それでは、今回の参考物件をとりあえず列挙しますね（笑）

はいｗ

文脈としては、まずペトロニウスさんの予想から始まって

ウチの記事をペトロニウスさんが拾って、ぼくも議論に参加して（コメント欄参照）

このペトロニウスさんのブログに、

名も無き読者さんが投稿。

なるほど、論破合戦としてのネギまですね

まぁ、ここら辺はリアルタイムで追ってたので、大丈夫です

自分はお二人の会話を追いながら読むってことでｗ

そこから飛び火して加熱した、っていうのが

「今ココ」ってやつですね（笑）

＊〈ネギま〉と〈デスノ〉に見る独裁者の孤独。

海燕さんのトコですねｗ

とりあえず、今回は名も無き読者さんの

予測を中心に話を進めますね

はいー

どうぞ

まぁ、名も無き読者さんの話は、面白いわけですけど。

特に武道会から語り続けてきたことが

ちゃんと超鈴音の否定に繋がってるっていう

視点の提供はいいですね

ウチだと、ここらへん

で書いたこととの関連ですね

ふむふむ

エヴァのは、16話前の話だよっていう（笑）

もうそんな前でしたっけｗ

そっから繋がっていたと・・・

正確にはネギ刹那戦（114話）からですんで、40話ほど前からですね。

ネギが他人（クラスメート）を信頼する、してない云々の辺りですよね？

「一人で背負うヤツ」を否定して、

「みんなでやるヤツ」を肯定するという流れですね。

はい。

エヴァが言ってるのは信頼されてるんだから期待は裏切るな、っていう話ですね。

ですね。

超の台詞は、

で、反面気になってるのが、名も無き読者さんが使っている「少年漫画の王道として」

というフレーズなんですね

＞少年漫画的な王道として、「他人を信じられない者」の計画が上手くいくはずがありません。

とか、

＞「少年漫画としての王道として」、ネギは別の路線から反駁し、最終的には理屈の上でも勝利せねばなりません。

とかですね

王道として〜というのを根拠にしている割に、その王道が何かっていうことには触れてないんですよ。

読み手のニュアンスに任せた書き方で。

ふむ

で、文章から逆算すると、この人が考えてる王道っていうのは

「主人公は連帯しないといけない」って

ことなのかな？　になるんですよね

でしょうね。

＞少年漫画的な王道として、「他人を信じられない者」の計画が上手くいくはずがありません。

というのは、「他人を信じることが王道である」ですからね

いや、そもそもこういう感覚的な言葉を

「わかってるよね？」で素通りしちゃうからこそ

その人が持ってる「少年漫画観」が

問われるってことでしょう（笑）

ははぁ（笑）

たしかに（笑）

いや、名も無き読者さんを責めてるわけじゃないんですが（笑）。

「〜ですよね？」調なんですけど、

そこを暗黙の了解にしてしまうこと自体に

物足りなさがあるわけで。

具体的には踏み込んでない訳ですなー。

で、「一人でやる」ヒーローって居るよねっていう（笑）

結果的に「みんなが力を貸す」けど、

「本人は助けを求めてない」場合もありますしね

例示をお願いします！先生！（笑）

『からくりサーカス』の勝とかそうじゃないですか。

あー（笑）

あの人、全部一人で背負い込もうとしてますよ（まぁ誰も信じない、って意味じゃないですが）。

あと刃牙もそうか（笑）。

孤高のヒーローみたいな少年漫画だってありえるんだし、

「少年漫画には連帯が必要だ」っていうのは一要素に過ぎないというか、

それこそ各々の思想の違いのレベルなんですよね。

勿論、ネギまという作品の中では「連帯した方が正しいんだ」っていうテーマが存在していて

いいんですが。

でもその一方で、名も無き読者さんの文章を読んでいて、気付かされた法則があって

ウチの記事でも

＞　主にやってるのは、思想戦なんですよね。っていうのは少年漫画らしからぬ独特な臭いがあって、行き着く先が気になる所です。

って、「らしからぬ」なんて書いちゃったんですけど

実際、今みんなが考えているような合理的な思想戦とかは

やっぱり少年漫画の範疇の外だと考えてまして。

名も無き読者さんの論も、少年漫画的でないと。

少年漫画的でない、というより、押しが足りない、って感じですね。

だからもう一押し補足した方がいいと思って。

ふむふむ。

で、それは何かって言うと、少年漫画の主人公は

ははぁ（笑）。超の方がネギよりも小者になってれば良いと。

うーん？　まぁ結果だけみりゃそうですが。

そうそう、あれなんかは王道的なんですよ。＞３巻のエヴァ

ネギがエヴァに勝った後で「呪いを解いてあげますから」と言うと、

エヴァは「すぐには無理だろ」、って怒るんですけど、

「勝利せねばなりません」って書いてて。更に踏み込むと、

＞最終的に、超の「目的」を「全世界魔法バレ」とは全く異なる手段で果たしてあげること。超の経験した悲劇を、超の当初の計画とは異なる形で回避させてあげること。それが学祭終了後のネギの大きな目標になるはずです。

＞超の「動機」や「過去」について、それを聞いた時にネギたちも共感できて、別の形で協力あるいは解決ができて……そしてそれが果たされた時こそ、超の「封印された涙」が拝めるのではないでしょうか。

＞では「動機」でないのなら、何でもって当面の超と対立し、彼女を凌ぐのか。

ここのポイントは

「超の当初の計画とは異なる形で回避させてあげること」と

「何でもって当面の超と対立し、彼女を凌ぐのか」

ですね。

なるほどー

「凌ぐ」って言ってるんですよね。

ここにも書いたように、

基本的に超鈴音編は相対主義の話で、

どっちが勝っても負けても相対価値が変わらないような気がするから、

「少年漫画らしからぬ」とぼくも言ってたわけですね。

「いい悪い」も無いし、超は生徒だから「やっつけるべき敵」でもないし、

少年漫画に一番必要な「勝負」が存在しなくて、

強いて言うなら「ネギの決断は正しいのか正しくないのか？」くらいだったという（笑）。

そういや、超ってクラスメートでしたね（笑）

でもそこで「ああ、主人公がスケール勝ちすればいいんだ！」っていう視点が入ると、

で具体的に何をすればいいかっていうと、

論理的に論破するだけじゃ、理屈だけの、賢い人が納得するだけの漫画になりますからね。

それって「読者は納得しない」ってことなんで。

少年漫画の主人公は、特に根拠や準備が無くても

それでいいのか（笑）

いや、そういう意味では、みんなが

今考えてるような「超のやり方は正しいのか」っていうのは、

現実主義や常識に基づいてるわけですよね。

超の策を「最善」だとするなら、

『武装錬金』の主人公性ってのが

最近だとわかりやすい例なんですけど

悪役に

だから悪役も「理想論を言うな」と。

少年漫画っぽい

で。ここからが超重要なんですけど

かっこいい（笑）

まさしく選ばれた人だ

なんで実現できるのかっていうのは

なんでもいいんですよ、少年漫画の場合。

例えば、これは結城さんって人が言った例なんですけど、

って大人に言われたとしてですね（笑）

主人公なら

って言うんだと（笑）。

身近すぎて酷い例えだとは思うけど。

（笑）

主人公はなる（笑）

当然子供だから、「まともな大人」のなんたるかも解ってないし、

方法論も何もなく、意志の強さだけでメンチ切ってるわけですよね。

あとは主人公の名にかけて「なんとかする」だけですよ。

努力型だと、必死に勉強して司法試験に受かったりする。

その「努力」ってのは、寝ないでガリ勉するようなド根性だったり、

理詰めで計画的に合格するような理屈だったりと様々ですね。

つまり主人公の才能なんですね（笑）

ギフトのように、チャンス（教師や仲間、アイテムとの出会いなど）がポンポン

舞い込んできたりするのも主人公の特権なので。

第一、「どんな人間にもあてはまるような成功の過程」なんて一本の漫画で

フォローしきれるわけがない。

ヒーローは理詰めでなるものではなくて、

「なるべくしてなる」ものだとしか言えない、

んですね。

理詰めでサクセスする話を伝えたいんだったら、青年誌でウンチク漫画を書くか、

ビジネス本でも出版した方がいいですからね。

まぁ「理詰めでなくともいい」であって、「少年誌で理詰めをやっちゃいけない」わけではないですけど。

でもそれだって、

「理詰め通りに行動すればヒーローになれる」という幻想

を描いてるだけですよねーっていうのは思う。

その理屈で成功したり、世界を救えたりするのはやっぱりヒーローだからであって、

ヒーローの行動は参考程度に留めて

最近は大人になっても少年漫画を読む人が多いんで、

青年誌的な表現とのチャンポンで描くのが流行りっちゃ流行りですね。

少年漫画として読まない人は、少年漫画としての面白さを評価できないし。

ここは深い、少年漫画論にもなってくるんですが、要するに

「自分の可能性にリミッターをかけるな」

が少年漫画の根本的なマインドだと思うんですね。

ふむふむ

逆説的な話になってきますけど、だから決して「無茶な夢が叶う」という幻想じゃないんですよ。

物理的にはムチャだとしても、それに見合う才能があるんだったらできたって変じゃないでしょっていう。

ってだけなんですよね。

それって要するに

という思想であって、その一点だけでいえば

その一方で、

現実にもヒーローになれる可能性を秘めた人間っていうのは当然ゴマンと居る

わけで、そういう人がもし自分を信じられなかったとしたら、

「傑出した才能」が埋もれることに繋がりますよね。

将来、破格の天才になりそうなヤツに向かって

「そんな無茶なことはやめとけ」なんて言うのか？　という。

そういう「可能性を否定してくる大人の意見」が、

として象徴されてるだけで。

だから

本質があるんじゃないかなあと。

「どれだけ先入観を飛び抜けられるか？」

っていうのは「少年漫画の熱さ」を計る一種のバロメーターではありますね。

反・合理性だから非常識的な理想が好まれるだけで、

最後に残った結果だけ見たら

合理的に見える（場合もある）んじゃない？　っていう。

さっき例に出した『ガタカ』もそういう話ですけど。

それは至言ですね。

ネギまの場合は多分、超の思いつかない、

（それなりに）地に足がついた解決手段がちゃんとあって、

「ネギの器があればそれを実現できる」、という構図なんでしょうね。

で、そのネギだけにできる手段っていうのが、ネギのヒーロー性に関わってくると。

超や学園長にはそれができない。

できるだけ

「普通の人間には不可能な」才能を持ってるほど

ヒーロー性は輝きますよね。

ですね。

島本和彦の論法じゃないけど、

常識的にできないことに挑戦するなら、

ソイツ自身が常識で計れない存在であればいい！　理論というか

（「凡人で等身大のヒーロー」を描くタイプの少年漫画なら、ハナシは別ですが。

ネギまは「天才のヒーロー」を描くタイプの少年漫画なので、こういう方法論とマッチする。）

そういう意味で、超はネギのヒーロー性を

それって思想戦の決着とは関係無いレイヤーの「勝負」で、

それがスケール勝ちすることなんだな、と（笑）

思想とは関係無いですね、根性焼き見せて感服したみたいなかんじですねｗ

王道的には

「ぼくならみんなと力をあわせてなんとかしてみせます！」とか強気で言って、

超がひるむような展開に持ってければ勝ちなんですよ。

ただ、それをしちゃうと夕映関連の伏線が無駄になりませんか？

ネギに説得力を与えるための武器のひとつってことですね。＞伏線

あとネギまの場合、思想戦としての決着を

別に無駄だと言ってるわけじゃないんで。

合理的な解決策のラインも残されてますしね、

「強制認識魔法の、超とは違う使い道を提案する」とか。

うやむやにしても構わないし、うーん、要するに

なるほどね。

ふんふん

論理的にやりこめるだけなら、主人公がネギである必然性が薄いですしね。

あくまで器の大きさで上回らないと、勝ったことにはならないわけですから。

で、名も無き読者さんも描いてた「凌ぐ」っていうことがどういうことかというと、

超が

「これが一番現実的な手段で、それを否定する側の立場と大差ない」

って相対主義を語るとするなら、

ネギは、単にもっとデカいことを言えばいいんですよね。

Ａに対して非Ａではなく、もっと大きなＡを提示すればいい。

んで超が「そんなの無理だ、ユメみたいなこと言うな」って言えば、

「僕たちならやってみせます！」と

まぁ「私ならうまくやる」って言う超も、ヒーロー的といえばヒーロー的なんですよ。

「無謀だ」と言われるような常識に対して挑戦してるわけですから。

じゃあもっと非常識なことに挑戦して

「できる！」って言って、「できそうだ」

って思わせたら、乗り越えた形になりますよねっていう。

それにですね、仮にリスクとリターン、利害関係がどっちもどっちな

プロジェクトが二つあるとして

それぞれの主催者のリーダー性に差があったら、

プロジェクトの価値は同じでも、

まぁ、そりゃそうですねｗ

これも結城さんが言ってたことなんですけど、

っていう大人と子供の水掛け論になった時に

究極的には「ケンカで勝つ」なんだっていう（笑）

みたいになるわけですね。

それは「世の中は腕っ節でなんとかなるもんなんだ」って言いたいわけじゃなくて、

（それを言うなら、ジョジョのスタンド戦だって「心の強さ」の象徴表現なんで）

結局、根性見せたやつが強いというｗ

「いい目をしている」とか、

「この俺が無意識に一歩下がっていたというのか」とか（笑）

えーと、BSマンガ夜話の聖闘士星矢の回は見たでしょ？＞はしさん

青銅聖衣を着てるヤツ（＝主人公達）は子供だから、

実力じゃ絶対ゴールドセイントに勝てないんですよね。それは凄く徹底してる。

ふむふむ

ブロンズセイントが自分の限界を超えて力を出して、

黄金聖衣の表面に傷をつけたり、ひるませたりするのが精一杯なんですよ。

でもなんで星矢達が十二宮編を勝ち進めるかというと、敵がみんな

「こいつは拳の勝負では俺には勝てないが、精神の勝負では俺と互角だ」

とか、

とか言って、

ブロンズセイントの心意気や将来性だけを評価して、道をゆずってくれる展開ばっかだからなんですね。

なるほど、だから「大人になったらできること」かー

「俺が黄金聖衣を着ていなければ死んでた」っていうのは

「年齢が同じだったら俺の負けだった」と同義になってるわけですね。

で、実際に星矢達は黄金聖衣を着る（＝大人になる）ことで、

んですよ。

そう通して読むと、熱いでしょ？

確かにｗ

深いな〜、

シルバーセイントは先輩とか近所の中学生？

ですね、番長漫画に喩えたら。＞シルバーセイントは先輩

ゴールドセイントは政治家とか刑事とかですね（笑）。

大人だ（笑）

するとアテナは国家権力そのもの？

「あの凄い大人達でさえどうにもならないものがあるんだ」ってかんじ？

アテナやポセイドンとかの神は、

総理とか国家元首のレベルなのでゴールドセイントでも勝てない。これも一貫してる（笑）

なるほど（笑）

でもゴールドセイントでもコスモを高めれば

そこにアテナが、ゴッドクロスをゴールドセイントに与えるシチュエーションとか熱いですよ。

一人の刑事に国家権力の使用権を一時的に貸与させて、

敵国の首脳と戦わせるようなもん？（笑）

現実に当てはめると、すごいシチュエーションですな（笑）

かっこいい〜、それ無茶苦茶使いたい設定だ

基本的には

ネギまもそういう展開なのかな〜

いいんちょ関係に動きがあるのもその伏線なのかと妄想。

で、ハナシを戻しますと……・なんだったけかな（ログ読み）

チャットは話題の転換点をチェックできるから便利ですね

こっから星矢の話に脱線したんでしたね。

はい

問題は、ネギまの場合、星矢と違って

「子供（青銅）→大人（黄金）」

みたいなドラスティックな成長とか無いので

「こいつが成長したら……」とはまた

いけないでしょうけどね

卍解ができるようになったら

強さが何倍にもなるような世界観でもないし。

努力や根性でパワーアップできない分は、友情パワー（要するに人海戦力）で

カバーするのがお約束なので、

そこで「連帯と信頼」ってキーワードが活きてくるんでしょうけど、

超人的にモテると。超の現実的判断力を覆すほどモテれば解決する（笑）。

そんな単純なハナシではないので、誇張して言えば、ですが。

ゴールドセイントの例で言えば、

超は「負けて小物になる」だけじゃダメですよね。

大物感を見せた上で、

「それでもネギを認めて、任せてみよう、協力してやろう」

という持ち上げ方をしないと

ふむ

そもそもネギの「僕たち」の中にまず超を

入れてこそのカリスマ性だろうし。

でないと今後のクラスメイト編に繋がりませんしね。

その「僕たち」ってのはどこまで指すのかって話なんですけど

はい

テーマとなってるのが、連帯ですよね。

まぁそもそも最初に言ったように連帯っていうのは少年漫画的には副次的な要素で、

強くて格好いいヒーローには勝手に人が集まってくるでしょうっていうハナシなんですけど

独裁者よりもチームの方が強いだろうっていう

身も蓋もない場合の方が多い気がします（笑）。

ぶっちゃけ「一人でも生き残ればどうにでもなるわ！」って世界ｗ

むしろ集団を悪役にして「連帯の恐怖」を描く漫画もありますしね。

集団vs個人だって、少年漫画的ですよね、俺は一人でも自分のために戦うんだみたいな。

ふんふん

努力・友情・勝利は、

「手段・手段・結果」であって、

「目的・目的・目的」ではないという

で、その前提で（笑）。

手段としての友情、連帯と信頼をテーマに

しているネギまに戻ると

3-Aクラスメイトに徐々に正体を明かしていって、仲間にしていく、

っていう話ですよね。＞ネギま

なるほど、理解の輪を広げるのが主題なわけですね

その3-Aっていうのは麻帆良学園っていう

非常識な空間にくるまれて成り立っているわけですけど

3-Aを学園全体に、学園を世界に、

っていうビジョンを今後提示する可能性はありますね。

そこで雪広財閥っていうのは超重要なので。

再確認なのですが、

3−Aそのものが「ネギのために選ばれた特殊な存在」という可能性はどうでしょう？

それはありますよね

ネギが生まれたのは10年前だし（クラスメイトが小一だった頃）

なるほど、それを前提として聞きます

続きをどうぞ

そう思ってる読者も多いみたいなんだけど

そう思ってた一人ですｗ

立ち位置は全然違ってきます

まぁまだなんとも言えませんけど、

「いいんちょに魔法バレさせちゃダメだろ」

とかは思わない方がいいかもよ、と（笑）

覚えておきます（笑）

なるほど、二つの世界の融和になるといいんちょの位置は全然変わってきますね

3-Aで一番社会に影響力持ってますしね＞あやか

横文字で言うとマッチメーカーになってくれそうだなと。

これからの流れ次第なのですが、千雨がいいんちょに

「いいんちょにしかできないことなんだ」と言ってたのは

非常に象徴的ですね

そういう意味じゃ、いいんちょが千雨と行動してるのは意味深ですね

いいんちょが表世界のブルジョワなのに対して、

「裏の世界でトップをとる」

のが千雨だからなー（笑）

千雨いいんちょのカップリングは実現したら熱い。

表向きの看板と裏の看板みたいな。

で、連帯のテーマの話に戻りますけど、

アスナの役割が結構重要そうだなと考えてて

一応アスナ復活は伏線になってますからね。

美空に連れて行かれたシーンですね

まず連帯という意味ではネギのパートナーであるし、

立場的に魔法界の王女っぽい感じですからね

あー、そこで魔法と日常の融和に繋がるのですか

だからいいんちょは、アスナと対照的なキャラなんですよ

ふむふむ、大団円で対になる可能性が高いですね

そこにちう先生を加えると熱いですが。

（魔法界にもインターネットがあるから）

あと、実を言うと

「多分大丈夫！」って言って（笑）、

実際に大丈夫にさせるキャラだとすれば。

エヴァの過去語りの辺りとか、確かにそう感じますな。

だからネギが「僕たち」と言って連帯を強調するなら、

だから明日菜復活は伏線だと。なるほど・・・

なるほど

まだアスナはヘタレ補正がかかってる方だから、

究極的にはネギがヒーローなんでしょうけどね

うーむ、というか、

みたいな関係性が出来たら綺麗かな？

ネギに方向性や自信のようなものを与えるのがアスナ、っていうことですね。

いわゆる「子供の理想」を言うのがアスナで、それを叶える才能を持ったヒーローがネギ、と。

なんだかんだ言っても、やはりメインヒロインなのですね（笑）＞明日菜

勿論アスナに引っ張られっぱなしじゃ主人公失格ですから、

超鈴音編のラストはネギが決意することになるでしょうけど。

でもなんだかんだで、ネギが今、自分の足で立ってるのは

アスナが「大丈夫に決まってるでしょ」

って言い続けてるからだしなぁっていう

「難しいことはいいから、ネギの思うとおりにやりなさいよ」

根拠はないがそれがいい（笑）

今ネット感想とかを見てると、夕映がメインで

ヒロイン役だって思ってる人が多そうですけど、千雨同様、

「合理的なアドバイザーの役」である以上、

重要度は落ちるんですよね。

（あくまで少年漫画的に言えば、の話）

なるほど・・

そういう、正妻の位置に座ってるヒロインを

嫌っちゃう人もいますけどねえ（笑）

オレだｗ＞正妻嫌い

ちょｗｗ

まぁ、アスナがそううまく納まるかはまだわかりませんけどね（笑）。夕映をさしおいて、みたいな。

でもかなり美味しいところをかっさらってくれるんじゃないかな。

正妻っつーよりもアスナが主人公だと思えばいいわけですよ（ゆきのん的に）

それなら許すｗ＞ゆきのん的に

ここまででなにか質問あります？

いえ大筋的には無いと思います（枝葉を入れるとキリがないので）

大丈夫ですね。