[リストへもどる]
一括表示
タイトル横島異説冒険奇譚について溶解ほたりぃHG様へ
記事No287
投稿日: 2005/05/06(Fri) 22:16
投稿者闇夢
横島異説冒険奇譚について溶解ほたりぃHG様に尋ねたいのですけど、12話で、クロスじゃないけど、ジョジョの奇妙な冒険ネタで作品をほとんど埋めてるようなところありましたけど、こういうのはありなんですか?
他にもドラゴンボールとかネタにしてましたけど、伏字を使うぐらいならオリジナルで勝負すればって感じでしたので。

昨今の情報過多の中似たような作品やTVなどの芸能人や時事ネタってのは少なからずあるとは思いますけど、こうもあからさまにネタにされると引いてしまうのですが。

この辺りの見解を聞きたく思います。

タイトル横島異説冒険奇譚について
記事No288
投稿日: 2005/05/07(Sat) 01:12
投稿者溶解ほたりぃHG   <saturnus@kcn.ne.jp>
参照先http://www1.kcn.ne.jp/~saturnus/cgi-bin/sousaku/top.cgi
 溶解ほたりぃHGです。

> 12話で、クロスじゃないけど、ジョジョの奇妙な冒険ネタで作品をほとんど埋めてるようなところありましたけど、こういうのはありなんですか?
 この件につきましては、作者側がどのような意図で他作品のパロディを多用しているのかによって、私の解釈のしかたが変わってきます。
 もし、他作品のパロディを用いることを主目的に書かれているのであれば、当サイトの掲げる趣旨から外れる投稿内容であることから、場合によっては規約(椎名作品以外の知識を著しく要する作品の投稿禁止)違反により削除対象になることもあります。実際、創作者自身が「他作品からネタを借りてくることを主目的にしている」ことを表していた(と私が判断した)作品を、規約違反により削除したことがあります。
 一方、椎名作品二次創作の構成上、パロディ多用が必要不可欠であるとの作者側の判断の下になされているのであれば、管理側からそれを一方的に制限することはできないと考えています。
 つきましては、当該作品の投稿者であるtouka氏の意図がわからない限り、私の方からはどうすることもできませんので、まずは闇夢さん自身が当該作品にコメントして、touka氏と意見交換されることを提案したいと思います。その際、否定的な内容のコメントになる場合には、特に文体などに気を配って投稿していただくよう、お願い申し上げます。
 管理側の立場からの見解は、上記の通りです。

 しかしながら、管理側の立場ではない、私の個人的な意見を述べるならば、以下のような意見(=創作文を読んだ結果として起こるその文章の解釈)があることを、創作者の方々に認識していただく必要があるのかもしれないと思います。
> 他にもドラゴンボールとかネタにしてましたけど、伏字を使うぐらいならオリジナルで勝負すればって感じでしたので。
>
> 昨今の情報過多の中似たような作品やTVなどの芸能人や時事ネタってのは少なからずあるとは思いますけど、こうもあからさまにネタにされると引いてしまうのですが。
 このことについて、個人的な考えを付け加えるなら、原作作品外のパロディに著しく依存する二次創作作品は、使われているパロディに目を奪われやすく、肝心の二次創作自体の主題がピンぼけしてしまう恐れがある、ということです。さらに、その原作外パロディが確実にウケるとは限らず、逆の受け取られ方をした結果として、上で引用したような意見が出てくる可能性は低くないと私は推測します。
 椎名作品におけるパロディは、「元ネタを知らなくても面白いけど、知っていたら二度面白い」という効果的な使われ方をしています。読み手側としては、パロディを多用し過ぎず、元ネタを知らなくても楽しめるように効果的に盛り込むような(簡単に言えば、二次創作の内容が引き立つような)パロディの使い方がされている方が、読んでいてより楽しめるのではないかと思います。
 素人である二次創作者各位に強いることは当然できないのですが、このようなことを念頭に置いた上で書かれた方が、書き手側・読み手側双方にとって有益であると愚考する次第です。

タイトルRe: 横島異説冒険奇譚について
記事No289
投稿日: 2005/05/07(Sat) 20:57
投稿者touka
 はじめまして。横島異説冒険奇譚を投稿させて頂いているtoukaです。
 今回は拙作内において自分が使用した表現が不快、またはそれに順ずるであろう印象を闇夢氏を含めた方々にお与えしてしまった事を深くお詫びします。申し訳ありませんでした。
 拙作内において他作品のパロディを使用する事は一種の表現方法、または拙作の面白さを広げるために使用してしまいました。
 拙作内での固有名詞、または伏字の使用は避けたかったのですが、小説という文字で表す形態の結果、漫画のように構図、台詞などだけで表すことが難しく、安易にこれらを使用してしまい、読み手の方々にあまり愉快でない印象を与えてしまいました。
 拙作は溶解ほたりぃHG氏の仰ったような他作品のパロディを掲載する事を主眼とした作品ではないのですが、これらのあからさまな表記はこれからは自粛したいと思います。
 つきましてはどの程度の物なら掲載可能でしょうか?
固有名詞はこれから極力廃止していきたいと思うのですが、台詞、効果音、また他作品のパロディのような技などはいいのでしょうか?
その辺りを何卒ご指摘の程、よろしくお願いします。

タイトルRe^2: 横島異説冒険奇譚について
記事No292
投稿日: 2005/05/09(Mon) 11:14
投稿者闇夢
管理人さん並びに原案者たるtoukaさん、お答えいただきありがとうございます。
文中にレスとして書きこむと荒れる原因かと思い、こちらにて提示行いました。
実際今回自分も思った天津飯だろってつっこみのレスだけで、評価保留というのもありましたから。

まず、パロというものそのものから抜け出すという考え方はないのでしょうか?二次創作というもの自体がパロである以上、安易に他の作品と融合させるのは投稿広場においては不適切であると自分は思います。とはいえ、これは管理人さんの裁量から来ることですので、第三者である自分が言うべきことではないとは思いますが。

正直、いままで投稿広場にて今回のような作品出された場合、捨てハンでのDもしくはE評価を入れておりました。伏字だらけの作品は読むに値しませんし、その該当作品知らない人が楽しめない作品は椎名小説とは何かしらの関係もないと思うからです。そのような作品を投稿したいのであればNTとかふさわしい場があるように思います。今回はレスが荒れない事を目的としたために、こちらにて板を立てさせて頂きました。

見解は人ぞれぞれかと思いますが、これからもパロを行うというのであれば、ガイドラインを管理人さんと煮詰めたほうがいいかもしれませんね。

タイトルRe^3: 横島異説冒険奇譚について
記事No293
投稿日: 2005/05/09(Mon) 18:15
投稿者虎道
> 正直、いままで投稿広場にて今回のような作品出された場合、捨てハンでのDもしくはE評価を入れておりました。伏字だらけの作品は読むに値しませんし、その該当作品知らない人が楽しめない作品は椎名小説とは何かしらの関係もないと思うからです。そのような作品を投稿したいのであればNTとかふさわしい場があるように思います。今回はレスが荒れない事を目的としたために、こちらにて板を立てさせて頂きました。
>
捨てハンでの酷評という荒らし行為を行っていたことを告白されているわけですね。
以後は止める様にお願いします。

タイトルRe^4: 横島異説冒険奇譚について
記事No295
投稿日: 2005/05/09(Mon) 19:28
投稿者闇夢
> 捨てハンでの酷評という荒らし行為を行っていたことを告白されているわけですね。
> 以後は止める様にお願いします。

誤字脱字の指定や二重投稿、短文すぎるものなどの苦情を捨てハンで数回行っただけですけど。勝手な妄想お疲れ様です。管理人さんに調べてもらえれば解ることなんですけどね。

タイトルRe^5: 横島異説冒険奇譚について
記事No297
投稿日: 2005/05/09(Mon) 19:57
投稿者虎道
> 誤字脱字の指定や二重投稿、短文すぎるものなどの苦情を捨てハンで数回行っただけですけど。勝手な妄想お疲れ様です。管理人さんに調べてもらえれば解ることなんですけどね。


>正当な理由なく複数のハンドルを使用するなど、一般的なネットマナーに反する行為は避けて下さい。
>「名無し」「通りすがり」「一読者」など、自らの言動に責任を負うことを放棄しているように感じさせるハンドルの使用は控えて下さい。この類のハンドルで無責任な言動をされた場合、特に厳しい措置をとる場合があります。


この広場の利用規定を読んで理解していますか?
捨てハンでの書き込みそのものが違反なのですよ。

タイトルRe^3: 横島異説冒険奇譚について
記事No296
投稿日: 2005/05/09(Mon) 19:42
投稿者げどろ
> まず、パロというものそのものから抜け出すという考え方はないのでしょうか?二次創作というもの自体がパロである以上、安易に他の作品と融合させるのは投稿広場においては不適切であると自分は思います。とはいえ、これは管理人さんの裁量から来ることですので、第三者である自分が言うべきことではないとは思いますが。
>

というか、原作自体が色々なパロを使っているのにこの発言はおかしいと思いますよ。

> 正直、いままで投稿広場にて今回のような作品出された場合、捨てハンでのDもしくはE評価を入れておりました。伏字だらけの作品は読むに値しませんし、その該当作品知らない人が楽しめない作品は椎名小説とは何かしらの関係もないと思うからです。そのような作品を投稿したいのであればNTとかふさわしい場があるように思います。今回はレスが荒れない事を目的としたために、こちらにて板を立てさせて頂きました。
>

捨てハンでいきなり相手を否定するという行為そのものが礼儀に反してる。伏字だらけの作品は読むに値しませんと言っていますが、貴方の行為はそれ以前の問題ではないんでしょうか?

タイトルRe^4: 横島異説冒険奇譚について
記事No298
投稿日: 2005/05/09(Mon) 20:12
投稿者闇夢
> というか、原作自体が色々なパロを使っているのにこの発言はおかしいと思いますよ。
おかしいですか。誠に申し訳ありません。原作の雰囲気を著しくそこねるパロという意味だったんですけど、言葉足りなかったようです。

> 捨てハンでいきなり相手を否定するという行為そのものが礼儀に反してる。伏字だらけの作品は読むに値しませんと言っていますが、貴方の行為はそれ以前の問題ではないんでしょうか?
これに関しましては、誠におっしゃるとおりです。
先にも書きましたが、あまりにもひどすぎる誤字脱字の指定を推敲を促す意味で数回行っただけなんですけど、どちらにせよ、その事を作者の方も含めて不快に思われたのであれば謝罪いたします。感想を書く際にはハンドルネーム使用して書きこむようにはしていますが(基本的にはROMですが)、誤字脱字に関しましては少量なら評価不能で、あまりに大量にあるものはDにて行っていました。E入れたことのあるものは、削除対象とされた作品ぐらいですが、どのような作品であれ、軽はずみな行為を行ったという事実には、謝罪するしかありません。

今回このようなツリー立ててしまったことを管理人さんならびにtoukaさんにお詫びすると共に、自らの思慮無き対応に不快な思いを抱かれた方々にも改めてお詫びいたします。

タイトルこのスレッドの内容について
記事No299
投稿日: 2005/05/10(Tue) 01:22
投稿者溶解ほたりぃHG   <saturnus@kcn.ne.jp>
参照先http://www1.kcn.ne.jp/~saturnus/cgi-bin/sousaku/top.cgi
 溶解ほたりぃHGです。

 全体的に荒れ気味になっているようなので、まとめてレスします。


>闇夢氏
 私は、記事 No.287 について、touka氏に意見するために作品へのコメントではなく他作品のパロディ多用の是非を管理側に問い、あわよくば管理側にtouka氏の作品を規制させようとする意図を感じました。
 実際に貴方がどのような意図で投稿されたのかはともかく、管理側を持ち出して創作者側に意見を押しつけようとする(少なくとも他人にそう思わせる)姿勢は、当ページの参加者として相応しいものではありません。捨てハンの使用や今回のような姿勢、すなわち他者に対する最低限の礼儀を弁えない振舞いが、ここで最も問題視されていることであることを留意して下さい。
 今後、当ページに書き込みされる際には、その点を改めた上で参加して頂くようにお願い申し上げます。


>touka氏
 パロディの範囲や使い方について、私の方から具体的に例示することはできません。
 「パロディをどのように用いるか」という部分を思考錯誤するのも創作活動の一環であり、規約に抵触しない限りにおいては管理側によって規制されるべきでない、という立場をとっているからです。
 当ページの規約を今一度よく読んで、規約上で許される範囲をご自分で把握し、記事 No.288 で述べた私の個人的意見や、他の参加者の意見などを参考に、ご自分で効果的なパロディの使い方を模索して頂きたいと思います。


>参加者各位
 今回、このスレッドがこのような形で荒れてしまいましたが、その原因は当事者以外のレスにもあります。
 確かに、ネットマナーを理解されている人であれば、闇夢氏の言動が一般的にマナーやモラルに反するものであるとされることは一目瞭然だと思います。しかし、闇夢氏の仰るところの“思慮無き対応”を見て、それを指摘するためだけに横からレスを加える行為は、場を荒らす要因となり得るものであり、これもまた“思慮無き対応”であると言わざるを得ません。また、管理者でもないのにさも管理者であるかのような発言をしたり、スレッドの主旨と無関係なレスをするのも同様です。また、匿名掲示板のスレッドを晒し上げたり、そのノリを当ページに持ち込むような行為については、他人がどうこう以前に問題視されるべき行為です。
 礼を失する利用者に対して、自らがその利用者と同レベルに立たないよう、充分に注意した上で行動して頂きますよう、お願い申し上げます。

 なお、このスレッドの主旨とは関連性の薄いレスをこれ以上投稿するのはお控え下さい。

タイトルRe: このスレッドの内容について
記事No300
投稿日: 2005/05/10(Tue) 18:45
投稿者touka
 溶解ほたりぃHG氏、ならびにレスしていただいた皆様ご意見ありがとうございました。
溶解ほたりぃHG氏の仰った様に二次創作内でのパロディの使い方はもう一度貴HPの使い方を読み、良く考えた上で続きを投稿したいと思います。
丁寧な対応ありがとうございました。
 最後に、拙作がこのような事態を招いてしまい申し訳ありませんでした。