命だと思ったから戦っていたわけではないと思います。自分で決めた事です。「この日のために僕は生きていた気がする」と言った如月に「そんな事を言うな」といったのは私です。

とどっとさんの言いたかったことはわかりました。
ただ、それなら宿命と言う言葉を使わないほうがよかったと思います。
本人の意思によらず（←ここが重要）戦う定めにある、そういうことが宿命という言葉の意味するところだと思います。
だから納得できないんです。戦うのは自分の意思でありたいのですよ（これはとどっとさんも同じ意見だと思いますが…）

> 私は「面白いSLG」ただしあまり綿密な作戦を立てなくても大丈夫な感じで、一回の戦闘にそれほどの時間がかからなくてすむってのが理想です。それって退化ですか?

私が退化と言いたかったのは、完全な削除や飾り付けのパセリ発言に対してです。パセリには結構ムッと来ましたから（苦笑）
相手を怒らせてレスを書かせるのは、今後止めましょう。

> 熱はあまり無いんですけど、鼻と喉が変な感じ。さっさと寝ます。ここに書いてる場合じゃないんだよなあ、本当。
> それでは、おやすみなさい。

お大事に。ゆっくり寝て風邪なおしてください。

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[投稿者削除]
中原高夜(98/10/26 00:41)

投稿者によって削除されました。(98/10/26 00:41)

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「宿命」と言われると私も反抗したくなる（苦笑）
影正光(98/10/26 01:06)

那須先生が来た途端に盛り上がりますなぁ……ここは……

こんばんわ、影正光（えいしょうひかる）です。
御免なさい、ゴミ作っちゃった……HN間違えたんで削除しました(^^;)

> とどっとさんの言いたかったことはわかりました。
> ただ、それなら宿命と言う言葉を使わないほうがよかったと思います。
> 本人の意思によらず（←ここが重要）戦う定めにある、そういうことが宿命という言葉の意味するところだと思います。
> だから納得できないんです。戦うのは自分の意思でありたいのですよ（これはとどっとさんも同じ意見だと思いますが…）
>
私は「宿命」って言葉好きじゃありません。
だってその言葉は、人の意志を否定すると思うんです。

知らなければ自分の意志で選んだ道であったはずなのに、伝えられた瞬間に、それはその人自身の選んだ道ではなくなるのですから……立っている道は全くかわらないのに……

宿命だろうがなんだろうが、いまある自分が大切なんであって、宿命だのなんだのは言われたくないですな（ちょっと暴論……かな？）

>> 私は「面白いSLG」ただしあまり綿密な作戦を立てなくても大丈夫な感じで、一回の戦闘にそれほどの時間がかからなくてすむってのが理想です。それって退化ですか?
>
> 私が退化と言いたかったのは、完全な削除や飾り付けのパセリ発言に対してです。パセリには結構ムッと来ましたから（苦笑）
> 相手を怒らせてレスを書かせるのは、今後止めましょう。
>
ごめんちゃい m(＿)m
元々このツリーがそういう目的でした。

因みに。編成２時間、実際の戦闘１０分……かなり大げさですけど、こういうのが面白いSLGだと思うんですよね。
沢山システムがあったり、綿密な作戦立てなきゃ進めなかったりするのはどうも……
ところで、綿密な作戦ってどこまででしょう？
「醍醐を盾にする」とか、「小蒔きで弱らせて主人公で叩く」とかも作戦？

>> 熱はあまり無いんですけど、鼻と喉が変な感じ。さっさと寝ます。ここに書いてる場合じゃないんだよなあ、本当。
>> それでは、おやすみなさい。
>
> お大事に。ゆっくり寝て風邪なおしてください。

ええ、身体は大切にしてください。
全ての資本で卯すからね。

では……
シミュレーションRPGの敵キャラが経験値にしか見えない影正光でした。 。

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Re:宿命・強引な引き込みの必要性（宿命弁護、一応）
那須郷音(98/10/26 05:19)

> 那須先生が来た途端に盛り上がりますなぁ……ここは……

応援ありがとう、これからも頑張りますっ（笑）

> こんばんわ、影正光（えいしょうひかる）です。

あッどうもです、那須郷音です。こ〜んば〜んわ〜♪（←夜間出勤の証、当分の間嬉しがることであろう）

えー、指摘がありましたので、私も大幅に削除をさせていただきます。御了承のほどを。

> 私は「宿命」って言葉好きじゃありません。
> だってその言葉は、人の意志を否定すると思うんです。
> 知らなければ自分の意志で選んだ道であったはずなのに、伝えられた瞬間に、それはその人自身の選んだ道ではなくなるのですから……立っている道は全くかわらないのに……
> 宿命だろうがなんだろうが、いまある自分が大切なんであって、宿命だのなんだのは言われたくないですな（ちょっと暴論……かな？）

【同】。何だ、みんな「俺はそんなもののために戦っているんじゃない！」って叫んだんじゃないか（笑）

えー、宿命弁護を一応。

魔人学園は（大筋において）一本道のシナリオですから、プレイヤーが望むと望まざると、東京の命運をかけた戦いに望むわけですよね。で、各々のプレイヤーにおいて、その動機を自由に考えることができるわけで。偉大なる先人の例では、元旦に「ブラジルあたりに高飛びしよう」と彼女に告げると、彼女は「あなたと出会ったこの街を守りたいの」とか何とかいって、それで仕方なく（笑）東京のために戦った、と。

シナリオが一本道である以上、強引とも思える「引き込み」を必要としたわけです。千差万別のプレイヤーをすべからく（唯一の）同じ選択肢に巻き込むための理由付け。【冷】【同】のみのクール派も演じられる魔人学園において、主人公のタイプは多様すぎるほど多様ですから、それをすべからく「引き込」む理由も簡単ではありません。
また、これは先述しましたが、それほど感情移入できないプレイヤーを「神秘主義」の段階で「引き込」むための、かもしれません。
それで、「宿命」というタームを持ってこざるを得なかったのではないか、と。

今のはゲームとしてみた場合考えられる理由です。……私は読者ではないのでよくわからないんですけど、夢枕作品や菊地作品において、「宿命」というのがキータームになっているとしたら、魔人学園もそれをキータームにしたって可能性もありますねぇ。

まぁ、私も一応の弁護（というか養護）はしますけど、それほど賛成というわけでもありません。

〜別ゲームの例で御免〜
友人から借りた熱血王道RPG「王○勇者」（アリスソフト）。「男がその背中に背負えるのはたったひとりの女の人生だけ」だそうです（笑）　このゲームをやった後では、やはり、最終決戦前に想いを成就させるのが基本中の基本かなと思うようになりました（爆）　ここには宿命も何もなく、ひとりの少年剣士が戦うのは「ただひとりの女のため」であり、それがあれば「男ってのは信じられない勇気を振り絞ることができる」のだそうです。
いやぁ、ゲームの中で説教されるとは思いませんでしたね（笑）

>> 私が退化と言いたかったのは、完全な削除や飾り付けのパセリ発言に対してです。パセリには結構ムッと来ましたから（苦笑）
>> 相手を怒らせてレスを書かせるのは、今後止めましょう。
>>
> ごめんちゃい m(＿)m
> 元々このツリーがそういう目的でした。

申し訳ありません。私は本気で「パセリ発言」をしていましたから……配慮が足りませんでした、以後気をつけます。

> 因みに。編成２時間、実際の戦闘１０分……かなり大げさですけど、こういうのが面白いSLGだと思うんですよね。
> 沢山システムがあったり、綿密な作戦立てなきゃ進めなかったりするのはどうも……
> ところで、綿密な作戦ってどこまででしょう？
> 「醍醐を盾にする」とか、「小蒔きで弱らせて主人公で叩く」とかも作戦？

編成二時間、実戦闘十分、ですか。私に言わせれば青天の霹靂ですよそれ（笑）　正しき戦争SLGでは、リアリティの意味で、正しいありかたかもしれませんけど……（「魔人学園は戦争SLGじゃないぞ！」ときっと誰かが思ったに違いない）

何をもって面白いSLGとするか、というのは、共通見解が得られるものなのでしょうか？　私としては、それは恐らく無理であり、次善というか状況的に最善の「魔人学園の雰囲気にあった」SLGであればそれで良いと思うのです。
ここでいう雰囲気とは、当然シナリオなりお話の流れに即したってことで、これまたSLGパート蔑ろの論拠と言われるかもしれません。先に謝っておきます、失礼しました。

……あと、「シナリオ的に相手の怖さを演出する」というのに対し「SLGパートで一撃で倒れたらやっぱりショボい」という反論を頂いたのに対し、蒸し返しながらお答えしておきます。

それを書いている時点で、「つまり戦闘パートにしてしまうとデータとデータのぶつかりあいで味気ない」→「戦闘パートではなく他の部分で恐怖感をかきたてよう」→「戦闘パート不要論」だったわけです。くれぐれも言っておきますが、全削除ってわけじゃないんですよ。例えば……うーん、クリスマスの不良戦なんかは、シナリオ的に必要なかった気もしますし。そういうことですから、はい。これに対してあまり躍起になられても、私も困るのでやめてくださいね（苦笑）

>>> 熱はあまり無いんですけど、鼻と喉が変な感じ。さっさと寝ます。ここに書いてる場合じゃないんだよなあ、本当。
>>> それでは、おやすみなさい。
>> お大事に。ゆっくり寝て風邪なおしてください。
> ええ、身体は大切にしてください。
> 全ての資本で卯すからね。

もう季節の変わり目ですからね。風邪ひきには十分注意しましょう。よく食べて暖かくして寝る！　……そう、食べて（笑）

> では……
> シミュレーションRPGの敵キャラが経験値にしか見えない影正光でした。

あと、お金とイベント発生要因、ってところかな。兵士（や不良）ひとりひとりにバックボーンを考えられる想像力を持ってみたいものです（笑）

以上、那須郷音でした。

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Re[2]:私はみんなが反抗すると弁護したくなる
とどっと(98/10/27 20:34)

とどっとでーす。
> あッどうもです、那須郷音です。こ〜んば〜んわ〜♪（←夜間出勤の証、当分の間嬉しがることであろう）
>
夜間出勤って教授5時19分ですよ…随分と早起きさん…違うんだろうな。

やはり皆さん「宿命」嫌いですねえ。
そう思っていたので横になっているときに「宿命」弁護考えてました。(自分が魔人ジャンキー化している事がはっきりしてなんか嫌だった)
教授とは別の考えいきます。

宿命とは何か。何者かによって決められた人生なのか。宿命とは自分の意思を否定するものなのか。
私はそうではなく自分で運命を切り開く事こそ宿命なのではないかと考えます。

まず、主人公がみんなと出会ったのが偶然か必然なのかを考えます。私はこれを必然であったと考えます、それは生まれたときから決まっていた事でもあると。しかしそれは彼らがであった事の意義を減する事であるとは思わないし、親友になったのも星の下でそう決まっていたからとも思いません。
彼らが出会ったのはそれは「彼ら自身」が望んでいたからだと思うんです。ここで言う彼ら自身と言うのはもちろん今の主人公ではありません、前世においての主人公達です。彼らは前世においても強い絆で結ばれていたでしょう、そしていつまでも一緒でいたいとも考えていたでしょう。その強い意志が彼らを新宿魔神学園で再会させたと言ってはおかしいでしょうか。
そして彼らの性格がそれほど変わっていないとしたら再会したときに親友となるのも必然であります、そしてそれはあらかじめ決まっていた事と言ってもいい「宿命」かもしれませんが、彼ら自身が選んだ事でもあります。
更に、東京の危機に彼らが黙ってはいられないと言うのも彼ら自身の「意志」であり「宿命」なのではないでしょうか。

ってここまで書いてきて自分の選んだ道を宿命と言われる事が気に食わないと言う事について何も書いていない事に気がついた…うーん、言い訳、できるかな…(できなきゃしなきゃいいのに)
とりあえず私の考えた「宿命」とは輪廻の環によって築かれた人の心のつながりです。
人が自分の選んだ道を進んでいくからこそ「宿命」が生まれるんじゃないのかなと思うわけで、今だけをみるのでなく、過去の自分も今の自分を作っている一部だと考えれば……駄目？

寝てるときはかなりいい線いっているんじゃないかと思ったけど、脳が正常化するとたいした事いっていないな。
駄目ですよ、これのどこが脳が正常化して書ける事だとか突っ込むのは。

>> 因みに。編成２時間、実際の戦闘１０分……かなり大げさですけど、こういうのが面白いSLGだと思うんですよね。
うーん、私はあまり編成に気を遣わない方なので…やはりすべての人に面白いものは難しいなあ。

>> 沢山システムがあったり、綿密な作戦立てなきゃ進めなかったりするのはどうも……
>> ところで、綿密な作戦ってどこまででしょう？
最初から作戦を立てなくてはクリアができないとかかな。私も上手く定義はできないな。
>> 「醍醐を盾にする」とか、「小蒔きで弱らせて主人公で叩く」とかも作戦？
>
作戦でしょう、ただ作戦を立てて有利になるのは別に当たり前の事で私も考えます、ただそういう作戦を立てなくては勝利ができないと言うのがきついなってだけです。

>>>> 熱はあまり無いんですけど、鼻と喉が変な感じ。さっさと寝ます。ここに書いてる場合じゃないんだよなあ、本当。
>>>> それでは、おやすみなさい。
>>> お大事に。ゆっくり寝て風邪なおしてください。
>> ええ、身体は大切にしてください。
>> 全ての資本で卯すからね。
> もう季節の変わり目ですからね。風邪ひきには十分注意しましょう。よく食べて暖かくして寝る！　……そう、食べて（笑）
>
食べるって何を?ラーメン?ヤキソバ?ゆで卵?それとも茄子カレーかしら?…ここで話す食べ物の話題って…
風邪は治りました。寝るのが一番ですね。皆さんありがとう(風邪中優しい言葉をかけてくれたのは皆さんだけでしたよ…ううっ)
それでは。

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とどっとさんが弁護してくれるなら反論しよう（笑）
林彪(98/10/28 00:14)

こんちわ〜す。
とどっとさんが弁護してくれるので、安心して宿命批判ができる♪

> 宿命とは何か。何者かによって決められた人生なのか。宿命とは自分の意思を否定するものなのか。
> 私はそうではなく自分で運命を切り開く事こそ宿命なのではないかと考えます。

いや、宿命とは乗り越えねばならぬもの。逆らってこそ宿命の存在に価値があると思います。

> まず、主人公がみんなと出会ったのが偶然か必然なのかを考えます。私はこれを必然であったと考えます、それは生まれたときから決まっていた事でもあると。しかしそれは彼らがであった事の意義を減する事であるとは思わないし、親友になったのも星の下でそう決まっていたからとも思いません。
> 彼らが出会ったのはそれは「彼ら自身」が望んでいたからだと思うんです。ここで言う彼ら自身と言うのはもちろん今の主人公ではありません、前世においての主人公達です。彼らは前世においても強い絆で結ばれていたでしょう、そしていつまでも一緒でいたいとも考えていたでしょう。その強い意志が彼らを新宿魔神学園で再会させたと言ってはおかしいでしょうか。
> そして彼らの性格がそれほど変わっていないとしたら再会したときに親友となるのも必然であります、そしてそれはあらかじめ決まっていた事と言ってもいい「宿命」かもしれませんが、彼ら自身が選んだ事でもあります。

ま、引かれあう者達ってフレーズも好きですから、それもアリだとは思います。でも、転生後の次の世でも会いたいという思い…これは宿命じゃないと思うけどなあ。宿命とは人の思いを踏みにじるものであり、人の思いには宿命を乗り越える力がある、そんな話が好きです。
例えば、親友の２人に前世の記憶が蘇り、決して相容れない戦う定めにあることが判る…こういうのが私のイメージする宿命です。
そもそも宿命という言葉の定義が全然違うので、まったく議論が噛み合わない（泣）

> 更に、東京の危機に彼らが黙ってはいられないと言うのも彼ら自身の「意志」であり「宿命」なのではないでしょうか。

ここで意志と宿命を一緒にされると辛いんです…
意志の力で宿命を覆す話が好きなんです…

> とりあえず私の考えた「宿命」とは輪廻の環によって築かれた人の心のつながりです。
> 人が自分の選んだ道を進んでいくからこそ「宿命」が生まれるんじゃないのかなと思うわけで、今だけをみるのでなく、過去の自分も今の自分を作っている一部だと考えれば……駄目？

駄目…なんです。
生まれる前から成すべきことが決まってるのは…
それじゃあ人は前世の罪も背負っていくんですか？
前世で敵だった人間は現世でも敵？
本音を言えば、九角は倒した後に許してあげてほしかった。
前世に囚われる彼を救ってほしかった…

>>> 因みに。編成２時間、実際の戦闘１０分……かなり大げさですけど、こういうのが面白いSLGだと思うんですよね。
> うーん、私はあまり編成に気を遣わない方なので…やはりすべての人に面白いものは難しいなあ。

編成に２時間必要なのではなく、いろいろ考えていると気がついたら２時間たっている、それほど編成が楽しいＳＬＧということだと思いますよ。
作戦を選んでメンバーを編成し武器を選んで…ここで使ってみたい武器がみつかったためメンバーを変更し作戦を立て直す…
ほんとに面白いゲームは、戦闘スタート前から楽しいもんです。

>>> ところで、綿密な作戦ってどこまででしょう？
> 最初から作戦を立てなくてはクリアができないとかかな。私も上手く定義はできないな。

綿密というと、詰め将棋的に誰が何処でどの敵を倒してとか、それぐらい細かい作戦をイメージしますね。

>>> 「醍醐を盾にする」とか、「小蒔きで弱らせて主人公で叩く」とかも作戦？
> 作戦でしょう、ただ作戦を立てて有利になるのは別に当たり前の事で私も考えます、ただそういう作戦を立てなくては勝利ができないと言うのがきついなってだけです。

現状剣風帖は作戦無し＆力ずくで勝てちゃうので、次もそんなに変わらんでしょう。ただ、作戦無しで勝てちゃうとクリアする達成感というものが存在しなくなって、かえってＳＬＧが不要に感じられくるんですよ。
そしてＳＬＧ削除論に持って行くわけですね（爆）
さすがとどっとさん、巧みだ…

>> もう季節の変わり目ですからね。風邪ひきには十分注意しましょう。よく食べて暖かくして寝る！　……そう、食べて（笑）
> 食べるって何を?ラーメン?ヤキソバ?ゆで卵?それとも茄子カレーかしら?…ここで話す食べ物の話題って…

茄子カレー差し入れしましょう♪
ほんとは果物とかでビタミンとるのがいいんだけど。

> 風邪は治りました。寝るのが一番ですね。皆さんありがとう(風邪中優しい言葉をかけてくれたのは皆さんだけでしたよ…ううっ)

よかったよかった♪
私はちょっとヘバリ気味…先週の反動だなあ（苦笑）
それでは☆

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Re:偉そうにまとめしょう。
那須郷音(98/10/28 17:34)

> こんちわ〜す。
> とどっとさんが弁護してくれるので、安心して宿命批判ができる♪

は〜い、那須郷音で〜す。TRPGのリプレイ、テープ起こしでハイテンションで〜す。それが「熱○専用！（しかも場はノリノリだった）」なものだから、もう楽しくて楽しくて仕方がない（笑）

堂々巡りだしこの話題もシャットアウトかな、と思うんですが、新しい話題が考え付かない（笑）ため、意味に乏しいレスを。

>> 宿命とは何か。何者かによって決められた人生なのか。宿命とは自分の意思を否定するものなのか。
>> 私はそうではなく自分で運命を切り開く事こそ宿命なのではないかと考えます。
> いや、宿命とは乗り越えねばならぬもの。逆らってこそ宿命の存在に価値があると思います。

これ以下のお二人の主張も踏まえて、その上で、国語辞典もってきました。ぺらぺら〜。
「宿命」前世から決まっている運命。
「運命」人の意思によらず、幸いや不幸を与える力。また、それによってもたらされる現象・事柄。めぐりあわせ、運。

だそうです。とどっとさんの「運命を切り開くことこそ宿命」というのは、いわゆる、後述の「因果を超越した（正確には輪廻上の）絆」ということですよね。
第三助手の「逆らってこそ宿命の価値がある」というのは、物語上・お話上、「宿命」というキーターム・技巧は、それに逆らう際の障壁、つまり乗り越えるべき困難として存在するからこそ価値・意味がある、という解釈ですね。

つまり、その「超因果的」因果を、キャラクターにとって、プラスに取るかマイナスに取るか、という違いですな。プラスは「絆」の原因、マイナスは「克服しなければならない壁」、と。

> そもそも宿命という言葉の定義が全然違うので、まったく議論が噛み合わない（泣）

早い話がそれですね（笑）　私としては、これは、両方の意味合いで宿命というものを踏まえることで、その二律背反による「際立たせ」を目指すべきではないか、と思うのですが。
つまり、「前世からの約束」によって強固に結ばれた仲間もいる一方、同様の理由で「敵としてしか対面せざるを得ない」誰かがいる。果たして、「前世からの約束＝宿命」って何だろう？　というような葛藤をキャラクタ（というよりプレイヤーかな）に与えることにより、「宿命」というタームは大きくクローズアップされることでしょう。

〜例えばこんなシチュエーション〜
「宿命」として気の置けない仲間である○○君と、とある重大な場面に一緒に居合わせた際、主義主張の違いから不倶戴天の敵となってしまった。しかもそれは、前世における決別の瞬間とまったく酷似。前世では、そのままわかりあうことなく、どちらかが朽ち果てるまでの死闘を演じる羽目になった。
その記憶が甦ったふたりは、その上で、果たして再び「宿命」の血戦を繰り広げなければならないのか？　宿命として気の置けない仲間であったそのことさえ、その悲劇を重くするだけの幻想でしかなかったのか？　
「いや、違う！　きっかけは『宿命』だったかもしれないが、私は確かに彼を信頼している！　運命は自分で切り開いてみせる！」

つづく（笑）

お二人の述べる「宿命」両方を、悲壮感漂う味付けとして使用してみました。文章がダメダメなのは勘弁してください（笑）　及び、大分第三助手の方に傾きすぎている気もしないではない……。

やはり、「作品の味付け」として、第三助手の解釈の方が一般見解に近いのだ、と思います。いわゆる「お約束」ね。他方、とどっとさんの解釈は、むしろラブロマ的に使われると効果絶大、な方略、だと思います（デア○リカは面白かったッス）

とか何とか無理やり使用されているジャンルをわけて考えてみようとしましたが、結果的には、マイナスとしての宿命がメインストーリー、それへの起伏・伏線（持ち上げてからどん底に落とすなど）として、プラスのそれが使われる、という作品パターンが多いのでは、と私は解釈します。
魔人学園は……長くなるから今はやめておきます。「作品としての魔人学園における宿命の扱い・那須の解釈」が聞きたい場合は、その旨ちょこちょこって書いてください。どーせ他に話題もないし（笑）、是非お答えさせていただく所存です。

>> 更に、東京の危機に彼らが黙ってはいられないと言うのも彼ら自身の「意志」であり「宿命」なのではないでしょうか。
> ここで意志と宿命を一緒にされると辛いんです…
> 意志の力で宿命を覆す話が好きなんです…

意思の解釈の違い、では。とどっとさんの解釈は「輪廻的個人の通時的意思」、第三助手のそれは、通常使われる、「現世に生きる自分の、紛れもなく自分だけの意思」、といったところでしょうね。久々に難しい言葉を使っていい気分（笑）

>> とりあえず私の考えた「宿命」とは輪廻の環によって築かれた人の心のつながりです。
>> 人が自分の選んだ道を進んでいくからこそ「宿命」が生まれるんじゃないのかなと思うわけで、今だけをみるのでなく、過去の自分も今の自分を作っている一部だと考えれば……駄目？
> 駄目…なんです。
> 生まれる前から成すべきことが決まってるのは…
> それじゃあ人は前世の罪も背負っていくんですか？
> 前世で敵だった人間は現世でも敵？
> 本音を言えば、九角は倒した後に許してあげてほしかった。
> 前世に囚われる彼を救ってほしかった…

これについての私のコメントは、上記「作品としての〜」の時に語りましょう。端的に言うと、作品の雰囲気、というかモチーフに依存している、ってことですけど。説明ナシじゃ何が何だかわからないですけどね（笑）

>>>> 因みに。編成２時間、実際の戦闘１０分……かなり大げさですけど、こういうのが面白いSLGだと思うんですよね。
>> うーん、私はあまり編成に気を遣わない方なので…やはりすべての人に面白いものは難しいなあ。
> 編成に２時間必要なのではなく、いろいろ考えていると気がついたら２時間たっている、それほど編成が楽しいＳＬＧということだと思いますよ。
> 作戦を選んでメンバーを編成し武器を選んで…ここで使ってみたい武器がみつかったためメンバーを変更し作戦を立て直す…
> ほんとに面白いゲームは、戦闘スタート前から楽しいもんです。

ええ、わかります。一応触れておきますが、その作業が「面倒くさい、でもやらないとクリアできない」ものになると、一部のプレイヤーはそのゲームから遠ざかるでしょう。プレイヤーにとって、義務ではなく、あくまで権利でなければならない……ちと違いますけど。

>>>> ところで、綿密な作戦ってどこまででしょう？
>> 最初から作戦を立てなくてはクリアができないとかかな。私も上手く定義はできないな。
> 綿密というと、詰め将棋的に誰が何処でどの敵を倒してとか、それぐらい細かい作戦をイメージしますね。

その局地にあるのが、盤上を見た瞬間、二百手先までを見通し、棋譜を書いてしまう某将棋大好き少年……別ネタはやばい？

>>>> 「醍醐を盾にする」とか、「小蒔きで弱らせて主人公で叩く」とかも作戦？
>> 作戦でしょう、ただ作戦を立てて有利になるのは別に当たり前の事で私も考えます、ただそういう作戦を立てなくては勝利ができないと言うのがきついなってだけです。
> 現状剣風帖は作戦無し＆力ずくで勝てちゃうので、次もそんなに変わらんでしょう。ただ、作戦無しで勝てちゃうとクリアする達成感というものが存在しなくなって、かえってＳＬＧが不要に感じられくるんですよ。
> そしてＳＬＧ削除論に持って行くわけですね（爆）
> さすがとどっとさん、巧みだ…

そうですね。問題はその「達成感」をいかにしてプレイヤーに認識させるか、ですね。私に言わせるなら、それは「騙しのテクニック」ということになりますが。すぐに思いつくのが、御褒美、かな。レアアイテムを出したり、隠しグラフィックを提示してあげたり、などなど。一部のプレイヤーは「義務」と思うかもしれませんけど、例えば「ベストエンディングのフラグ（また極端な例を出す私）」などよりは、よほど強制力・束縛力の点ではマシと思えます。

>>> もう季節の変わり目ですからね。風邪ひきには十分注意しましょう。よく食べて暖かくして寝る！　……そう、食べて（笑）
>> 食べるって何を?ラーメン?ヤキソバ?ゆで卵?それとも茄子カレーかしら?…ここで話す食べ物の話題って…
> 茄子カレー差し入れしましょう♪
> ほんとは果物とかでビタミンとるのがいいんだけど。

冗談抜きで差し入れしてもらいたいですよ。「何故だ……何故買えねえ……」お財布が空しいから。はぁ〜……。

>> 風邪は治りました。寝るのが一番ですね。皆さんありがとう(風邪中優しい言葉をかけてくれたのは皆さんだけでしたよ…ううっ)
> よかったよかった♪
> 私はちょっとヘバリ気味…先週の反動だなあ（苦笑）

じゃあ、あなたに愛と「助手としての仕事」の波動（ウェーブ）を♪

> それでは☆

はいはい。以上、那須郷音でした。そろそろこの話題も尽きる、かな？

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1965 ▲[1950] なし
Re:私が思う「ADVパート削減案」
爆裂親父(98/10/10 02:39)

爆裂親父と申します。新参者が偉そうな事書いてすみません。と、最初に謝って
おく。(笑)


> 一番はじめに。これは反論どころか挑戦です。SLG研究会よ、受けて立て（笑）
>悪党のワシひとり倒せ（以下自主規制）

私は自他ともに認めるＳＬＧマニアです。ボード版バトルテックで育った世代。


> ：ここからが本題：

すみません。思いっきり消しました。

>ストーリーをより深く知ることのできるイベントはいいですね(醍醐が凶津に攻
>撃を仕掛けると会話があるとか)

これは欲しいですね。ただ、感情的な内容だけでいいと思います。「凶津っ！！」
とか、そのレベルの。音声でもいいかな。「やられ音声」が個人個人に準備して
あるんだから、そう無理な注文ではないと思うのですが。元の発言にも有った
「だべりでテンポ落とす危険性」も回避できるし。私は、この程度でも十分です。


> アレは……（急に遠い目）確か「変生−後編−」だったと思います。
> あの頃私は「クリア条件の多様化」を夢見ておりました。そんな思いを胸に
>秘めつつゲームをプレイしていたその時、醍醐の元へ行こうとした小蒔の前に
>岩角が立ちふさがったのです。京一達が岩角を足止めし、小蒔を先に行かせま
>した……その時思ったのです。
> 「ああ……ここがSLGパートだったらな……」と。
> 「クリア条件は小蒔を指定場所（MAPの端とか…）に移動さすことで……」
> などと夢想を始めたのが発端です（笑）

私も同感です。ただ、別の発言でも有りましたが、ＳＬＧ初心者がそこで詰まる
事態は避けたいので、画面片隅に「小蒔を脱出させろ」と表示させておくとか、
いっそのこと小蒔は自動で一直線に目標に向かわせるとか。この場合は「岩角を
足止めしろ」になるのかな？ＺＯＣは無いほうが面白い。仲間をたくさん呼べば
難易度は下がるし。問題は、岩角が倒されてしまう可能性が有る事。ＴＲＰＧで
も、かなり頭を使う所なのですが、某ゲームのように絶対倒れないのも嫌だし、
かといって、ＨＰを増やしまくっても、確実ではない上にやはり、不自然さが残
ったり・・・。あのシーンでは、アイデア出ませんな。醍醐が帰ってこないと、
カッコ良くないし、それまでひたすら耐えるのをＳＬＧで表現するのは嫌だし。
そもそも、中央公園と老師の家の距離・・・・。時系列が・・・。ま、きっと、
開発時にもいささかの議論は有ったんでしょうね。カッコイイから私的にはＯＫ。
う、脱線してる・・・。

池袋で獣憑き達を殴る場面に「おいおい、一般市民だろ？こいつ等」なんて思っ
たものですが、こんな人達のように倒しちゃいけない敵を作るとか・・・。３頭
身のエリちゃんが見れるし。ただ、戦闘開始前にくどいくらい、「倒しちゃ駄目
だよ、ゲームオーバーにしちゃうからね」とか言っとかなきゃいけませんけど。



> 多分人形劇みたいになっちゃうんだろうけど、SLGパートは位置関係を把握でき
>るという特典があるんだし……いいかなって……

人形劇みたいでも、問題はないと思います。その前のＡＤＶパートがしっかりし
てるので、凶津にカーソルをあわせれば、あの濃い絵(笑)が脳裏に浮かびます。


> 私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なもの
>にしてもらいたいので。

ＳＬＧマニアな私の意見は、「現状維持」。この魔人学園のＳＬＧは面白いです。
なぜなら、キャラクターに対する感情移入の度合いが、むちゃくちゃ強いからで
す。その感情移入はＡＤＶパートが有ってこそだと思います。ＡＤＶパートでい
やがうえにも、深まる感情移入。そして最後にチャンバラに突入。時代劇ライク
といわれようとも、この路線が正解だと思うのです。私はＳＬＧパートが増える
事を望みません。

ＳＬＧパートがアクセント？それはやる人によって受け取り型が変わると思いま
す。現在の状態はどっかの（検閲削除）が「とって付けたようなＳＬＧ」がつい
たＡＤＶと評してましたが、私に言わせれば「ＳＬＧを効果的に盛り上げるＡＤ
ＶパートがついたＳＲＰＧ」です。現在のＡＤＶパートも、ＳＬＧパートを盛り
上げる前菜に過ぎません。←言い過ぎ

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1967 ▲[1950] ▼[1969]
Re:これでいいわけだったら私のは…
とどっと(98/10/10 21:17)

> こんばんわ、影正光です。
>
とどっとです。

>> 一番はじめに。これは反論どころか挑戦です。SLG研究会よ、受けて立て（笑）　悪党のワシひとり倒せ（以下自主規制）
>>
> うぬれ！　さすが○○ウインビ○ブルだ！（爆）
> って、彼と私は仲間じゃ（爆）
>>
獅子は我が子を千尋の谷にってやつじゃないですか？

>> と、いうわけでっ！　しばらくネタ振りはあなたの役目だ第四助手！　それを続けると助教授、ひいては教授の椅子が見えてくる（笑）
>>
> ヤですよ。ナスを切り刻むネタで盛り上がるアノかたがたを相手にしたらどんな目にあうかわからないですもの（爆）
>
…たしかに…

> うふふ〜♪　ニヤリ……
> でも、別に恨んでませんよォ。おかげで今日の「SLG研究会」があるわけですし。

フウ、一安心、でもニヤリがこわいっす。
恨んではいないけど憎んでるとかではないですよねえ。

>> そうそう。お題目を掲げてみたら次の瞬間乗っ取られるなんてことも多々あるものです（にやりんこ）
>>
> フフフ……そう。おかげで今日の（以下略）
> 先生、結構根に持ってます？
>
…多分。

> でも、第十回〜が消されちゃったから、講義としては認めてもらえなかったのかしら（笑）　削減っても、ADVパートでやってたことをSLGパートでやろうよって事なんですけどね（苦笑）
>
削減ではなく融合って事かな？

>>>> ：ここからが本題：
>>>> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
>>>>
>>> ええ、まあそうも思いますが、私としてはもっと主人公の感情入力を多くすることで解決して欲しいです。
>>
> 増えればそれにこしたことはありませんけど、増えたら増えたで、今度は発言したいのにできないジレンマ……とか出てきそう……今は少ないから諦めもつきやすいでしょうけど……
>
人ってそういうもんですよねえ、ハア。
満足を知らない動物です。

>>>今のままの戦闘システムだと、1ターンで戦闘終了などということが簡単にできてしまうので、あまり複雑なイベントを入れるのは難しいのではないかと思います。
>
> 別にターン数は関係ないんじゃないんでしょうか？
> 攻撃したら会話が始まるとか、特定キャラの何マス以内に入ったらイベントが始まるとか……そういうのじゃないんですか？（いや、分かりませんけど（苦笑））
>
それなら大丈夫か。
でもでも少し聞いてね。
例えば攻撃したら会話が始まるといっても「ある特定の」キャラが攻撃したらイベントが始まるってなっちゃうともう駄目になる可能性が出てくるんですよね。
例えば
>>>ストーリーをより深く知ることのできるイベントはいいですね(醍醐が凶津に攻撃を仕掛けると会話があるとか)
だと醍醐が攻撃するという前提が無くてはならないんですから。

話によって重要キャラが出てきますが(その回で仲間になるキャラとか)そのキャラを入れないでイベントを進めるというのは悲しいですし、そのキャラが初期配置場所のままでイベントが進むというのもなんとなく嫌だなあと…

>>>？？天野さんやアン子の協力は必要でないと?
>
> あ、やっぱりつっこまれた(^^;)
> まぁ……そこら辺は…インターバルで活躍して頂きましょう（←逃げ逃げ）
>
逃げるなぁ〜!!
漢だったら前進あるのみっ!!歯ぁ食いしばれぇ!!

…でも活躍する場所があれば別にいいや。

> 私も殆ど削除しちゃいました(^^;)　ごめんなさい、先生。
> みなさん、先生の案にレスしたい場合は別のツリーにした方が良いと思います。
>
>> 私見。今作のADV、特筆に値するほど良いところ。
>>
>> それは「自然さ」です。先に言っておきますけど、「木の上で寝るのは自然か」とかそーゆー類の反論は受け付けませんからね（笑）　演出過多とは区別して考えて下さい。
>>
>> 自然さとは何か。現実の中ではっきり言えることですが、人間関係の根本は「お喋り」です。えせ社会学者としてこの断言はピンチですけど、ここではそういうことにしときましょう（笑）
>
> 先生、そういうのを勉強しているんですか？
> でも、私「コミュニケーションの根本は会話である」なんてのを聞いた気がします（相変わらずどこでなんだか覚えてない……）　あと、表情。
>
私は身振り手振りもあるって読んだ気が…新システムボディーランゲージシステムってのはどうだ？やり方は分からないけど…

>> お喋りはお喋りでも、後から見れば（←ここ留意）「何の意味もないお喋り」が圧倒的に多いのです。「後から見て重要なこと・意味のあること」しか喋らないひとってのは、どうしようもない天才か未来から来た人間、とにかく先が見えているってことです。
>
> （大幅削除……スミマセン）
>
>> （ややまとめに入るなり）
>> これをなくす（削減含む）のは惜しいです。さらにいうなら、これをなくすというのは、それこそ魔人学園という極めてキャラに魅力満載のゲームであるからこそ、ファン層の期待を大きく裏切る結果になりかねません。少なくとも私であれば、「がっかり・路線を誤ったな魔人プロジェクト」との感慨を抱くでしょう。
>>
> 先生も秋芳様も、一体、削除の対象をどこに思ったんでしょう……
> 実は私、SLGパートでADVパートの一部を表現できないかと思ったんです。
>
> アレは……（急に遠い目）確か「変生−後編−」だったと思います。
> あの頃私は「クリア条件の多様化」を夢見ておりました。そんな思いを胸に秘めつつゲームをプレイしていたその時、醍醐の元へ行こうとした小蒔の前に岩角が立ちふさがったのです。京一達が岩角を足止めし、小蒔を先に行かせました……その時思ったのです。
> 「ああ……ここがSLGパートだったらな……」と。
> 「クリア条件は小蒔を指定場所（MAPの端とか…）に移動さすことで……」
> などと夢想を始めたのが発端です（笑）
> その後、夢想は水岐戦（一回目）など、膨らみまして……（苦笑）
>
> 敵を打ち倒すところよりも、こういったシーンをSLGパートで表現したらきっともっとストーリーに入り込めたんじゃないか……なんて、偉そうですみません(^^;)
>
> 多分人形劇みたいになっちゃうんだろうけど、SLGパートは位置関係を把握できるという特典があるんだし……いいかなって……
>
勝利条件の多様化の発展形ということだったのかな、ある程度の多様化は私も欲しいなり。
ＡＶＧパート削減なんてすごい題だったから誤解しちゃったです。

>>> 私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なものにしてもらいたいので。
>>> でも、ＡＶＧとＳＬＧの融合ということは私も望んでいることで、その方向がＡＶＧパートよりではありますが。
>>
>> とはとどっとさんのお言葉ですが、私も、以上のような理由で同意見です。ＳＬＧパートはアクセントであってよい。さいと〜さまにはまた怒られそう＆泣かれそうですが、「とってつけたようなＳＬＧ」であっても構わない、というのが私の本音です（失礼！）　問題発言でしたね〜あはは〜。蔑ろにしようってわけじゃないですよ。ADVパートを際だたせる「極上のパセリちゃん」になってもらわないと困るし・・・言えば言うほど問題発言（笑）
>> いや、とどっとさんも同じですね。ですよね〜ですよね〜？　そうだよね〜？　えへへ、一蓮托生（笑）
>>
> 私はSLGとADVの融合した姿が見たい！
> ADVのみの仲間との交流と、SLGの戦闘。その中のイベントはADV風味で……（風味って何だ（爆））
> 元々シミュレーションRPGだって、元からあったものでもないし、魔人学園が新しいジャンルを作っても良いと思うの。
> ……スッゴク難しいだろうけど……こんなに面白い要素を持ってるんだもん。期待はガンガン膨らんじゃう。
>
> パセリはイヤじゃ！　私が嫌いだから（爆）　三つ葉ならスキ。
私の友達に「パセリが無くて何のためのミックスサンドじゃあ」という人はいますが、私もそれほど好きでは…三つ葉好きも一緒だ。

> せめて調味料にして。調味料を一切使わない料理は……ね？
>
そうですね、アクセントということは香辛料、スパイスということになるのかな？でも味の基本のさしすせそでもいいかも。
ＳＬＧパートは無くてはならない物と思います(ＳＬＧパート削除論って何？誰がそんな非道い事を？)

使い古されて手垢どころか黴が生えた言い方ですが
１＋１＝２ではなく３にも４にもなるって奴を強く望みます。
ただ１＋１でなく２＋0,5でもいいかもと思ってしまって私も問題発言であってこれ以上言ってもどつぼにはまるのみでここまでにしておくのが賢明であろう。

> テンポに関しては……
> MAPの最初と最後くらいなら良いでしょ？
> 後途中に１〜２個くらい……戦闘中のイベントを入れて欲しいな……っと。
>
そのくらいならテンポは大丈夫かな？
ただＭＡＰの最初と最後のイベントに関してはＡＶＧパートとＳＬＧパートのどちらが効果的な方なのかわからないですけど。
ＳＬＧパートではそれほど長い会話はやって欲しくないですし。

>>>> みなさんは如何でしょう。
>>>> たくさんの反論、お待ちしております。
>>
>> 特別講義室にしか来ない私が反論しちゃあ、そもそも意味がないのかもしれませんね（御免！）　でも、言いたくて言いたくて仕方なかったし、ほら、最近サボり気味の私を確保したと考えれば（笑）
>>
> いやぁ、先生の意見を見ると、「ああ……講義室だ」って安心します。恐るべし！
> （笑）

人徳…かな？
口調…かも。

> 秋芳様も拉致したし（爆）　フフフ……
>>

> 以上で〜す。
> ADVとSLGの融合……みてみたいなぁ……（またもや夢想中……）

それは私も一緒です、少し考えは違いますけどね。
それでは。

返事を書く|リスト
1969 ▲[1967] ▼[1972]
レスしにくいよぅ（TT
影正光(98/10/11 01:59)

オフ会楽しかった♪　あのお方にもお会いできたし♪

こんばんわ、影正光です。
>>
> とどっとです。
>
フフフ…・いらっしゃい♪
でも……このツリーレスしにくい……
SLG研究会はかなりレスしやすかったのに（って、あまりレスしてない……(^^;)）
>
> フウ、一安心、でもニヤリがこわいっす。
> 恨んではいないけど憎んでるとかではないですよねえ。
>
安心して。大丈夫♪
>>
> 削減ではなく融合って事かな？
>
今のところは削減かな……
ADVパートでやってた部分をSLGパートでやろうってことだから、結果としてはADVパートは減る……ということなの。
ADVパートとSLGパートの融合までは……思いつかない(^^;)

題名は失敗したかな……とは思う（反省）
ただ、みんながびっくりするような題つけたら、みんな講義室に戻ってきてくれるかな……と。それに、今まで思ってたSLGパートの勝利条件の多様化と戦闘中のイベントを組み合わせたの。
>>
>> 増えればそれにこしたことはありませんけど、増えたら増えたで、今度は発言したいのにできないジレンマ……とか出てきそう……今は少ないから諦めもつきやすいでしょうけど……
>
> 人ってそういうもんですよねえ、ハア。
> 満足を知らない動物です。
>
そうそう。会話全てのタイミングに感情入力したいヒトもいるでしょうし……(^^;)

>> 別にターン数は関係ないんじゃないんでしょうか？
>> 攻撃したら会話が始まるとか、特定キャラの何マス以内に入ったらイベントが始まるとか……そういうのじゃないんですか？（いや、分かりませんけど（苦笑））
>>
> それなら大丈夫か。
> でもでも少し聞いてね。
> 例えば攻撃したら会話が始まるといっても「ある特定の」キャラが攻撃したらイベントが始まるってなっちゃうともう駄目になる可能性が出てくるんですよね。
> 例えば
>>>>ストーリーをより深く知ることのできるイベントはいいですね(醍醐が凶津に攻撃を仕掛けると会話があるとか)
> だと醍醐が攻撃するという前提が無くてはならないんですから。
>
> 話によって重要キャラが出てきますが(その回で仲間になるキャラとか)そのキャラを入れないでイベントを進めるというのは悲しいですし、そのキャラが初期配置場所のままでイベントが進むというのもなんとなく嫌だなあと…
>
？？　どういう意味ですか？　重要キャラを含めないイベント？
でも、普通重要キャラだからイベントがあるのでわ？
基本的にイベントはおまけ要素が強いと思います。見れないと悔しいけど(^^;)

私が上に書いたのは（特定キャラに何マス）というのはたとえばボスキャラのイベントとか、増援（コレは嫌がるヒト多いなぁ……）とかのこと。
条件や、イベントの内容は制作者様次第だから……

>> あ、やっぱりつっこまれた(^^;)
>> まぁ……そこら辺は…インターバルで活躍して頂きましょう（←逃げ逃げ）
>>
> 逃げるなぁ〜!!
> 漢だったら前進あるのみっ!!歯ぁ食いしばれぇ!!
>
私は女だぁ！！
一体何人のヒトが私を男だと思ってるんだろ……

> …でも活躍する場所があれば別にいいや。
>
いや……アン子が活躍する前半（回によりますが…）は「インターバル」。
問題が起こって戦いが近くなったら「SLGパート」というのが私のイメージです。
アン子の出番は減るだろうけど、ない訳じゃありません。

> 私は身振り手振りもあるって読んだ気が…新システムボディーランゲージシステムってのはどうだ？やり方は分からないけど…
>
増えれば増えますよ(^^;)　大元は……何だろ？

> 勝利条件の多様化の発展形ということだったのかな、ある程度の多様化は私も欲しいなり。
> ＡＶＧパート削減なんてすごい題だったから誤解しちゃったです。
>
それは上記参照。
だって、みんな講義室よりつかないんだもん（TT

>> せめて調味料にして。調味料を一切使わない料理は……ね？
>>
> そうですね、アクセントということは香辛料、スパイスということになるのかな？でも味の基本のさしすせそでもいいかも。

アクセントじゃなくて、平等がいいの！
ADVパートもSLGパートも面白い方がいいでしょ？

> ＳＬＧパートは無くてはならない物と思います(ＳＬＧパート削除論って何？誰がそんな非道い事を？)
>
それはアナタ……（笑）

> 使い古されて手垢どころか黴が生えた言い方ですが
> １＋１＝２ではなく３にも４にもなるって奴を強く望みます。
> ただ１＋１でなく２＋0,5でもいいかもと思ってしまって私も問題発言であってこれ以上言ってもどつぼにはまるのみでここまでにしておくのが賢明であろう。
>
比率は別に逆でもいいのよね。面白ければ（クスクス……）

>> テンポに関しては……
>> MAPの最初と最後くらいなら良いでしょ？
>> 後途中に１〜２個くらい……戦闘中のイベントを入れて欲しいな……っと。
>>
> そのくらいならテンポは大丈夫かな？
> ただＭＡＰの最初と最後のイベントに関してはＡＶＧパートとＳＬＧパートのどちらが効果的な方なのかわからないですけど。
> ＳＬＧパートではそれほど長い会話はやって欲しくないですし。
>
ものにもよりますね。
それに、会話にこだわる必要はありません。
SLGパートで「動」のシーンを演出するのは相応しいことだと思いますよ。
（三話で男が女のヒトを殺す（んだっけ？）のシーンはSLGパートでやった方が雰囲気出たと思うニョ）

>> いやぁ、先生の意見を見ると、「ああ……講義室だ」って安心します。恐るべし！
>> （笑）
>
> 人徳…かな？
> 口調…かも。
>
他の助手の方の意見が欲しいところですな（ニヤリ……）

>> 以上で〜す。
>> ADVとSLGの融合……みてみたいなぁ……（またもや夢想中……）
>
> それは私も一緒です、少し考えは違いますけどね。

では講義を！（笑）

> それでは。

また来てくださいね♪

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1972 ▲[1969] ▼[1986]
Re:そうですかね？
とどっと(98/10/11 23:37)

> オフ会楽しかった♪　あのお方にもお会いできたし♪
>
そうですか、私も行ってみればよかったかな、一日中寝てましたよ。

> こんばんわ、影正光です。
>>>
>> とどっとです。
>>
> フフフ…・いらっしゃい♪
> でも……このツリーレスしにくい……
> SLG研究会はかなりレスしやすかったのに（って、あまりレスしてない……(^^;)）
>>
そうかなあ、でもいわれてみればそんな気も…

>> 削減ではなく融合って事かな？
>>
> 今のところは削減かな……
> ADVパートでやってた部分をSLGパートでやろうってことだから、結果としてはADVパートは減る……ということなの。
> ADVパートとSLGパートの融合までは……思いつかない(^^;)
>
え、だってＳＬＧパートにもＡＶＧパートの部分を導入するんでしょ、だったら融合なのかなと思ったので。

> 題名は失敗したかな……とは思う（反省）
> ただ、みんながびっくりするような題つけたら、みんな講義室に戻ってきてくれるかな……と。それに、今まで思ってたSLGパートの勝利条件の多様化と戦闘中のイベントを組み合わせたの。
>>>
私は失敗だとは思いませんよ、皆さんも戻ってきてくれましたし、目的は達成したと思ってもいいのでは。
とにかくインパクトはばっちりでしたよ。

>>> 別にターン数は関係ないんじゃないんでしょうか？
>>> 攻撃したら会話が始まるとか、特定キャラの何マス以内に入ったらイベントが始まるとか……そういうのじゃないんですか？（いや、分かりませんけど（苦笑））
>>>
>> 話によって重要キャラが出てきますが(その回で仲間になるキャラとか)そのキャラを入れないでイベントを進めるというのは悲しいですし、そのキャラが初期配置場所のままでイベントが進むというのもなんとなく嫌だなあと…
>>
> ？？　どういう意味ですか？　重要キャラを含めないイベント？
> でも、普通重要キャラだからイベントがあるのでわ？
> 基本的にイベントはおまけ要素が強いと思います。見れないと悔しいけど(^^;)
>
重要キャラだからイベントがあるんですけど、どうせやるならそのキャラがボスに攻撃を仕掛けるときとかそういう時にイベントがある方がいいかなと思って、でもそうすると見られない場合があるなあと思って、もし話につながりがある必須イベントだったら困るかなと、でもおまけ要素の一種だったらまあいいのか。

> 私が上に書いたのは（特定キャラに何マス）というのはたとえばボスキャラのイベントとか、増援（コレは嫌がるヒト多いなぁ……）とかのこと。
> 条件や、イベントの内容は制作者様次第だから……
>
>>> あ、やっぱりつっこまれた(^^;)
>>> まぁ……そこら辺は…インターバルで活躍して頂きましょう（←逃げ逃げ）
>>>
>> 逃げるなぁ〜!!
>> 漢だったら前進あるのみっ!!歯ぁ食いしばれぇ!!
>>
> 私は女だぁ！！
> 一体何人のヒトが私を男だと思ってるんだろ……
>
何ィ女ァ〜!?……男女同権ッ!!
女でも歯ぁ食いしばれぇ!!

間違えてすみませんでした。
…だってぇマサミツなんて名前だからてっきりぃ〜（違）
そう言えば女には字が無くって云々ってあった気が…
それに御門ファンだし…いや…ここではそういう決め付けはいかんかも知れん…そんな決め付けをすると天樹さんまで…

>> 私は身振り手振りもあるって読んだ気が…新システムボディーランゲージシステムってのはどうだ？やり方は分からないけど…
>>
> 増えれば増えますよ(^^;)　大元は……何だろ？
>
専用コントローラーを作りましょう、イメージとしてはパワーグローブで。
やけに身振りが派手だとアランと仲良くなれるのだァ、御門にはあきれられるが…

>> ＳＬＧパートは無くてはならない物と思います(ＳＬＧパート削除論って何？誰がそんな非道い事を？)
>>
> それはアナタ……（笑）
>
フッ、過去の呪縛から逃れることはできないということか…

>> 使い古されて手垢どころか黴が生えた言い方ですが
>> １＋１＝２ではなく３にも４にもなるって奴を強く望みます。
>> ただ１＋１でなく２＋0,5でもいいかもと思ってしまって私も問題発言であってこれ以上言ってもどつぼにはまるのみでここまでにしておくのが賢明であろう。
>>
> 比率は別に逆でもいいのよね。面白ければ（クスクス……）
>
そうですね、面白ければなんでもありです。

>> そのくらいならテンポは大丈夫かな？
>> ただＭＡＰの最初と最後のイベントに関してはＡＶＧパートとＳＬＧパートのどちらが効果的な方なのかわからないですけど。
>> ＳＬＧパートではそれほど長い会話はやって欲しくないですし。
>>
> ものにもよりますね。
> それに、会話にこだわる必要はありません。
> SLGパートで「動」のシーンを演出するのは相応しいことだと思いますよ。
> （三話で男が女のヒトを殺す（んだっけ？）のシーンはSLGパートでやった方が雰囲気出たと思うニョ）
>
まったくもってその通りです、場面によって効果的な方が違ってくるでしょうし。

>>> いやぁ、先生の意見を見ると、「ああ……講義室だ」って安心します。恐るべし！
>>> （笑）
>>
>> 人徳…かな？
>> 口調…かも。
>>
> 他の助手の方の意見が欲しいところですな（ニヤリ……）
>
そお云う、影さんはどうなんですかァ？
私はですねェ…エヘヘ…
そう言えば、月曜から夜間出勤できるんでしたっけ、教授って。

>>> 以上で〜す。
>>> ADVとSLGの融合……みてみたいなぁ……（またもや夢想中……）
>>
>> それは私も一緒です、少し考えは違いますけどね。
> では講義を！（笑）
>
イヤですよ（あっさり）
脇から好き勝手言ってるのが楽しいんですから。
>> それでは。
>
> また来てくださいね♪

また来ちゃいました♪

返事を書く|リスト
1986 ▲[1972] ▼[2004]
うん（TT　ツリーわけらんない……
影正光(98/10/14 22:30)

こんばんわ、影正光です。

>> オフ会楽しかった♪　あのお方にもお会いできたし♪
> そうですか、私も行ってみればよかったかな、一日中寝てましたよ。
>
ええ♪
生さいと〜様も見られましたし♪

>> フフフ…・いらっしゃい♪
>> でも……このツリーレスしにくい……
>> SLG研究会はかなりレスしやすかったのに（って、あまりレスしてない……(^^;))
>>>
> そうかなあ、でもいわれてみればそんな気も…
>
ネタ振りは結構してるけど成長よかったから見守ってただけなの(^^;)

> え、だってＳＬＧパートにもＡＶＧパートの部分を導入するんでしょ、だったら融合なのかなと思ったので。
>
そのまま導入したら芸がないじゃないですか。それじゃまだただのSLG＋ADVですよ。

>> 題名は失敗したかな……とは思う（反省）
>> ただ、みんながびっくりするような題つけたら、みんな講義室に戻ってきてくれるかな……と。それに、今まで思ってたSLGパートの勝利条件の多様化と戦闘中のイベントを組み合わせたの。
>>>>
> 私は失敗だとは思いませんよ、皆さんも戻ってきてくれましたし、目的は達成したと思ってもいいのでは。
> とにかくインパクトはばっちりでしたよ。
>
うん！　でもすぐに失速……
那須先生！！　どうしちゃったのぉ！！

>> ？？　どういう意味ですか？　重要キャラを含めないイベント？
>> でも、普通重要キャラだからイベントがあるのでわ？
>> 基本的にイベントはおまけ要素が強いと思います。見れないと悔しいけど(^^;)
>>
> 重要キャラだからイベントがあるんですけど、どうせやるならそのキャラがボスに攻撃を仕掛けるときとかそういう時にイベントがある方がいいかなと思って、でもそうすると見られない場合があるなあと思って、もし話につながりがある必須イベントだったら困るかなと、でもおまけ要素の一種だったらまあいいのか。
>
うん。醍醐で攻撃したら何かあるかなぁ……わくわく。が欲しいんです。で、ちゃんと会話なり一言なりがある……と。
ちょっとしたファンサービスですな。

必須イベントだと絶対にプレイヤーがとらなければならない行動に発動条件を合わせるのが必要です。

>>> 逃げるなぁ〜!!
>>> 漢だったら前進あるのみっ!!歯ぁ食いしばれぇ!!
>>>
>> 私は女だぁ！！
>> 一体何人のヒトが私を男だと思ってるんだろ……
>>
> 何ィ女ァ〜!?……男女同権ッ!!
> 女でも歯ぁ食いしばれぇ!!
>
ヤダ。
とどっとさんこわいよぉ〜（TT

> 間違えてすみませんでした。
> …だってぇマサミツなんて名前だからてっきりぃ〜（違）
> そう言えば女には字が無くって云々ってあった気が…
> それに御門ファンだし…いや…ここではそういう決め付けはいかんかも知れん…そんな決め付けをすると天樹さんまで…
>
そう。私は女です。だから字はおかしいの。
天樹第一助手様は男性ですよね？

> 専用コントローラーを作りましょう、イメージとしてはパワーグローブで。
> やけに身振りが派手だとアランと仲良くなれるのだァ、御門にはあきれられるが…
>
プレイヤーもかなり選びますそれ……
１人、部屋でそんなコトするのやですよぉ(^^;)

> フッ、過去の呪縛から逃れることはできないということか…
>
そう。過去を消すことはできない。
あるのは今を一生懸命いきること。さしずめ今は第五助手になってかつてのゆきちゃん第二助手様のように全てにレスして回ること……（おいおい(^^;)）

> そうですね、面白ければなんでもありです。
>
そう、いきなり対戦格闘だったとしても、面白ければオーケー♪（爆）

>> ものにもよりますね。
>> それに、会話にこだわる必要はありません。
>> SLGパートで「動」のシーンを演出するのは相応しいことだと思いますよ。
>> （三話で男が女のヒトを殺す（んだっけ？）のシーンはSLGパートでやった方が雰囲気出たと思うニョ）
>>
> まったくもってその通りです、場面によって効果的な方が違ってくるでしょうし。
>
つまりぃ！
ADVパートだとイマイチだけど、SLGパートなら雰囲気出るぞぉ！　ってところをSLGパート、ADVパートにこだわらずに演出してこう！　って運びたかったのに…

> そお云う、影さんはどうなんですかァ？
> 私はですねェ…エヘヘ…
> そう言えば、月曜から夜間出勤できるんでしたっけ、教授って。
>
来ませんねぇ……ネットワークに繋げないんでしょうか……
にしては昼も来ませんな……
１８禁ゲーム に夢中なのか？（オイオイ）

> イヤですよ（あっさり）
> 脇から好き勝手言ってるのが楽しいんですから。

ひつこく言ってやる……
私もそういってたのにいつの間にか第四助手だよ…（苦笑）

> また来ちゃいました♪

じゃ、今度は定住しましょう♪（オイオイ(^^;)）

返事を書く|リスト
2004 ▲[1986] ▼[2015]
Re:面白い成長の仕方ですよね
とどっと(98/10/15 17:56)

どうもとどっとです。

>>> オフ会楽しかった♪　あのお方にもお会いできたし♪
>> そうですか、私も行ってみればよかったかな、一日中寝てましたよ。
>>
> ええ♪
> 生さいと〜様も見られましたし♪
>
うう、うらやましすぎる…
こうなったら講義室メンバーでオフ会、関西（なんか関西圏の方多いですよね、私は関東ですが）のしなびた（notひなびた）温泉でやるのだ。

>>> ？？　どういう意味ですか？　重要キャラを含めないイベント？
>>> でも、普通重要キャラだからイベントがあるのでわ？
>>> 基本的にイベントはおまけ要素が強いと思います。見れないと悔しいけど(^^;)
>>>
>> 重要キャラだからイベントがあるんですけど、どうせやるならそのキャラがボスに攻撃を仕掛けるときとかそういう時にイベントがある方がいいかなと思って、でもそうすると見られない場合があるなあと思って、もし話につながりがある必須イベントだったら困るかなと、でもおまけ要素の一種だったらまあいいのか。
>>
> うん。醍醐で攻撃したら何かあるかなぁ……わくわく。が欲しいんです。で、ちゃんと会話なり一言なりがある……と。
> ちょっとしたファンサービスですな。
>
それがいいです、わくわくしたいですよね、断然面白くなると思います。

> 必須イベントだと絶対にプレイヤーがとらなければならない行動に発動条件を合わせるのが必要です。
>
必須イベントだと、魔人の戦闘の自由度の高さのため、結構制限ができるかなあと思って色々書いたんです。

>>>> 逃げるなぁ〜!!
>>>> 漢だったら前進あるのみっ!!歯ぁ食いしばれぇ!!
>>>>
>>> 私は女だぁ！！
>>> 一体何人のヒトが私を男だと思ってるんだろ……
>>>
>> 何ィ女ァ〜!?……男女同権ッ!!
>> 女でも歯ぁ食いしばれぇ!!
>>
> ヤダ。
> とどっとさんこわいよぉ〜（TT
>
そ、そんな、人からこわいと言われる事なんて…意外とあるけど…人を殴ったりする事はありませんよ（当たり前だ）
フウ、久しぶりに女性を泣かしてしまった（違）どうせなら違う事で女を泣かしてみたいものだ（おやぢな発想の自分が嫌い)

>> 間違えてすみませんでした。
>> …だってぇマサミツなんて名前だからてっきりぃ〜（違）
>> そう言えば女には字が無くって云々ってあった気が…
>> それに御門ファンだし…いや…ここではそういう決め付けはいかんかも知れん…そんな決め付けをすると天樹さんまで…
>>
> そう。私は女です。だから字はおかしいの。
> 天樹第一助手様は男性ですよね？
>
あの人が女性だったら私の人生観が…修正を余儀なくされます…かなり失礼だな…

>> 専用コントローラーを作りましょう、イメージとしてはパワーグローブで。
>> やけに身振りが派手だとアランと仲良くなれるのだァ、御門にはあきれられるが…
>>
> プレイヤーもかなり選びますそれ……
> １人、部屋でそんなコトするのやですよぉ(^^;)
>
いいじゃん、最近は専用コントローラーが流行だし、電○でGOとかビートマ○アとか…すみません、私もイヤです、楽しそうではあるが…横から見てるのが。

>> フッ、過去の呪縛から逃れることはできないということか…
>>
> そう。過去を消すことはできない。
> あるのは今を一生懸命いきること。さしずめ今は第五助手になってかつてのゆきちゃん第二助手様のように全てにレスして回ること……（おいおい(^^;)）
>
あのころはよかった…ん？私が書き込みをはじめたころはゆきちゃんはゲドウずいていたか、ROMってた時間が長かったからな。

>> そうですね、面白ければなんでもありです。
>>
> そう、いきなり対戦格闘だったとしても、面白ければオーケー♪（爆）
>
そうそう、たとえ今井監督が制作していなくても…それはやっぱ嫌かも…そんなのは魔人学園と認めないとか、そんな事を言い出しそうな私…

>>> ものにもよりますね。
>>> それに、会話にこだわる必要はありません。
>>> SLGパートで「動」のシーンを演出するのは相応しいことだと思いますよ。
>>> （三話で男が女のヒトを殺す（んだっけ？）のシーンはSLGパートでやった方が雰囲気出たと思うニョ）
>>>
>> まったくもってその通りです、場面によって効果的な方が違ってくるでしょうし。
>>
> つまりぃ！
> ADVパートだとイマイチだけど、SLGパートなら雰囲気出るぞぉ！　ってところをSLGパート、ADVパートにこだわらずに演出してこう！　って運びたかったのに…
>
了解、多分OK、私は第三話の戦闘後、SD醍醐がアン子を抱えて走っていく場面を想像してしまいましたが。あれはAVGパートでいいですよね。

>> そう言えば、月曜から夜間出勤できるんでしたっけ、教授って。
>>
> 来ませんねぇ……ネットワークに繋げないんでしょうか……
> にしては昼も来ませんな……
> １８禁ゲーム に夢中なのか？（オイオイ）
>
いや、ネットには繋げたが、アダルトサイトに夢中でここに来る気が起こらないと私は見ます。

>> イヤですよ（あっさり）
>> 脇から好き勝手言ってるのが楽しいんですから。
>
> ひつこく言ってやる……
> 私もそういってたのにいつの間にか第四助手だよ…（苦笑）
>
じゃあいきなり第壱拾壱回特別講義「那須教授はなぜ来ないか」
さあ、皆さんの考察をどしどし書き込んで下さいね♪

>> また来ちゃいました♪
>
> じゃ、今度は定住しましょう♪（オイオイ(^^;)）

魔神庵には定住気味ですがね。
それでは。

返事を書く|リスト
2015 ▲[2004] ▼[2016] ▼[2017]
やりますか？　第壱拾壱回特別講義……
影正光(98/10/16 21:03)

> どうもとどっとです。
>
こんばんわ、影正光（エイショウヒカル）です。

>> ええ♪
>> 生さいと〜様も見られましたし♪
>>
> うう、うらやましすぎる…
> こうなったら講義室メンバーでオフ会、関西（なんか関西圏の方多いですよね、私は関東ですが）のしなびた（notひなびた）温泉でやるのだ。
>
私は関東だから無理だなぁ。……でも、那須先生の正体は見たいな……

>> うん。醍醐で攻撃したら何かあるかなぁ……わくわく。が欲しいんです。で、ちゃんと会話なり一言なりがある……と。
>> ちょっとしたファンサービスですな。
>>
> それがいいです、わくわくしたいですよね、断然面白くなると思います。
>
そうそう♪　それがいいの♪
そういうのならみんな欲しいよね！（と、問いかけてみる）

>> 必須イベントだと絶対にプレイヤーがとらなければならない行動に発動条件を合わせるのが必要です。
>>
> 必須イベントだと、魔人の戦闘の自由度の高さのため、結構制限ができるかなあと思って色々書いたんです。
>
あれ？　必須イベントって、クリア条件のこと？
今日は一覧表示じゃないから確認できない……（ごめんね(^^;)）

> あの人が女性だったら私の人生観が…修正を余儀なくされます…かなり失礼だな…
>
まぁ、本人も前に男って言ってましたし……大丈夫でしょう。
もし女性だったら、私も人生観の修正が必要になっちゃいますよ(^^;)

>>> 専用コントローラーを作りましょう、イメージとしてはパワーグローブで。
>>> やけに身振りが派手だとアランと仲良くなれるのだァ、御門にはあきれられるが…
>>>
>> プレイヤーもかなり選びますそれ……
>> １人、部屋でそんなコトするのやですよぉ(^^;)
>>
> いいじゃん、最近は専用コントローラーが流行だし、電○でGOとかビートマ○アとか…すみません、私もイヤです、楽しそうではあるが…横から見てるのが。
>
サムいっすね(^^;)
ちょうどオーバーアクションしたところに妹とかが部屋に入ってきたりしたら（爆）
「あ………」てなかんじで（どんな感じじゃ(^^;)）

>> そう。過去を消すことはできない。
>> あるのは今を一生懸命いきること。さしずめ今は第五助手になってかつてのゆきちゃん第二助手様のように全てにレスして回ること……（おいおい(^^;)）
>>
> あのころはよかった…ん？私が書き込みをはじめたころはゆきちゃんはゲドウずいていたか、ROMってた時間が長かったからな。
>
げげ！　私が知ってるのは逐次レスしてた頃……
……時間の流れを感じますなぁ……
>>
> そうそう、たとえ今井監督が制作していなくても…それはやっぱ嫌かも…そんなのは魔人学園と認めないとか、そんな事を言い出しそうな私…
>
それじゃ、初期制作スタッフの殆どいない「＠F」や、よそのゲームからスタッフをほぼ丸ごとそっくりもってきた「F＠T」は？

>> つまりぃ！
>> ADVパートだとイマイチだけど、SLGパートなら雰囲気出るぞぉ！　ってところをSLGパート、ADVパートにこだわらずに演出してこう！　って運びたかったのに…
>>
> 了解、多分OK、私は第三話の戦闘後、SD醍醐がアン子を抱えて走っていく場面を想像してしまいましたが。あれはAVGパートでいいですよね。
>
SLGパートでもオモシロいっすよ。
戦闘のあのキャラでMAP上をてててっとね。
別にプレイヤーが動かす訳じゃないし（あくまで演出だから）

>> 来ませんねぇ……ネットワークに繋げないんでしょうか……
>> にしては昼も来ませんな……
>> １８禁ゲーム に夢中なのか？（オイオイ）
>>
> いや、ネットには繋げたが、アダルトサイトに夢中でここに来る気が起こらないと私は見ます。
>
男ってフケツよぉ！！（爆＆嘘）
いや、検索で「１８禁」とか、「美少女」とか「ホモ」とか（爆）やって遊んだことはあったけど（検索するだけどね）

> じゃあいきなり第壱拾壱回特別講義「那須教授はなぜ来ないか」
> さあ、皆さんの考察をどしどし書き込んで下さいね♪
>
はーい。
やっぱりアダルト系（爆）

なーんてね。
いっそのこと新しいツリーそのネタで作ろうと思いました（爆）
とどっとさん、作る気ありません？

>
> 魔神庵には定住気味ですがね。

私は定住してる……
ここ（魔神庵）から殆どでないよ……

> それでは。
でわでわ。

返事を書く|リスト
2016 ▲[2015] なし
[投稿者削除]
林彪(98/10/16 22:43)

投稿者によって削除されました。(98/10/16 22:43)

返事を書く|リスト
2017 ▲[2015] ▼[2036]
ナス先生弾劾ツリー創設？
林彪(98/10/16 23:06)

こんばんわ〜りんりんです。
せっかく那須先生にケンカ売ったのにこないんだもんなあ（泣）

>>> 生さいと〜様も見られましたし♪
>> うう、うらやましすぎる…

さいと〜さまとお話したいよ〜！

>> こうなったら講義室メンバーでオフ会、関西（なんか関西圏の方多いですよね、私は関東ですが）のしなびた（notひなびた）温泉でやるのだ。
> 私は関東だから無理だなぁ。……でも、那須先生の正体は見たいな……

間を取って信州でやるとか（笑）
みんな遠くなってだれも来ないか（苦笑）

>>> うん。醍醐で攻撃したら何かあるかなぁ……わくわく。が欲しいんです。で、ちゃんと会話なり一言なりがある……と。
>>> ちょっとしたファンサービスですな。
>> それがいいです、わくわくしたいですよね、断然面白くなると思います。
> そうそう♪　それがいいの♪
> そういうのならみんな欲しいよね！（と、問いかけてみる）

うん、ほしい♪

>> 必須イベントだと、魔人の戦闘の自由度の高さのため、結構制限ができるかなあと思って色々書いたんです。
> あれ？　必須イベントって、クリア条件のこと？
> 今日は一覧表示じゃないから確認できない……（ごめんね(^^;)）

３ターン目にイベントを起こそうとすれば、３ターン敵を生かしておく必要があるとかかな？　今のままだと１ターンで殲滅する人が多いし。

>> あの人が女性だったら私の人生観が…修正を余儀なくされます…かなり失礼だな…
> まぁ、本人も前に男って言ってましたし……大丈夫でしょう。
> もし女性だったら、私も人生観の修正が必要になっちゃいますよ(^^;)

性別は男でも女の格好してるかも（笑）

>> いいじゃん、最近は専用コントローラーが流行だし、電○でGOとかビートマ○アとか…すみません、私もイヤです、楽しそうではあるが…横から見てるのが。
> サムいっすね(^^;)
> ちょうどオーバーアクションしたところに妹とかが部屋に入ってきたりしたら（爆）
> 「あ………」てなかんじで（どんな感じじゃ(^^;)）

妹とかにやらせて見物するのは面白そう（笑）

>> あのころはよかった…ん？私が書き込みをはじめたころはゆきちゃんはゲドウずいていたか、ROMってた時間が長かったからな。
>>
> げげ！　私が知ってるのは逐次レスしてた頃……
> ……時間の流れを感じますなぁ……

とどっとさんが来られたのは、私が真面目に働いてたころでしょう。この講義室は、新しい助手が誕生すると古い助手が消えて行くシステムになってます（苦笑）

>> そうそう、たとえ今井監督が制作していなくても…それはやっぱ嫌かも…そんなのは魔人学園と認めないとか、そんな事を言い出しそうな私…
>>
> それじゃ、初期制作スタッフの殆どいない「＠F」や、よそのゲームからスタッフをほぼ丸ごとそっくりもってきた「F＠T」は？

「F＠T」は「タ（自主規制）ガ」の続編です（爆）
我々フアンは秋芳サマについて行けばいいのだ♪

>>> つまりぃ！
>>> ADVパートだとイマイチだけど、SLGパートなら雰囲気出るぞぉ！　ってところをSLGパート、ADVパートにこだわらずに演出してこう！　って運びたかったのに…
>> 了解、多分OK、私は第三話の戦闘後、SD醍醐がアン子を抱えて走っていく場面を想像してしまいましたが。あれはAVGパートでいいですよね。
> SLGパートでもオモシロいっすよ。
> 戦闘のあのキャラでMAP上をてててっとね。
> 別にプレイヤーが動かす訳じゃないし（あくまで演出だから）

ＳＬＧパートは演出不足ぎみでしたからね。

>>> 来ませんねぇ……ネットワークに繋げないんでしょうか……
>>> にしては昼も来ませんな……
>>> １８禁ゲーム に夢中なのか？（オイオイ）
>> いや、ネットには繋げたが、アダルトサイトに夢中でここに来る気が起こらないと私は見ます。
> 男ってフケツよぉ！！（爆＆嘘）
> いや、検索で「１８禁」とか、「美少女」とか「ホモ」とか（爆）やって遊んだことはあったけど（検索するだけどね）

ネットワークの初期設定でネットニュースに繋いだ瞬間から、２日間固まったことがあります（苦笑）
あのころ私は若かった（爆）

>> じゃあいきなり第壱拾壱回特別講義「那須教授はなぜ来ないか」
>> さあ、皆さんの考察をどしどし書き込んで下さいね♪
> はーい。
> やっぱりアダルト系（爆）
> なーんてね。
> いっそのこと新しいツリーそのネタで作ろうと思いました（爆）
> とどっとさん、作る気ありません？

まずとどっとさんの講義からいってみよう！

>> 魔神庵には定住気味ですがね。
> 私は定住してる……
> ここ（魔神庵）から殆どでないよ……

おれは自分の住処つくっちゃったい。
あ、講義準備室も建てなおしたよ、ゲドウタマムシ殿
では☆

返事を書く|リスト
2036 ▲[2017] なし
Re:とりあえず、こっちに書きこみます（笑）
七瀬(98/10/17 21:12)

> どうもとどっとです。
> こんばんわ〜りんりんです。
とどっとさん、影正光さん、りんりんもこんにちわ。講義室くるの久しぶり、七瀬です。
なんかいろいろツリーの中でも別れてて、どうレスつけて良いのかわからないので適当にあちこちつないでみました。
変なふうになってたら、ごめんなさい。でも、ここ迷うっす…。

>>>> 生さいと〜様も見られましたし♪
>>> うう、うらやましすぎる…
> さいと〜さまとお話したいよ〜！
私もお会いしたいです〜！！はう〜！！

>>>> うん。醍醐で攻撃したら何かあるかなぁ……わくわく。が欲しいんです。で、ちゃんと会話なり一言なりがある……と。
>>>> ちょっとしたファンサービスですな。
>>> それがいいです、わくわくしたいですよね、断然面白くなると思います。
>> そうそう♪　それがいいの♪
>> そういうのならみんな欲しいよね！（と、問いかけてみる）
> うん、ほしい♪
どうせ、今回のゲームでもその話に関係するキャラは強制参加になっていましたし、そんなに実現は難しくないと思います。

>>> 必須イベントだと、魔人の戦闘の自由度の高さのため、結構制限ができるかなあと思って色々書いたんです。
>> あれ？　必須イベントって、クリア条件のこと？
>> 今日は一覧表示じゃないから確認できない……（ごめんね(^^;)）
> ３ターン目にイベントを起こそうとすれば、３ターン敵を生かしておく必要があるとかかな？　今のままだと１ターンで殲滅する人が多いし。
敵、または味方の攻撃範囲に入ったらなどにすれば、イベント見ないまま終わっちゃうということも回避できるのでは？

>>>> つまりぃ！
>>>> ADVパートだとイマイチだけど、SLGパートなら雰囲気出るぞぉ！　ってところをSLGパート、ADVパートにこだわらずに演出してこう！　って運びたかったのに…
>>> 了解、多分OK、私は第三話の戦闘後、SD醍醐がアン子を抱えて走っていく場面を想像してしまいましたが。あれはAVGパートでいいですよね。
>> SLGパートでもオモシロいっすよ。
>> 戦闘のあのキャラでMAP上をてててっとね。
>> 別にプレイヤーが動かす訳じゃないし（あくまで演出だから）
> ＳＬＧパートは演出不足ぎみでしたからね。
そうそう、いっそＳＬＧパートに入る前はあのＳＤキャラの画面でストーリーを進めていって、そのまま戦闘に突入とかね。
２話の旧校舎に美里を探しに行く場面なんて、結構はまると思います。

> とどっとさんが来られたのは、私が真面目に働いてたころでしょう。この講義室は、新しい助手が誕生すると古い助手が消えて行くシステムになってます（苦笑）
え？新しい助手って誰？どこにそんな人がいるの？？
って、それ以前に人に任せといて消えるなぁ（泣）。

>>> そうそう、たとえ今井監督が制作していなくても…それはやっぱ嫌かも…そんなのは魔人学園と認めないとか、そんな事を言い出しそうな私…
> 我々フアンは秋芳サマについて行けばいいのだ♪
ストーカー？

>>>> 来ませんねぇ……ネットワークに繋げないんでしょうか……
> ネットワークの初期設定でネットニュースに繋いだ瞬間から、２日間固まったことがあります（苦笑）
> あのころ私は若かった（爆）
時々、原因不明でネットにつながらなくなるんですが。
ビジー状態なので、何回か繰り返して接続しようとすると突然応答なしになっちゃうんですよ。
なんで〜！！
しかも、回をおうごとに前回の修復方法がきかなくなっていくの。助けて…。
次きたら、ほんとに直し方わかんない、もう手は散々尽くした。

>>> じゃあいきなり第壱拾壱回特別講義「那須教授はなぜ来ないか」
>>> さあ、皆さんの考察をどしどし書き込んで下さいね♪
>> はーい。
>> やっぱりアダルト系（爆）
>> なーんてね。
>> いっそのこと新しいツリーそのネタで作ろうと思いました（爆）
>> とどっとさん、作る気ありません？
> まずとどっとさんの講義からいってみよう！
とどっとさん、楽しみにしてます。(^.^)
あ、アダルト系云々じゃなくてね（爆）

>>> 魔神庵には定住気味ですがね。
>> 私は定住してる……
>> ここ（魔神庵）から殆どでないよ……
> おれは自分の住処つくっちゃったい。
> あ、講義準備室も建てなおしたよ、ゲドウタマムシ殿
あそこ、よく固まってるよ。
いま来てる台風は平気かにゃ？


返事を書く|リスト
1991 ▲[1945] ▼[2011]
さらにレスしにくくなるが、那須センセにいまさら反論（笑）
林彪(98/10/15 02:01)

この講義には初めてだなあ（爆）
一応第３助手のりんりんです。

> 一番はじめに。これは反論どころか挑戦です。SLG研究会よ、受けて立て（笑）　悪党のワシひとり倒せ（以下自主規制）

へいへい（笑）

> 私見。今作のADV、特筆に値するほど良いところ。
＜省略＞
> しかし、ここで異論を挟んだゲームがある。そう、それが「魔人学園」です（笑）　例、不必要なまでに多い京一・小蒔、もしくは京一・アン子の漫才。それに合いの手を入れる醍醐や葵。それらは、長いながあああい目でみれば（笑）物語としてみたゲームの厚みに貢献しますが、それ以上に「無駄なだべり」です。
＜省略＞
> くだらない会話が大半を占めつつ、その上でさらに、重要な伏線なり暗示をなしている。さらに、そのくだらない会話が非常に斬新かつ楽しく、しつこくなくそれでいてまったり（表現はふざけてますが言いたいことはまともです）　バランスのことを言い出せばプレイヤー千差万別でしょうけど、私は今のバランスが非常に優れていると思います。

この点は同意見です。

> （別ゲームの例、知らないひと御免）
> 最近友人に進められてやった「東鳩」（笑）ですが、あれもまた、日常の他愛ない会話が多いです。でも、私に言わせれば、あれは多すぎ。しかも無駄に多すぎ。どうしてそう思うのか、と言われて理論的に答えることが今はできませんので、これは一概に「私オリジナルの感覚」かもしれません。
＜省略＞
> ＳＬＧパートはアクセントであってよい。さいと〜さまにはまた怒られそう＆泣かれそうですが、「とってつけたようなＳＬＧ」であっても構わない、というのが私の本音です（失礼！）　問題発言でしたね〜あはは〜。蔑ろにしようってわけじゃないですよ。ADVパートを際だたせる「極上のパセリちゃん」になってもらわないと困るし・・・言えば言うほど問題発言（笑）

剣風帖のSLG部をパセリにしたら、他愛ない会話だけのゲームになってしまいます。それこそ、「がっかり・路線を誤ったな魔人プロジェクト」です。

主人公たちは、大切なものを守るために戦っていました。その大切なものとは…それは、「仲間たちと他愛ない会話ができるひととき」だったと思います。

各話完結式のストーリー展開で、どんな強力な敵があらわれても仲間と協力して倒し、そしてまた平和なバカ話に戻る。この基本フォーマットが確立しているからこそ、「変生（前編）」のようなイレギュラーな終わり方に大きな効果が現れるのです…

話が反れたので戻します。
普段の平和なバカ話が幸せなことだと感じられるためには、戦闘時に緊迫感が必要です。これは難易度やボリュームだけではなく、負けるかもしれない…あのバカ話ができなくなるかもしれない…という恐怖を感じさせる演出の問題です。
戦闘時に緊張感があって、初めて普段のバカ話が生きてくるのです。

もし戦闘時にバカ話をしながら楽勝で勝ってしまったら、全然演出にメリハリの無い、盛り上がりに欠ける話になるでしょう。先生が東鳩を評したように、他愛ない日常会話が無駄に多いゲームになってしまいます。

SLGとAVGはあえて二兎を追うとかいう話ではなく、二兎をおわねば次回作は剣風帖を越えることができないでしょう。
ただ、感情入力が効果的に機能したAVGパートに比べてSLGパートの煮詰めが甘く、重点的に強化すべきだとは思います。
AVGパートの出来がいいからと言って、その他の部分を切り捨てていったのでは、前作を越えることは決してできません。

と、ケンカを売って秘密基地に逃げるのであった（苦笑）
那須センセも１回来てくださいよ（笑）

返事を書く|リスト
2011 ▲[1991] なし
さらにレスしにくくなるが、りんりんにいまさら反論（笑）
とどっと(98/10/16 14:08)

> この講義には初めてだなあ（爆）
> 一応第３助手のりんりんです。
>
どうもとどっとです。
とうとう、講義でもりんりんですか。

>> 私見。今作のADV、特筆に値するほど良いところ。
> ＜省略＞
>> しかし、ここで異論を挟んだゲームがある。そう、それが「魔人学園」です（笑）　例、不必要なまでに多い京一・小蒔、もしくは京一・アン子の漫才。それに合いの手を入れる醍醐や葵。それらは、長いながあああい目でみれば（笑）物語としてみたゲームの厚みに貢献しますが、それ以上に「無駄なだべり」です。
> ＜省略＞
>> くだらない会話が大半を占めつつ、その上でさらに、重要な伏線なり暗示をなしている。さらに、そのくだらない会話が非常に斬新かつ楽しく、しつこくなくそれでいてまったり（表現はふざけてますが言いたいことはまともです）　バランスのことを言い出せばプレイヤー千差万別でしょうけど、私は今のバランスが非常に優れていると思います。
>
> この点は同意見です。
>
> ＜省略＞
>> ＳＬＧパートはアクセントであってよい。さいと〜さまにはまた怒られそう＆泣かれそうですが、「とってつけたようなＳＬＧ」であっても構わない、というのが私の本音です（失礼！）　問題発言でしたね〜あはは〜。蔑ろにしようってわけじゃないですよ。ADVパートを際だたせる「極上のパセリちゃん」になってもらわないと困るし・・・言えば言うほど問題発言（笑）
>
> 剣風帖のSLG部をパセリにしたら、他愛ない会話だけのゲームになってしまいます。それこそ、「がっかり・路線を誤ったな魔人プロジェクト」です。
>
> 主人公たちは、大切なものを守るために戦っていました。その大切なものとは…それは、「仲間たちと他愛ない会話ができるひととき」だったと思います。
>
> 各話完結式のストーリー展開で、どんな強力な敵があらわれても仲間と協力して倒し、そしてまた平和なバカ話に戻る。この基本フォーマットが確立しているからこそ、「変生（前編）」のようなイレギュラーな終わり方に大きな効果が現れるのです…
>
> 話が反れたので戻します。
> 普段の平和なバカ話が幸せなことだと感じられるためには、戦闘時に緊迫感が必要です。これは難易度やボリュームだけではなく、負けるかもしれない…あのバカ話ができなくなるかもしれない…という恐怖を感じさせる演出の問題です。
> 戦闘時に緊張感があって、初めて普段のバカ話が生きてくるのです。
>
> もし戦闘時にバカ話をしながら楽勝で勝ってしまったら、全然演出にメリハリの無い、盛り上がりに欠ける話になるでしょう。先生が東鳩を評したように、他愛ない日常会話が無駄に多いゲームになってしまいます。
>
戦闘中はバカ話をして欲しくないと教授は書いていると思うのですが。
後、SLGパートをパセリと発言した事と、戦いの重みを減じる事は同じではないと思います。
戦いをする上での葛藤はAVGパートの方が表現しやすいと思いますし、難易度やボリュームを考えない上での戦闘時の緊張感とは何でしょうか？
なぜ戦わなくてはならないかの表現が上手く行けば、それこそAVGで戦いの表現を…いやそれはさすがに駄目だ…

命を懸けた戦いと言う事の表現は、魔人１はあまり多くの時間をかけていなくて、少しさびしいですね。
「妖刀」後の予定入力京一に対する返答「恐かった」これだけですか？もしや主人公、壬生並みに修羅場くぐってる?
葵さんも結構平気。目の前でいきなり刀振り回されてるってのに…
表現したのは「変生前編」と「餓狼」くらいではなかったでしょうか。（自分の守らなくてはいけない存在のために命を懸けられるかと言うのでは「恋唄」がありますがここの意味とは少し違う）

> SLGとAVGはあえて二兎を追うとかいう話ではなく、二兎をおわねば次回作は剣風帖を越えることができないでしょう。
> ただ、感情入力が効果的に機能したAVGパートに比べてSLGパートの煮詰めが甘く、重点的に強化すべきだとは思います。
> AVGパートの出来がいいからと言って、その他の部分を切り捨てていったのでは、前作を越えることは決してできません。
>
切り捨てではないと思います。
両者の出来がいいに超した事はないですし、AVGを引き立たせるためのSLGがクソゲーでは引き立つものも引き立たないと思います。
バランスを考えて、両者がボリューム満点だと、おなかいっぱいになるから（一話のボリュームがそんなに長いと疲れる）SLGは控えめにして欲しいと考えているようなものです。…少なくとも私は。

> と、ケンカを売って秘密基地に逃げるのであった（苦笑）
> 那須センセも１回来てくださいよ（笑）

魔神庵にも来ないですからねえ。
それでは。

返事を書く|リスト
1958 ▲[1927] ▼[1961]
Re:特別講義室・第十回講義「ADVパート削減案」あぅぅ（TT）だめです〜
アリス(98/10/9 18:44)

こんにちは〜、アリスです。

> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
>
> というのも、SLGパートに一切イベントがないのが気にかかるのです。私としては、SLGパートでメインのストーリーを進め、元来のADVパートでは「インターバル充実化」でも語られていた仲間との交流に回したらどうだろうか…と思うのです。
>
> SLGは　編成画面　→　戦闘　→　勝利ボーナス等の精算　→　（インターバル）　と流れていくタイプが多いように思われます。
>
> ADVパートを「インターバル」に絞り、この部分で仲間との交流や次ステージの情報（ヒント）提供を行う……というのが私の頭にはあります。勿論、他の方法もありましょうが…
>
> ではストーリーはどうするのか……
> それはSLGパートで行いましょう。
>
> 戦闘中のイベントやクリア条件の多様化等で演出して頂きましょう。
> SLGパート中にイベントが起こり、感情入力があったりしてもいいと思います。その結果ではっきり仲間の志気に影響が出ると結構私ごのみなんですが……(^^;)
>
> ADVパートは大半が調査に費やされている気がしますが、そういった説明はSLGパートでもできると思うのですよ。
>
> ただ、コレの最も重要な点はADVパート減らしてもそんなに容量空かない……だと無理なものは無理なんですよねぇ……（ふぅ……）
>
> みなさんは如何でしょう。
> たくさんの反論、お待ちしております。
> （くそう！　今回も書こうと思ってたことの大半忘れちゃったよォ（TT）

ＡＤＶを減らしたらだめです〜、というより、ＳＬＧをふやさないで〜（TT）わたし、ＳＬＧニガテなんです。ぷらす、もともとＡＤＶ好きなんです。今ぐらいがちょうどいいです。

メインストーリーをＳＬＧで進めるということは、「ファイヤーエンブレム」みたいな、Ｓ・ＲＰＧに近くなるかんじでしょうか？（途中で挫折しました）ふつうのＲＰＧは好きなんですが。

いちいち、「このキャラの動ける範囲はここまでで、相手の攻撃の届く範囲がこれぐらいで、この位置に立たせたら次のターンで敵に攻撃をうけるから…」とか考えてると、ややこしくてわけわかんなくなってくるので。今もＳＬＧパートは、ほとんどなにも考えずにやってます（苦笑）ちなみに、旧校舎も３５階ぐらいまでしかいったことナシ（＾＾；）

決められたコマンド総当たりＯＲ決められたセリフのふつうのＡＤＶとちがい、感情入力のおかげで、ずいぶん「自分が動かしてる」って感じが多いとおもいますし。

たしかに旧校舎を除けば、ＳＬＧ部分はかなり少ないですが、かといって、ＡＤＶをインターバルだけに絞ると、両者の比率を逆転させただけで、今度はＡＤＶが少なくなりすぎだとおもいます。せめてＡＤＶ：ＳＬＧ＝５：５がいいです〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆★☆　アリス　☆★☆

返事を書く|リスト
1961 ▲[1958] なし
「ADVパート削減案」　−勝利条件の多様化と難易度−
影正光(98/10/9 21:44)

フフフ……思った通りね……みんな、反応を返してくるわ。

こんばんわ、影正光です。
うまくツリーが成長しませんなぁ……

> こんにちは〜、アリスです。
>
こんばんわ（笑）。

>>ゴトゴトッ……（天上裏の板を外す音（笑））……
>>Ｒｕｉｎさんも来ているな……今のうちに……

天樹第一助手様！（槍を天井に突き立てる）　そんなトコで何やってんですか。さッ、ほら、さっさと降りて来てアリスさんに挨拶してください！　（笑）

今回は天樹第一助手様以前のを一気に削除しました。
一覧表示にして以前のを参考になさってください（ごめんなさい(^^;)）

>>勘定入力の種類が沢山あり、その入力に対する結果のテキスト量だけで、ＳＬＧ部分は削られるでしょうね（苦笑）
>>……って天樹はここの人に喧嘩を売ってるんでしょうか？（爆）

勘定って……感情のこと？
いや。やるんなら徹底的にね（にっこり）
そこまでやってくださるんならSLGパートなくして徹底的にやってほしいですな。
どんなときにも、感情入力できるなんて、しかも反応が返ってくるなんて凄いですよ。

でも、SLGパートがあるから、キャラクターに愛着がわく部分って多いと思いますよ（前にも言ったけど、私は如月の防御力が低かったせいで、如月はか弱いってイメージ定着しちゃいましたし(^^;)）
>
>>反論ですみません。天樹が何度も言ってますけど、その条件をパス出来なかった場合、いつまで経っても先に進めないという不具合が発生します。
>>「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という条件。
>>ＳＬＧに慣れてない人は、下手をすると敵を全部倒してしまうかもしれません。小蒔の動かし方次第で（苦笑）
>>そうなった時「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という場面が「みんなで敵を倒してみんなで醍醐の所に向かう」という場面に変わってしまいます。
>>だからと言って「足止めしている間に小蒔を脱出させる」という条件を満たした時のみ次に進める様にすると、前で述べた様にいつまで経っても先に進めない人が出て来てしまうのです。

反論は大歓迎♪
ないと話が進まないですもの。

別にクリア条件を一個に限らなくても良いと思いますけど……
全滅させたら画面端から増援が来て、京一辺りが「あいつらは俺たちが引き受ける！　今の内に早く！」とかできるじゃないですかぁ♪

それに、魔人ってお話が一本道だから、いくつかルートがあっても良かったと思うんですよね。SLGパートの結果がストーリーに反映されるなんて夢のよう……（うっとり…）

>>>>> 私としてはＡＶＧパートをメインにして、ＳＬＧパートはアクセント的なものにしてもらいたいので。
>>天樹もそうです。彼らは闘う為だけに生きている訳ではありませんし。
秋芳監督が前に

>>> 《人の心の陽と陰》、それが、魔人学園の根底に流れるテーマ
だと思っています。

>>と、仰っていたんですが、まさにその通りで、彼らの心の中を描く事がメインであると思います。

だから、戦いをメインにしないようにしようっていう意味なんですけど……(^^;)
小蒔を先に行かせること、一般市民を守ること。
これ自体は戦うことがメインじゃないはずです。
むしろ、今の勝利条件の方が主人公達を戦闘マシーンにしていると思います。

私は今作をプレイした上で、「主人公達も柳生と大してかわらんなぁ……」っと思ったりしたし……（思想の相反する相手を叩きのめすだけってのは、柳生のやってることと変わらないと思ったの。）

まぁ、私は変わってますから……（桃太郎を読んで、桃太郎はなんてひどいヤツなんだ！　って憤慨したし……(^^;)）

あと、秋芳様はADVとSLGは半々がいいと、仰ってましたよ。

> ＡＤＶを減らしたらだめです〜、というより、ＳＬＧをふやさないで〜（TT）わたし、ＳＬＧニガテなんです。ぷらす、もともとＡＤＶ好きなんです。今ぐらいがちょうどいいです。
>
SLG増やしたいです〜、というよりふやせ！（←こらこら(^^;)）
別に難しくなる訳じゃないですってば(^^;)

> メインストーリーをＳＬＧで進めるということは、「ファイヤーエンブレム」みたいな、Ｓ・ＲＰＧに近くなるかんじでしょうか？（途中で挫折しました）ふつうのＲＰＧは好きなんですが。
>
ちゃうと思います。FEは玉座に行って「制圧」すれば終わりですけど、私が提案しているのはその勝利条件を多種多様にしようって事なんです。
始めと終わりに少し長めのイベント（方陣技の時みたな形）があると、面白いんじゃないかな…と。

> いちいち、「このキャラの動ける範囲はここまでで、相手の攻撃の届く範囲がこれぐらいで、この位置に立たせたら次のターンで敵に攻撃をうけるから…」とか考えてると、ややこしくてわけわかんなくなってくるので。今もＳＬＧパートは、ほとんどなにも考えずにやってます（苦笑）ちなみに、旧校舎も３５階ぐらいまでしかいったことナシ（＾＾；）
>
私はそんなに潜りませんでした(^^;)
SLGパートがきつく感じるのは多分旧校舎に潜らないのが原因でしょう。
私も、とりあえず醍醐に白虎変かけてつっこませてました(^^;)

> 決められたコマンド総当たりＯＲ決められたセリフのふつうのＡＤＶとちがい、感情入力のおかげで、ずいぶん「自分が動かしてる」って感じが多いとおもいますし。
>
感情入力をSLGパートにもくれ！（涙）

> たしかに旧校舎を除けば、ＳＬＧ部分はかなり少ないですが、かといって、ＡＤＶをインターバルだけに絞ると、両者の比率を逆転させただけで、今度はＡＤＶが少なくなりすぎだとおもいます。せめてＡＤＶ：ＳＬＧ＝５：５がいいです〜。
>
インターバルっていっても、今のインターバルじゃありませんよ。
今の、事件に突入する辺りまでをインターンバルとして区切り、そのインターバルを仲間同士の交流にして欲しいな……っと。

いかがでせう？

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1963 ▲[1927] なし
「ADVパート削減案」遅れて来たサボリ魔（汗）
ＨＩＳＡ(98/10/10 01:22)

コンバンワ。あ、影せんせい！（爆）
講義室はめえぇっっっっっちゃ、久しぶりです。
あんまりサボってるので、除籍処分になってやいないだろうか（汗）
相変わらずたいした事は言えないですが……

> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。

んふ。ちょっと割愛。少なくなっちゃってごめんね〜

> ではストーリーはどうするのか……
> それはSLGパートで行いましょう。
>
> 戦闘中のイベントやクリア条件の多様化等で演出して頂きましょう。
> SLGパート中にイベントが起こり、感情入力があったりしてもいいと思います。その結果ではっきり仲間の志気に影響が出ると結構私ごのみなんですが……(^^;)
>
> ADVパートは大半が調査に費やされている気がしますが、そういった説明はSLGパートでもできると思うのですよ。

なるほど〜。戦闘中に会話が起こるようなものですか？
方陣技のような掛け合いを味方同士、敵同士で行うとか。
つまり出撃前の会話を、ＳＬＧパートでやるんですか？
出撃する仲間によって内容が変わると楽しいかも。
主人公とだけじゃなくキャラクター同士の相性も見えてきちゃったりして。
結果、好感度が変動すると。
おうっ！？これじゃあＡＤＶパートそのものやん！

> ただ、コレの最も重要な点はADVパート減らしてもそんなに容量空かない……だと無理なものは無理なんですよねぇ……（ふぅ……）

ＰＳ（に限らず）のＣＤ一枚当たりの容量、なんか掴みにくい……

でわ〜

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1973 ▲[1927] ▼[1987]
おっ、久々に活気がでてきましたね。
ながい(98/10/12 03:01)

皆さんこんにちは、ながいです。
次回予告をしましたが、こちらの方が盛り上がっているので僕も参加させてください。

> その名も、「ADVパートの削減案」です。勝手に第十回唱えちゃったけど……ま、いっか。
>
> なお、ADVパート削減といっても、「なくす」って意味じゃありません。ここで言うADVパート削減とは、ADVパートは減らしてSLGパート増やそうよ、の意です。
>
> ：ここからが本題：
>
> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
剣風帖のＳＬＧパートは、たとえると時代劇の殺陣シーンのような物だと思います。
ストーリーの山場ではあるが、必要なのは敵を倒したと云う結果だけですからね。（極論！）

さいと〜さんのレスを見るとＳＬＧパートに、イベントはあえて入れなかったようですが、
ＳＬＧパートにも会話イベントぐらいはいれてほしかったです。

ＡＶＧパートの会話をそのまま持ってくるのは台詞が長いと思いますし、ちょっとうだうだ喋りすぎじゃないですか？
あと、この話ではこのキャラを使わないといけないなどになったら嫌です。

ＡＶＧパートの削減より、ＳＬＧパートの充実って云う方向に進んでほしいです。
けれど、このタイトルだから皆さんレスを返したのかな、セ＠なんてダッセイよみたいに少し攻撃的な方が話題になりやすい
のでしょうかね？

> しかし、「本格」＝「難しい」とは違うと思っているので、
> 敷居は高くならないと思います。本当に良いゲームは
> 難しい事をしていても、ユーザーにそれを感じさせない事だと
> 思っていますから。

そもそも、本格って言葉があいまいですがスタッフの皆さんが一生懸命、真面目に制作されればそれでＯＫですが
ＳＬＧ単体、ＡＶＧ単体で考えると、他のゲームより見劣りしてしまう部分も出てきてしまいます。
そこで、本格ジュヴナイルゲーム略してジュビゲーなどと、かってにジャンルを創ってしまいましょう。

難易度については色々ありますが、皆さんは魔人学園の難易度、どう思われました？

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1987 ▲[1973] ▼[2037]
でもかつての活気には及びません（TT　那須先生どうしちゃったのぉ
影正光(98/10/14 22:56)

こんばんわ、影正光（エイショウヒカル）です。

> 皆さんこんにちは、ながいです。
> 次回予告をしましたが、こちらの方が盛り上がっているので僕も参加させてください。
>
ながいさんの講義も楽しみにしております♪

>> ：ここからが本題：
>>
>> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
> 剣風帖のＳＬＧパートは、たとえると時代劇の殺陣シーンのような物だと思います。
> ストーリーの山場ではあるが、必要なのは敵を倒したと云う結果だけですからね。（極論！）
>
それが嫌なのぉ！！
それじゃ柳生や九角のやってることと変わらないんだよぉお！！（涙）
第一、魔人学園は「勧善懲悪じゃない」んじゃなかったのぉ！！

> さいと〜さんのレスを見るとＳＬＧパートに、イベントはあえて入れなかったようですが、
> ＳＬＧパートにも会話イベントぐらいはいれてほしかったです。
>
いや、そんなことありませんよ……ねえ？
次は入れたいって仰ってませんでした？

> ＡＶＧパートの会話をそのまま持ってくるのは台詞が長いと思いますし、ちょっとうだうだ喋りすぎじゃないですか？
> あと、この話ではこのキャラを使わないといけないなどになったら嫌です。
>
ADVパートをそのまま持ってこようとは思いません。
ただ、演出すればSLGパートだって雄弁にものを語れるんだよ（文章でという意味ではなく）と伝えたかったのです。
私の説明が悪かったです（TT

> ＡＶＧパートの削減より、ＳＬＧパートの充実って云う方向に進んでほしいです。
> けれど、このタイトルだから皆さんレスを返したのかな、セ＠なんてダッセイよみたいに少し攻撃的な方が話題になりやすい
> のでしょうかね？
>
増やせば増やせるだけ増やしたいですけど……
ADVパートの一部をSLGパートで表現しようってのが目当てだったので、結果としてADVパートが減り、SLGパートが増える……と。

ところで私、間違ってました？
ADV×→AVG○？

>> しかし、「本格」＝「難しい」とは違うと思っているので、
>> 敷居は高くならないと思います。本当に良いゲームは
>> 難しい事をしていても、ユーザーにそれを感じさせない事だと
>> 思っていますから。
>
> そもそも、本格って言葉があいまいですがスタッフの皆さんが一生懸命、真面目に制作されればそれでＯＫですが
> ＳＬＧ単体、ＡＶＧ単体で考えると、他のゲームより見劣りしてしまう部分も出てきてしまいます。
> そこで、本格ジュヴナイルゲーム略してジュビゲーなどと、かってにジャンルを創ってしまいましょう。
>
でも、それって「ファンタジー」とか「SF」とかのジャンルでは？
SLGやADVのジャンルとはちょっと違うような……

> 難易度については色々ありますが、皆さんは魔人学園の難易度、どう思われました？

お、ここは難易度のツリーですか？

返事を書く|リスト
2037 ▲[1987] ▼[2118]
Re:ちょっと内容不調です…（すみません）
七瀬(98/10/17 21:17)

> こんばんわ、影正光（エイショウヒカル）です。
>> 皆さんこんにちは、ながいです。
>> 次回予告をしましたが、こちらの方が盛り上がっているので僕も参加させてください。
> ながいさんの講義も楽しみにしております♪
こんばんわ、七瀬です。
講義室に出席するの久しぶりです。私の席はまだ残ってるかしら？
机片付けたりしてませんよね？？

>>> ：ここからが本題：
>>> ADVパートは全体の量に比べてプレイヤーが傍観する時間が長くはありませんか？　いっそのこと減らしましょう（←暴言）。
>> 剣風帖のＳＬＧパートは、たとえると時代劇の殺陣シーンのような物だと思います。
>> ストーリーの山場ではあるが、必要なのは敵を倒したと云う結果だけですからね。（極論！）
> それが嫌なのぉ！！
> それじゃ柳生や九角のやってることと変わらないんだよぉお！！（涙）
> 第一、魔人学園は「勧善懲悪じゃない」んじゃなかったのぉ！！
AVGパートの問題点については別の講義室でも扱ってます。ただ傍観しているのが嫌なあなた、ぜひそちらでも語ってみてください。（笑）
とりあえずはＳＬＧパートでも物語性を表現したいということについて、話を進めます。
一応、相手側にもただ破壊したいというわけじゃなくて、彼らなりに未来を憂えてだの、個人的な復讐だの理由を与えていますよね。
そのために主人公たちと敵対はすることになったけど、それは目的を果たすための手段を間違えたというような表現にはなっていたと思います。
ただ、ＳＬＧ場面における勝利条件のほとんどが特定のキャラを倒す、もしくは敵の全滅という戦闘における結果しかないために、ながいさんの言うようなものになってしまっているのでしょう。
これは、雛乃の質問になんと答えようと強制的に陽の未来を選ばされているようなものですな。
自分と主旨の違う奴は、とにかく倒すと。話すことも説得するイベントも無かったし。（マリア先生でさえね）
あ、だから余計敵キャラの印象がより薄くなってしまってるのか。

>> さいと〜さんのレスを見るとＳＬＧパートに、イベントはあえて入れなかったようですが、
>> ＳＬＧパートにも会話イベントぐらいはいれてほしかったです。
> いや、そんなことありませんよ……ねえ？
> 次は入れたいって仰ってませんでした？
それはおっしゃってました。入れたかったけど容量に関係で出来なかったと。次回は何とかしたいと、確かに！

>> ＡＶＧパートの削減より、ＳＬＧパートの充実って云う方向に進んでほしいです。
>> 増やせば増やせるだけ増やしたいですけど……
> ADVパートの一部をSLGパートで表現しようってのが目当てだったので、結果としてADVパートが減り、SLGパートが増える……と。
どこかを増やせば、その分他を削らなきゃいけないものですし。
それなら、単に削った分の穴を埋めたではなく、なにかこう+αでこれだけのことするためにあえてやりましたという部分が欲しいですよね。
プレイしていて楽しいＳＬＧというのが理想ですから。

> ところで私、間違ってました？
> ADV×→AVG○？
ＳＬＧなども時々迷います。雑誌見て確かめたり…。

>>> しかし、「本格」＝「難しい」とは違うと思っているので、
>>> 敷居は高くならないと思います。本当に良いゲームは
>>> 難しい事をしていても、ユーザーにそれを感じさせない事だと
>>> 思っていますから。
何度も繰り返しになりますが、戦闘の難易度を求めているわけではないってことですよね。
ＳＬＧ苦手な人が苦労せずにゲームを進められて、ＳＬＧ好きな人間にも楽しめるよう戦い以外の演出があれば良いなとは思います。
そこのバランスが難しくて、頭悩ませるのですけどね。

>> そもそも、本格って言葉があいまいですがスタッフの皆さんが一生懸命、真面目に制作されればそれでＯＫですが
>> ＳＬＧ単体、ＡＶＧ単体で考えると、他のゲームより見劣りしてしまう部分も出てきてしまいます。
いえ、ＡＶＧゲームとしては他のゲームに負けてないどころか、素晴らしいと思います。
選択し及びそれに伴うシナリオの豊富さ、キャラの立て方今までのゲームでは得られないものがありました。
もちろん完璧ではないですが、まぁこの辺についてはＡＶＧ関連の講義室で語りましょうか。
私も後で、ほこりはらってきます…。
で、それに対して、今回はＳＬＧ部分は戦闘のの単調さ（勝利条件等）も含めてまだ開発の余地があるかと。
お２人はご存知だと思いますが、ここで過去のツリーを見ていない方のためにもう一度さいと〜さまのレスをコピーしてきました。

>剣風帖の全体のシステムで目指していたものは、
>とっつきやすく、奥が深いもの」でした。
>言うが易し、とはまさにこの事だな・・・）
>特に
>戦闘システム構築する上で「こうしたい！」と思っていたものがいくつかあり、
>まず、
>今まで出ているシミュレーションと全く同じようなシステムにはしたくない。
>次に
>シミレーションをやったことの無い女の子にも、楽しんでもらえるようにしたい。
>最後に
>戦略性の高い奥の深いものにしたい。
>でした。
>達成はできませんでしたが、次回作でも目指すものは変えないつもりです。
>プラス次回作では、
>前回での問題点の修正」と
>[アドベンチャー部分とのリンク」
>(イベントで覚える技が変わる・・・。マップや敵が変わってくる。等々）
>も大きなテーマです。

以上です。
私はこれ読んだとき、本気で感動しましたよ。
ここにＳＬＧ部分の望んでいた姿があると。
だから、後はこれを実現するための意見とかアイデアなどをもっと出していけたら良いと思います。
それこそ、簡単には出てこないですけど。

>> そこで、本格ジュヴナイルゲーム略してジュビゲーなどと、かってにジャンルを創ってしまいましょう。
> でも、それって「ファンタジー」とか「SF」とかのジャンルでは？
> SLGやADVのジャンルとはちょっと違うような……
そですね。とりあえずはＡＶＧ+ＳＬＧといういい方でしかジャンル的には言いようがないってとこですか。
ながいさんのおっしゃるような表現だと、やはり「伝奇もの」になると思いますよ。

>> 難易度については色々ありますが、皆さんは魔人学園の難易度、どう思われました？
> お、ここは難易度のツリーですか？
ＳＬＧに関してのみですか？それともゲーム全体で？
一応前者ということで、答えますと…
はっきり言って、ヌルい。敵の攻撃受けずにクリアできてしまうのですから（月草使わなくてもね）。

でも私、前にも書いたのですがＳＬＧ苦手な人もいるから、とりあえず手にとってもらうにはあれくらいで良いかなと考えてました。
人に勧めるときに壁にはならない難易度ということで。
だからこそ、その上でＳＬＧ好きな人間にも楽しめたらもっと良いのにと思うわけですよ。
ＭＡＰ閲覧による編成と装備の選択の楽しみとか、イベントにおける緊張感など、いろいろな要素ありますよね。

う〜ん、なんか久々に講義に出たら文章が変…(^_^;)
まとまらなくなってきたので、今日はこの辺でしめます。
肝心の演出についてほとんど語ってないし、ごめんなさい。

それでは、ほこりがぶってる部屋の掃除でもしてきますか…。

返事を書く|リスト
2118 ▲[2037] ▼[2119]
Re[2]:え〜、どうもさいと〜です。（＾＾；
さいと〜(98/10/29 04:41)

皆さん、こんばんわ〜。

なにか、私とあいたがっている方があるようで
嬉しい限りです。（*＾＾*

オフに行って
魔人ファンの皆さんから
応援の声を頂いて、凄い力をいただきました。
本当にありがとうございました！！
（凄いプレッシャーもいただきましたが・・・（＾＾；）

ＡＤＶとＳＬＧに関していろいろと
意見が書かれていましたが、
私の気持ちとしては・・・、

剣風帖が「ＡＤＶ＋ＳＬＧ」だったのに対して、
次回作はＡＤＶとＳＬＧのリンクを重要視した
「ＡＤＶ　×　ＳＬＧ」にしたいと思っています。
もちろん面白さも、ＡＤＶとＳＬＧが相乗効果で
広がるようにしたいですね。

まだ、ぜんぜん形になっていないのに
大きなことを書いてしまうと取り返しの
つかないことになってしまうので、
あくまでも私の個人的な＜理想＞ということで・・・（＾＾；


それでは、逃げるように撤退・・・。（＾＾；


返事を書く|リスト
2119 ▲[2118] なし
さいと〜さま、レスありがとうございます。
林彪(98/10/29 12:34)

さいと〜さま、こんにちは。
最近助手の仕事を怠けている、りんりんです（＾＾；

> なにか、私とあいたがっている方があるようで
> 嬉しい限りです。（*＾＾*

私もぜひお会いしたかった！

> オフに行って
> 魔人ファンの皆さんから
> 応援の声を頂いて、凄い力をいただきました。
> 本当にありがとうございました！！
> （凄いプレッシャーもいただきましたが・・・（＾＾；）

この講義室からも怨念のようなプレッシャーが出ています（苦笑）

> ＡＤＶとＳＬＧに関していろいろと
> 意見が書かれていましたが、
> 私の気持ちとしては・・・、
>
> 剣風帖が「ＡＤＶ＋ＳＬＧ」だったのに対して、
> 次回作はＡＤＶとＳＬＧのリンクを重要視した
> 「ＡＤＶ　×　ＳＬＧ」にしたいと思っています。
> もちろん面白さも、ＡＤＶとＳＬＧが相乗効果で
> 広がるようにしたいですね。

それは楽しみです♪ 期待してますよ。

ＡＤＶとＳＬＧを別個に議論すると、人によってそれぞれ好きな部分が違うので絶対に話がまとまりませんからね。あたらしいシステムに期待するとうことで、各パートの削除論はこのへんで止めたいと思います。

> まだ、ぜんぜん形になっていないのに
> 大きなことを書いてしまうと取り返しの
> つかないことになってしまうので、
> あくまでも私の個人的な＜理想＞ということで・・・（＾＾；
> それでは、逃げるように撤退・・・。（＾＾；

理想を実現するためにも、今回の修羅場は無事潜り抜けて下さいね。
それでは☆

掲示板管理者 真神庵管理人 : FlasH BBS Pro v1.40 [Shigeto Nakazawa]