魔人学園特別講義室

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特別講義室・課外授業「容量という名の女の敵！」 : 那須郷音(98/8/20 11:31)
警告！　ここまででひとつです、レスはこの下からお願いします。 : 那須郷音(98/8/20 11:58)
Re:これを解決できたら世の中変わると思う。 : 冴木(98/8/20 17:00)
Re[2]:冴木さん、ご達者でー : 第２助手のゆきちゃん(98/8/21 14:23)
Re[3]:解決までは至らないけどこんなんじゃダメ？ : 林彪(98/8/21 22:15)
Re[4]:ダメじゃないっす～（メモメモ）。 : Ruin(98/8/21 23:26)
Re[5]:そのためには魔人をもっと布教せねば！！（笑） : 第２助手のゆきちゃん(98/8/21 23:39)
Re[6]:布教せねば！布教せねば！布教せねば！（笑） : 林彪(98/8/22 01:05)
Re[7]:一つくらい真面目に（笑） : The”針”(98/8/25 02:56)
Re[8]:悪いけどここは譲れないっ！ : 那須郷音(98/8/25 15:16)
Re[7]:かなり無茶ですかねぇ。 : 那須郷音(98/8/25 15:48)
特別講義室・課外授業：恋心　～友情でもいいじゃないか！～ : 影正光(98/8/20 22:48)
Re:特別講義室・課外授業：恋心　～そうだ、やっぱり友情だ！（笑）～ : 第２助手のゆきちゃん(98/8/21 01:51)
Re[2]:特別講義室・課外授業：恋心　～友情推進委員会（意味不明）～ : Ruin(98/8/21 23:45)
Re:特別講義室・課外授業「女の敵は容量だけとは限らない」 : 林彪(98/8/21 01:09)
特別講義室・課外授業「ユーザーという名の開発者の敵！」 : とどっと(98/8/21 10:07)
Re:特別講義室・課外授業　「SLGパートの削除」に反論！ : 影正光(98/8/21 20:34)
Re[2]:特別講義室・課外授業　「削除するのは難しい」 : 林彪(98/8/22 02:08)
Re[3]:特別講義室・課外授業　「ＣＤの入れ替えについて」 : 第２助手のゆきちゃん(98/8/22 02:35)
Re[4]:特別講義室・課外授業　「ＣＤの入れ替えについて」 : 天樹　悠(98/8/22 03:25)
Re[5]:特別講義室・得意の脱線「ＰＳ２にＤＶＤは採用されるのか？」 : 林彪(98/8/22 10:09)
Re[6]:特別講義室・「ＤＶＤ－ＲＯＭの普及について」 : Ruin(98/8/22 12:44)
Re[7]:特別講義室・「ＤＶＤ－ＲＯＭの普及について」 : 天樹　悠(98/8/22 14:34)
Re[8]:特別講義室・さらに脱線「ＰＳの熱暴走とシークエラーを防ぐ方法」 : 林彪(98/8/23 02:18)
Re[9]:特別講義室・どんどん脱線「デュアルショックとＰＳの寿命について」 : 第２助手のゆきちゃん(98/8/23 02:34)
Re[10]:特別講義室－どんどん横道に（笑） : 天樹　悠(98/8/23 03:06)
Re[11]:特別講義室－やけくそで横道にダッシュ（笑） : 林彪(98/8/24 13:11)
Re[12]:特別講義室・・・雰囲気違いますよここ？（笑） : 那須郷音(98/8/24 13:50)
未確認情報の確認（笑） : The”針”(98/8/25 01:28)
Re:未確認情報の確認（笑） : 第２助手のゆきちゃん(98/8/25 02:32)
Re[2]:未確認情報の確認（笑） : The”針”(98/8/25 03:07)
Re[2]:未確認情報の確認とは既に関係なし(笑) : 会社人(98/9/2 17:57)
Re:特別講義室・課外授業「SLGパートの削除」に反論！その２ : みゅう(98/8/21 22:21)
Re[2]:特別講義室・課外授業「SLGパートの削除」に反論！その２ : 第２助手のゆきちゃん(98/8/21 23:15)
こんなのでもいいの？ : B・Ｄ・Ｎ(98/8/22 04:01)
Re:こんなのでもいいです。 : 第２助手のゆきちゃん(98/8/22 04:15)
[投稿者削除] : とどっと(98/8/22 13:23)
私も今のシステムで満足なんですよ : とどっと(98/8/22 14:15)
一番大事なことは : とどっと(98/8/23 09:14)
特別講義室・課外授業 「容量問題の前に」 : Ruin(98/8/21 23:05)
Re:特別講義室・課外授業 「容量問題の前に」 : 第２助手のゆきちゃん(98/8/21 23:27)
Re特別講義室・課外授業：「女主人公、できるとしたらこんな感じ？」 : ＨＩＳＡ(98/8/22 01:05)
おなか減ったなぁ、なんか食べなきゃ。 : 第２助手のゆきちゃん(98/8/22 01:27)
Re:皆様お疲れサマです!!お茶をお持ちしましたよ♪（笑） : 天樹　悠(98/8/22 02:52)
Re[2]:女主人公問題、ここに解決♪（大嘘） : 第２助手のゆきちゃん(98/8/22 03:43)
闘いはまだ始まってもいませんが・・・。 : さいと～(98/8/22 07:33)
さいと～さん、ありがとうございます！　ついに大きな成果が！ : 林彪(98/8/22 09:00)
すこしは進歩したのかな？ : 第２助手のゆきちゃん(98/8/22 15:59)
いざ行け、勇者達よ!!闘いは今始まったばかりだ!!…鍛冶屋もね（笑） : 天樹　悠(98/8/22 14:35)
Re:ならば、私はミーハーな街娘となりましょう。 : ＨＩＳＡ(98/8/22 21:52)
[投稿者削除] : 那須郷音(98/8/24 11:01)
[投稿者削除] : 那須郷音(98/8/24 11:01)
Re:ならば、私はザールブルグの練（以下自主規制） : 那須郷音(98/8/24 11:17)
Re[3]:女主人公問題、ここに解決♪（大嘘） : ＨＩＳＡ(98/8/22 22:11)
Re[4]:女主人公問題、ここに解決……しそうでしないね♪（笑） : 天樹　悠(98/8/23 01:20)
Re[5]:女主人公問題、ここに解決……しそうにもないなあ（苦笑） : 第２助手のゆきちゃん(98/8/23 02:00)
与太話 : The”針”(98/8/25 01:09)
Re:与太話 : 第２助手のゆきちゃん(98/8/25 02:39)
特別講義室・課外授業「もっと増えても楽しいかもしれないが」 : とどっと(98/8/23 10:03)
Re:特別講義室・課外授業「もっと増えても楽しいかもしれないが」 : 林彪(98/8/23 11:51)
主題を見失った赤点レポートの見本 : にく(98/8/23 23:28)
あああッ……これ以上優秀受講者が増えるのはいやだぁーー（笑） : 天樹　悠(98/8/24 01:38)
もはや講義について行けないゆきちゃんだった（笑） : 第２助手のゆきちゃん(98/8/24 02:18)
データ配信に期待、ってそれではサテラビュー : とどっと(98/8/24 08:01)
私は「魔神学園」側 : とどっと(98/8/24 09:12)
Re:私は・・・・（爆） : 林彪(98/8/24 12:42)
Re:主題を別視点から捉えた鋭い変化球レポートへの考察・その１ : 那須郷音(98/8/24 12:03)
Re[2]:主題を別視点から捉えた鋭い変化球レポートへの考察・その１ : 那須郷音(98/8/24 12:47)
Re[3]:表題からして間違いである・・・（涙） : 那須郷音(98/8/24 12:59)
Re[2]:一度は騙されかけた自分がにくい : とどっと(98/8/27 08:16)
突然乱入！でも中身無し！ : B・Ｄ・Ｎ(98/8/27 12:46)
Re:突然乱入！でも中身無し！ : 那須郷音(98/8/28 10:41)
Re[2]:突然乱入！ではないが、やっぱり中身無し！ : とどっと(98/8/29 09:56)

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特別講義室・課外授業「容量という名の女の敵！」
那須郷音(98/8/20 11:31)

あッ、どうもです。那須郷音です。名古屋出張の前の置き土産はこれです。なお、私はしばらく席を外しますから、その間に皆さんで討論しておいて下さいね。

および、課題「ジャンル論もしくは以下略」も、まだまだ受け付けてますから。あれがつきたからこっちを始めるってわけじゃないので要注意。向こうは向こう、こっちはこっちで討論して下さい。意見がごっちゃになりはじめるかもしれないけどね～。

タイトルはバカげてますが、内容は至って真面目、切実な話のつもりです。議論が出尽くしたら、スペシャルコメンテーター「容量大魔王と戦う大勇者」さいと～さまをお招きする予定（笑）

ユーザー層の広がりは、結果として、ゲームにも「女性解放」をもたらしたといってよいでしょう。それこそ（やばい言葉だけどわかりやすいと思うのであえて使用）「女子供」のしめるシェアは、今や莫大となり、制作側にも販売側にも、そして作品を享受する従来の「男大人（笑）」にも多大な影響を与えています。

今回は飛び飛びで話しますよ。しっかりついてきてね。いきなり過去の「おまぬけ」例。有名ＲＰＧ・ＤＱ３です。
「あっ、主人公である勇者、女にもできるのね！　自分の名前入れてやっちゃおうっと」
そして母の言葉。
「お前を立派な男の子として育てたつもりです」
ママ～～～っ、私は女よ～～～！！！

ゲーム内の世界では「母系社会」も存在するのに、「ゲーム業界（というと語弊もあるがそこは御容赦）」はやはり男性優位なの？　と少し考えさせられる・・・以前に笑わせられるまぬけな例でした。

さて。「主人公は男である」。この前提ですね。何故？　というところも議論の的ではありますが（温故知新）、とりあえず「ユーザーの多くは男だったから」というわけで。あっ、ここでいう主人公ってのは、「主人公＝自分ってかたちの感情移入するゲームにおいて」という条件付けが入ります。一概には言えませんが、主流はそうだったのでは・・・と私は思うわけです。多分、皆さんも異論ないでしょ？　

魔人学園。主人公、男。恋愛の対象は（クリスマスという一大恋愛イベントで一目瞭然）女性のみ。男・男というはなしは私が好きでないからこの場ではおいとくとして（笑）。

何故、女性主人公がいてはいけないのでしょうか？　もしいたとしても、それでクリスマスは「女の子」としか過ごせない、つまりテキスト使い回しじゃ意味ないですよ。
「黄龍の器」の彼がいて、それを支えたっていいじゃないか（これはすごすぎ、一番はじめの例でありながら）。醍醐に「王子様の口づけ（またも問題のある言い方・・・）」をしたい。京一の「ただひとりの女」になってみたい。恋愛に疎い如月を「虜」にしてみたい。葵の恋敵を演じてみたい。コスモレンジャーに仮・入隊してジェッ○マンもどきをやってみたい（爆）、村雨を、御門を、振り向かせてみたい。壬生を優しく包み込んであげたい。犬神先生とマリア先生の仲に嫉妬をやきつつ、最後に・・・なんてシチュエーションに酔ってみたい。

男・男に抵抗のある女性ユーザーはどうすればよいのでしょうか。魔人学園に「愛」を抱いているからこそ、そのキャラに愛着を、愛を抱いても、方法がない。
だって、主人公は男って大前提があるんだから。

同人やオリジナル小説にゆけ、と？　それしかないの？

主人公男編女編があれば、一番良いのでしょう。でも、そこには最大の敵・容量が立ちふさがります。シナリオの概要も変わらずを得ず、細かな部分はもっと変わらなければならない（例えば紗夜ちゃん、友情の奇跡、それでも一命を賭せと？　そんなに無理はないかもしれないけど、ねぇ）、テキストにこだわる魔人学園はそれこそ莫大な容量増になります。
この敵いかにせむ？　

あきらめるしかないかもしれない、でも一度は頑張って思案してみようではないか！　三人寄れば文殊の知恵、これを突破できた時、魔人学園はとてつもない飛躍を遂げるに違いありません！！

お姉さま方もつれてきて・・・さぁ、みんなで考えよう！！（懐かしいフレーズ）

最後に。ひとつ、アン○ェリークは売れました。ふたつ、容量以外の敵をあげるのも勿論可、敵は全部明確化して各個撃破！　みっつ、「主人公は男だけで良い」も、勿論可。ただし相当フレキシビリティと説得力の両面に富んだ理論を展開しないとダメだと思いますよ。もっとも、「あえて悪者になる」のは良いですけど。ただ、相当な覚悟が必要～。よっつ、スケジュールなんてわかりませんが、２にはもう間に合わないかも。ものすごく根本的な問題ですから。でも、魔人は三部作だあああ！！　えへへっ。

それではっ！　この問題は切実だ、みんな頑張って！！　すちゃっと去る那須郷音でした（笑）　第二助手へ。皆さん放っておいても議論する話題でしょうから、無理に逐一レスをする必要はないと思いますよ。まとめとかね。頑張って、第一助手が復帰するその日まで。

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警告！　ここまででひとつです、レスはこの下からお願いします。
那須郷音(98/8/20 11:58)

長文送信エラーが出ましたので、ここに付け加えを。タイトル通りに、レスはここからお願いしますね。読みにくくなるから。というより間に合えよ～、誰かが先にレスしてたら情けない（笑）

まずはモラールアップ（笑）
「魔人学園を広める」「よりよいものを目指すためのお手伝いをする」、この二つの講義室の存在意義。今回の問題は、この両者に深々と関わってきています。いざたて魔人学園転校生！！　聴講生だけじゃないヨ、今や全ての魔人を愛するものにとって、この問題は重要だ！　全ての転校生諸君よ団結せよ！

私ゃマルクスかい（笑）

次、警告。
最後に、で語ったひとつとみっつに関わること、及び課題のとこで盛り上がっていた話に関すること。「ライトユーザーが多いのは事実、じゃあ従来のヘビーユーザーは切り捨てよう」、確かにこれが一番簡単かも。売れ行きのびるだろうし。ただ、それで良いのかってことです。「大の虫を生かすため小の虫を殺す」のは誰でもできること、「大の虫も生かすが小の虫も生かす」、それを目指しましょう。ものすごく難しいことだけど、逆に、ものすごく重要です。
なお、「俺は小さい虫だっいいてえのかなすっ！」などの筋違いのお怒りは御遠慮願います（笑）　例えね、例え。比喩。

そして最後、この問題は難しすぎるということ。
はっきりいって、とんでもなく難しい問題です。解決だけでなく、現状の良い点も踏みにじらない、というのが目標なんですから。だから、じっくり、長丁場で行きましょう。短絡的には答えはでないと思いますよ・・・CD十枚組とかはなしにして（笑）　
そして、難しいからこそ、自分の考えだけで解決できるとは思わないこと。いい気になるなよってことをいいたいわけじゃないですよ（笑）、反論を恐れずひるまず、とりあえずは言ってみようよってことです。ソクラテス弁証法の方法、対話法です。集まりゃ文殊の知恵なんですから。愛があれば、烏合の衆にはならないはず。
そして、投げないでね（笑）　難しいけどさぁ、とても解決を望まれる部分だとは思いませんか？　我関せずというより、それなら、何故関しないのかを語りましょうよ。ねっ、ねっ。

以上です。この問題を何としても解決したい那須郷音でした。みんなで頑張りましょう、古人曰く・・・

ひとりひとりは折れやすい、されど三本一緒なら折れない！！

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401 ▲[392] ▼[408]
Re:これを解決できたら世の中変わると思う。
冴木(98/8/20 17:00)

なんか頭がぼーっとしてまともに長文読める＆書ける状態じゃないのですけど、那須先生が気になる課題を出してるんで額に冷たいタオル乗っけながら失礼します。

この問題は冴木も密かに何度も考えてたことで（主人公が男のゲームやってる時は大抵考える）本当に女性ユーザーにとっては深刻な問題だと思います。特に私の様な女性キャラには無関心な者にとっちゃそりゃ大問題なわけです。

冴木は完璧に「主人公＝自分」にしてしまうので、ふと友人に客観的に言われたり主人公が男と強調されるイベントがあったりすると、とても悔しくなるんですよ。魔人でも、クリスマスに女の子しか選べなかった時は「そうだよ、俺は男なんだよ。男だったんだよなぁ～～！！」と悲嘆にくれてました。ゲームやるの止めようかと思ったくらいです。いやマジで。
と、なんか話が反れてしまいましたね。

それでこの問題を考えるにあたって那須先生も仰ってましたけど、やっぱり最大の敵は容量だと思うんです。
浅く作るならまだしも（それでも結構かかるだろうけど）魔人のようなキャラの反応とか細かいゲームを男女二編作るなんて、一体どのくらいの容量がかかるんだ？と素人の頭でも思うわけです。浅く作ると上で書きましたけど、先生も仰ってた通り魔人の良いところを潰すわけにはいかないので、これは却下ですよね。

そこで冴木が思いついたのは男女二編を別々に売り出す。という事なんですが・・・良く考えるとなんの解決にもなってないんですよね、コレ。（苦笑）

二種類も作るなんざ会社のほうでもコストかかって嫌だろうし、第一売れるかどうかも分からない。名前である程度売れるようなゲームならまだしもこれから！ってゲームにはきついですよね。

ユーザーの方でも片方やって気に入ったらきっともう片方もやりたくなる・・・（魔人だったら私はなる）。そうしたら5800円＋5800円で多大な出費になってしまう。そんなの嫌です（というか貧乏学生には辛い！）。周りにもう片方をもってる人がいれば借りるという手はあるけど・・・。

それより何よりこれは「枚数を増やす」という事となんの変わりもないということ。それどころか枚数増やしたほうが別々に売り出すより会社にもユーザーにもやさしいのでは？と思うわけでして。
そんなの解決になってないじゃないかぁ！と自分にツッコミ入れて冴木は一人「やっぱ無理かなぁ」とこれまであきらめの結論しか出せなかったのです。

なんか結局自分の思いしか語ってませんけど、皆様のこれからの意見を興味深く拝聴させていただきたいと思っています。
と言いつつ２２日以降ここに来れなくなる自分に気づきました。こんな重大かつ興味深い議論に参加どころか拝聴する事もままならなくなるのかと思うと・・・・・畜生。

ええっと、何やらかなりあやしげな文章になっているかと思います。ご容赦下さい。

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408 ▲[401] ▼[410]
Re[2]:冴木さん、ご達者でー
第２助手のゆきちゃん(98/8/21 14:23)

どうも、冴木さんが２２日以降来れなくなると言うことで、とりあえずさっさとレスしとかなきゃ、ってわけです。

> なんか頭がぼーっとしてまともに長文読める＆書ける状態じゃないのですけど、那須先生が気になる課題を出してるんで額に冷たいタオル乗っけながら失礼します。
>
大丈夫ですかー？

> 冴木は完璧に「主人公＝自分」にしてしまうので、ふと友人に客観的に言われたり主人公が男と強調されるイベントがあったりすると、とても悔しくなるんですよ。魔人でも、クリスマスに女の子しか選べなかった時は「そうだよ、俺は男なんだよ。男だったんだよなぁ～～！！」と悲嘆にくれてました。ゲームやるの止めようかと思ったくらいです。いやマジで。

確かに女性の方は主人公との一体感が持てないかも知れません、というより持てませんね。

> それでこの問題を考えるにあたって那須先生も仰ってましたけど、やっぱり最大の敵は容量だと思うんです。
> 浅く作るならまだしも（それでも結構かかるだろうけど）魔人のようなキャラの反応とか細かいゲームを男女二編作るなんて、一体どのくらいの容量がかかるんだ？と素人の頭でも思うわけです。浅く作ると上で書きましたけど、先生も仰ってた通り魔人の良いところを潰すわけにはいかないので、これは却下ですよね。
>
浅く作ると感情入力があんまり面白く無くなりますしね。

> そこで冴木が思いついたのは男女二編を別々に売り出す。という事なんですが・・・良く考えるとなんの解決にもなってないんですよね、コレ。（苦笑）
>
たしかに意味無いです（苦笑）

> 二種類も作るなんざ会社のほうでもコストかかって嫌だろうし、第一売れるかどうかも分からない。名前である程度売れるようなゲームならまだしもこれから！ってゲームにはきついですよね。
>
不可能です（笑）

> それより何よりこれは「枚数を増やす」という事となんの変わりもないということ。それどころか枚数増やしたほうが別々に売り出すより会社にもユーザーにもやさしいのでは？と思うわけでして。

全く以ってその通りです（苦笑）

> そんなの解決になってないじゃないかぁ！と自分にツッコミ入れて冴木は一人「やっぱ無理かなぁ」とこれまであきらめの結論しか出せなかったのです。
>
私も諦めてしまいそうです。難しいですねー。

> なんか結局自分の思いしか語ってませんけど、皆様のこれからの意見を興味深く拝聴させていただきたいと思っています。
> と言いつつ２２日以降ここに来れなくなる自分に気づきました。こんな重大かつ興味深い議論に参加どころか拝聴する事もままならなくなるのかと思うと・・・・・畜生。
>
２２日以降って…今日までしかいられなんですか？
残念ですー。

> ええっと、何やらかなりあやしげな文章になっているかと思います。ご容赦下さい。

とりあえず今日は出血大サービスで、この会議室にならなんか書いてくれたら出来るだけレスさせていただきます（って、いつもとあんまかわんねーよ）私がいればだけど。夜中はずっといますので、そんときなんか書いてください。
だから相槌だけになっちゃったけど許してね。
でわでわ。

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410 ▲[408] ▼[414]
Re[3]:解決までは至らないけどこんなんじゃダメ？
林彪(98/8/21 22:15)

こんちわーす。林彪です。

>> なんか頭がぼーっとしてまともに長文読める＆書ける状態じゃないのですけど、那須先生が気になる課題を出してるんで額に冷たいタオル乗っけながら失礼します。
>>
> 大丈夫ですかー？
無理しないで下さいね。

>> 冴木は完璧に「主人公＝自分」にしてしまうので、ふと友人に客観的に言われたり主人公が男と強調されるイベントがあったりすると、とても悔しくなるんですよ。
>> それでこの問題を考えるにあたって那須先生も仰ってましたけど、やっぱり最大の敵は容量だと思うんです。

物理的な容量（ＣＤＲＯＭの枚数）もさることながら、スタッフの労力の増加も大きいと思います。女主人公を出すために開発期間が２倍になったりしたら、続編を待つ我々も困るしねえ。

>> 浅く作るならまだしも（中略）浅く作ると上で書きましたけど、先生も仰ってた通り魔人の良いところを潰すわけにはいかないので、これは却下ですよね。
>> そこで冴木が思いついたのは男女二編を別々に売り出す。という事なんですが・・・良く考えるとなんの解決にもなってないんですよね、コレ。（苦笑）
>> それより何よりこれは「枚数を増やす」という事となんの変わりもないということ。それどころか枚数増やしたほうが別々に売り出すより会社にもユーザーにもやさしいのでは？と思うわけでして。
>> そんなの解決になってないじゃないかぁ！と自分にツッコミ入れて冴木は一人「やっぱ無理かなぁ」とこれまであきらめの結論しか出せなかったのです。
> 私も諦めてしまいそうです。難しいですねー。

ゆきちゃん、あきらめないで下さいよ～。
まだ講義始まったばかりなんだから。

>> なんか結局自分の思いしか語ってませんけど、皆様のこれからの意見を興味深く拝聴させていただきたいと思っています。

えー、なんとか考えてみます。

（案その壱）
一番問題だと思われるクリスマスイベントにて、みんなでパーティー等の選択肢を加える。また、外道なおねえさまたちの為に男も誘えるようにする。
で、エンディングも全員の分を入れて、「東京魔人学園剣風帖完全版」として４８００円で今年のクリスマスの頃に発売する。

（案その弐）
外伝参として、葵（名前変更可）から見た一年間を振り返る。
この一年間の龍麻の選択した行動が、葵から見て描かれる。「なによ、この人男に愛を語ってるわ！」とかね。
で、クリスマスには好きな男性とデートできる。ふられた時はマリィと一緒に家族団欒。
「東京魔人学園剣風帖特別編」として３８００円で来年の桜の咲く頃発売する。

（案その参）
いっそ、完全なザッピングシステムを目指す。
最初に男主人公と女主人公の両方を作成し、それぞれのシナリオで、互いの行動が相手のシナリオに影響を与えながら進んでいく。（例：E＠E bu＠st er＠orとかバイオ＠ザード２とか）
最後は二人の主人公が協力して巨大な敵を倒してめでたしめでたし。
シナリオのボリュームが膨れるのでストーリーの長さは短くなるよなあ。全１３話くらいでなんとか・・・

こんなんでどうです？

>> と言いつつ２２日以降ここに来れなくなる自分に気づきました。こんな重大かつ興味深い議論に参加どころか拝聴する事もままならなくなるのかと思うと・・・・・畜生。
> ２２日以降って…今日までしかいられなんですか？
> 残念ですー。
またあえることを祈りつつ、さよなうなら、ですね。

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414 ▲[410] ▼[416]
Re[4]:ダメじゃないっす～（メモメモ）。
Ruin(98/8/21 23:26)

ども～、Ruinです。白熱してますね～（＾＾）。

> （案その壱）
> 一番問題だと思われるクリスマスイベントにて、みんなでパーティー等の選択肢を加える。また、外道なおねえさまたちの為に男も誘えるようにする。
> で、エンディングも全員の分を入れて、「東京魔人学園剣風帖完全版」として４８００円で今年のクリスマスの頃に発売する。

予定日に価格まで入っているところが細かいですね（＾＾；）。
でも、友達とクリスマスを過ごす…ってのもありですから、Ｎｉｃｅな案だと思います。
一人だけじゃなく、パーティするという名目でまとめて何人も誘えたらいいのになぁ…。（夢）

> （案その弐）
> 外伝参として、葵（名前変更可）から見た一年間を振り返る。
> この一年間の龍麻の選択した行動が、葵から見て描かれる。「なによ、この人男に愛を語ってるわ！」とかね。
> で、クリスマスには好きな男性とデートできる。ふられた時はマリィと一緒に家族団欒。
> 「東京魔人学園剣風帖特別編」として３８００円で来年の桜の咲く頃発売する。

その場合、前回のプレイデータが必要ですね。となるとデータの保存内容も変わりそうだし…メモリーカードの容量も変わりますね。
でも楽しそうだ（＾＾）。

> （案その参）
> いっそ、完全なザッピングシステムを目指す。
> 最初に男主人公と女主人公の両方を作成し、それぞれのシナリオで、互いの行動が相手のシナリオに影響を与えながら進んでいく。（例：E＠E bu＠st er＠orとかバイオ＠ザード２とか）
> 最後は二人の主人公が協力して巨大な敵を倒してめでたしめでたし。
> シナリオのボリュームが膨れるのでストーリーの長さは短くなるよなあ。全１３話くらいでなんとか・・・

ザッピングについては実は自分も考えました（苦笑）。
その場合だと、それぞれの主人公の個性が固まってしまうのでは？？
そうすると「感情入力システム」の魅力がなくなってしまうと思うのですが…。

> こんなんでどうです？

ふんふん、参考になりました～（メモメモ）。

>>> と言いつつ２２日以降ここに来れなくなる自分に気づきました。こんな重大かつ興味深い議論に参加どころか拝聴する事もままならなくなるのかと思うと・・・・・畜生。
>> ２２日以降って…今日までしかいられなんですか？
>> 残念ですー。
> またあえることを祈りつつ、さよなうなら、ですね。

冴木さん、無理しすぎて本当に身体壊さないでくださいね～。

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416 ▲[414] ▼[418]
Re[5]:そのためには魔人をもっと布教せねば！！（笑）
第２助手のゆきちゃん(98/8/21 23:39)

どーもー。

>> （案その壱）
>> 一番問題だと思われるクリスマスイベントにて、みんなでパーティー等の選択肢を加える。また、外道なおねえさまたちの為に男も誘えるようにする。
>> で、エンディングも全員の分を入れて、「東京魔人学園剣風帖完全版」として４８００円で今年のクリスマスの頃に発売する。
>
> 予定日に価格まで入っているところが細かいですね（＾＾；）。
> でも、友達とクリスマスを過ごす…ってのもありですから、Ｎｉｃｅな案だと思います。
> 一人だけじゃなく、パーティするという名目でまとめて何人も誘えたらいいのになぁ…。（夢）
>
だけど4800円だと雑誌にたたかれそうなので3800円にすべし（笑）
でも、実際のところ魔人はリメイクするほど売れてないのでは？
そこはそれ、布教ですけどねー。

>> （案その弐）
>> 外伝参として、葵（名前変更可）から見た一年間を振り返る。
>> この一年間の龍麻の選択した行動が、葵から見て描かれる。「なによ、この人男に愛を語ってるわ！」とかね。
>> で、クリスマスには好きな男性とデートできる。ふられた時はマリィと一緒に家族団欒。
>> 「東京魔人学園剣風帖特別編」として３８００円で来年の桜の咲く頃発売する。
>
> その場合、前回のプレイデータが必要ですね。となるとデータの保存内容も変わりそうだし…メモリーカードの容量も変わりますね。
> でも楽しそうだ（＾＾）。
>
でも、今の魔人はそんなことを想定して作ってないから無理だと思います。次回作に期待しましょう（気が早いか）
それにそれを実現させるには、もっと布教せねば！！（笑）

>> （案その参）
>> いっそ、完全なザッピングシステムを目指す。
>> 最初に男主人公と女主人公の両方を作成し、それぞれのシナリオで、互いの行動が相手のシナリオに影響を与えながら進んでいく。（例：E＠E bu＠st er＠orとかバイオ＠ザード２とか）
>> 最後は二人の主人公が協力して巨大な敵を倒してめでたしめでたし。
>> シナリオのボリュームが膨れるのでストーリーの長さは短くなるよなあ。全１３話くらいでなんとか・・・
>
> ザッピングについては実は自分も考えました（苦笑）。
> その場合だと、それぞれの主人公の個性が固まってしまうのでは？？
> そうすると「感情入力システム」の魅力がなくなってしまうと思うのですが…。
>
そう思います。「主人公との一体化」という面での問題が発生するのでは？そうなると、製作主旨に相反してしまいます。

>>>> と言いつつ２２日以降ここに来れなくなる自分に気づきました。こんな重大かつ興味深い議論に参加どころか拝聴する事もままならなくなるのかと思うと・・・・・畜生。
>>> ２２日以降って…今日までしかいられなんですか？
>>> 残念ですー。
>> またあえることを祈りつつ、さよなうなら、ですね。
> 冴木さん、無理しすぎて本当に身体壊さないでくださいね～。
>
冴木さん、今日もまだ来てませんねー。
まあ、パソコン買えってことで（爆）
でわでわ。

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Re[6]:布教せねば！布教せねば！布教せねば！（笑）
林彪(98/8/22 01:05)

どもども、林彪です。Ruinさんゆきちゃんレスありがとう。

>>> （案その壱）
>>> 一番問題だと思われるクリスマスイベントにて、みんなでパーティー等の選択肢を加える。また、外道なおねえさまたちの為に男も誘えるようにする。
>>> で、エンディングも全員の分を入れて、「東京魔人学園剣風帖完全版」として４８００円で今年のクリスマスの頃に発売する。
>> 予定日に価格まで入っているところが細かいですね（＾＾；）。
>> でも、友達とクリスマスを過ごす…ってのもありですから、Ｎｉｃｅな案だと思います。
>> 一人だけじゃなく、パーティするという名目でまとめて何人も誘えたらいいのになぁ…。（夢）
> だけど4800円だと雑誌にたたかれそうなので3800円にすべし（笑）

ＣＤ１枚増えて３枚になるかなーと思って4800円にしたんだけどね（笑）
ま、安いほうがいいのは間違い無い（笑）

> でも、実際のところ魔人はリメイクするほど売れてないのでは？
> そこはそれ、布教ですけどねー。

布教のためにも低価格お買い得バージョンをどこかの時点で投入した方が良いと思うんだけどなあ。で、パワーアップした点を雑誌で特集してもらうんです。今度は男×男でデートが出来る（爆）

>>> （案その弐）
>>> 外伝参として、葵（名前変更可）から見た一年間を振り返る。
>>> この一年間の龍麻の選択した行動が、葵から見て描かれる。「なによ、この人男に愛を語ってるわ！」とかね。
>>> で、クリスマスには好きな男性とデートできる。ふられた時はマリィと一緒に家族団欒。
>>> 「東京魔人学園剣風帖特別編」として３８００円で来年の桜の咲く頃発売する。
>>
>> その場合、前回のプレイデータが必要ですね。となるとデータの保存内容も変わりそうだし…メモリーカードの容量も変わりますね。
>> でも楽しそうだ（＾＾）。
>>
> でも、今の魔人はそんなことを想定して作ってないから無理だと思います。

そーなんですよねえ。ＣＤ３枚組みにしてプログラム修正して作るぐらいなら、次回作を早く作ってほしい気がする。

>>> （案その参）
>>> いっそ、完全なザッピングシステムを目指す。
>>> 最初に男主人公と女主人公の両方を作成し、それぞれのシナリオで、互いの行動が相手のシナリオに影響を与えながら進んでいく。（例：E＠E bu＠st er＠orとかバイオ＠ザード２とか）
>>> 最後は二人の主人公が協力して巨大な敵を倒してめでたしめでたし。
>>> シナリオのボリュームが膨れるのでストーリーの長さは短くなるよなあ。全１３話くらいでなんとか・・・
>>
>> ザッピングについては実は自分も考えました（苦笑）。
>> その場合だと、それぞれの主人公の個性が固まってしまうのでは？？
>> そうすると「感情入力システム」の魅力がなくなってしまうと思うのですが…。
>>
> そう思います。「主人公との一体化」という面での問題が発生するのでは？そうなると、製作主旨に相反してしまいます。

仰る通りです。私も書いてるうちに気付きました（笑）
となると、二人の主人公を同時に登場させるのは無理ですねえ。
やはり男バージョンと女バージョンを作るしかないのか？

>>>>> と言いつつ２２日以降ここに来れなくなる自分に気づきました。
>>>> ２２日以降って…今日までしかいられなんですか？
>>>> 残念ですー。
>>> またあえることを祈りつつ、さよなうなら、ですね。
>> 冴木さん、無理しすぎて本当に身体壊さないでくださいね～。
> 冴木さん、今日もまだ来てませんねー。
どーしたんでしょーねー。心配だなあ。

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Re[7]:一つくらい真面目に（笑）
The”針”(98/8/25 02:56)

ども。ざふぁりです。はじめまして。

当たり障りのない書き込みしかしないのも何ですので、一つ疑問も出させて頂いてよろしいですか？（駄目、と言われそう(^^;)）

監督の意向がそうである事は承知の上で、敢えて皆様にお伺いします。「主人公との一体化」は魔人学園に不可欠でしょうか？

誤解のない様に申し添えますと、私も「自分の分身としての」主人公が喋り捲るゲームには抵抗を覚えます。世界が主人公との関わりによって描かれる際に、饒舌な台詞は主人公とプレイヤーとの一体感を損ねるだけでしょう。例えば、予定入力の画面で主人公が喋り出すとそう言う印象を持つ事だと思います。私も。

ですが、魔人学園の物語は、「主人公を取り巻く敵、味方の物語」ではなく、「真神学園の生徒達を取り巻く敵、味方の物語」と言う構造を取っている様に思われます。キャラクター達の個性は、主人公との関係から独立して発揮されています。有り体に言えば、京一が主人公で、不思議な転校生を迎えて戦う話だったとしても、何も問題がないのです。主人公を含めた５人の描かれ方は等価です。主人公は単に、中で一番おいしい出番を貰っている人間に過ぎません。黄龍の器を取り替えたとしても、ストーリーは大して破綻を来さないでしょう。

五人揃ってからこの方、私は主人公の視点で物語を見る事がほとんどありません。主人公に対する視線は「五人の中で影が薄い人間」と言う、冷たい物だったりもしますし（笑）、葵とデートをしているととても楽しいのですが、それは小蒔が醍醐に対する感情に気づいた時と同様の楽しさだったりします。

で、そんな人間ですので、特に主人公に完全に感情移入していた人に、敢えてお伺いしたいのです。もし、このゲームが葵、小蒔、京一、醍醐の四人の中から主人公を選択し、感情入力を選択する事によって、自分だけの葵、自分だけの京一を「演じる」事が出来るゲームだったとしたら、それはあなたに取って「魔人ではない」ものですか？

現状の問題意識（笑）を申し上げます。まず、私は割合平均的な性格をした男性ですので、今回の主人公の造形に問題は感じていません。クールな性格付けをしようとしても、軽い性格にしようとしても想像力でカバーできますので、嬉しく思っていますし、どっぷりとはまっています。ですが、女性の方の指摘を待つまでもなく、主人公と自分の間にも食い違いは出ますし、主人公は木の上で昼寝をする事も、プールにシュノーケルを付けて行く事も出来ません。それよりは「京一」や「小蒔」を「演じる」と割り切った方が楽しいのではないか、魔人学園の未来はそっちへ行ってくれないもんだろうか、と思い、質問した次第です。問題の解決にもお役に立てるかも知れませんし、醍醐でマリィとくっつく、とか、京一でアン子とくっつく、とかやってみたいし（笑）
・・・いいんですけどね。今でも十二分に楽しいので（笑）

まあ、４人ｘ相手２５人で１００個のエンディングを作らなければならん訳で、容量がどうとか言う次元はとっくに超えてますが（ひとごとひとごと）

それでは。

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Re[8]:悪いけどここは譲れないっ！
那須郷音(98/8/25 15:16)

> ども。ざふぁりです。はじめまして。

あッどうもです。那須郷音です。・・・タイトル通りです、よって少し辛口と感じられるかもしれません。ですが多分に論拠の穴もありましょうし、どうぞ反論なさって下さいね。

> 当たり障りのない書き込みしかしないのも何ですので、一つ疑問も出させて頂いてよろしいですか？（駄目、と言われそう(^^;)）

どうぞどうぞ。大歓迎ですよ。

> 監督の意向がそうである事は承知の上で、敢えて皆様にお伺いします。「主人公との一体化」は魔人学園に不可欠でしょうか？

私の結論、必要。不可欠。まずはこれを明示化しないと、あとの私の反論も土台なしになってしまいますから、ここから。後のざふぁりさんの論拠とずれますが、それを承知で聞いて下さい。

ゲームの世界に入り込む。一歩離れた視点から眺めるにしろ、ゲームを楽しむということは、その世界を受け入れることです。
そして、ゲームは操作ができます。ただ与えられるだけじゃなく、自分が参加できるということです。読み物や映画などと一番違うのはこの点であろう、と私は思いますし、演出論のあたりでそういった話をみんなでしていました。

自分が参加できる。次はこれを大前提に考えます。

ゲームを買えば、その世界に参加する資格を有したことになるでしょう。資格。ただし・・・ゲーム側が受け入れてくれないパターンもあり。それはどんな状況かというと、往々にして「完成しすぎている状況：他の存在の余地を許さない困った完成度」といって良いのではないでしょうか。具体例を挙げるのは長くなりそうなので、それこそ演出論辺りを参照にしてねってことですませちゃいますが、これは恐らく分かって頂けるのではないかと思います。
付け加え。「ゲームから派生した何か（例・想像やらイベントやら同人誌やら）で楽しめる」というのは、ユーザーとしてならともかく、クリエイター側としてはじめからそれを狙ったら、ちょっとした「敗北宣言」だと私は思いますね。いかに関連性を持たせようが、事はそういう問題ではありません。ゲームはゲーム、その作品はそこで完成していなければならないはず。キャラクターグッズが売れることとゲーム自体の完成度の問題は、別個に考えるべきです。キャラグッズが売れたからいいや、ってクリエイターには、私はついてゆけないと思います。・・・付け加えのくせに異様に長いな（笑）　ここら辺でやめます。

では、それを踏まえて。

> ですが、魔人学園の物語は、「主人公を取り巻く敵、味方の物語」ではなく、「真神学園の生徒達を取り巻く敵、味方の物語」と言う構造を取っている様に思われます。
（省略御免）
> 五人揃ってからこの方、私は主人公の視点で物語を見る事がほとんどありません。
（省略御免）
> で、そんな人間ですので、特に主人公に完全に感情移入していた人に、敢えてお伺いしたいのです。
（省略御免、とりわけ重要なとこだけど文量が不安で）

魔人学園という世界ではあるかもしれません。でも、だったら逆に問いましょう。自分だけの葵、自分だけの京一とはどういった存在でしょうか？　言い換えるなら、「葵」「京一」という範疇を、システム的・ストーリー的に、どれほど抜け出すことを許してくれるのでしょうか。
何が言いたいか。完全無個性である主人公の存在は、「無個性という枠組み」を与えられています。ただ、既存のキャラではそうはいかないでしょう。絶対、どこかに歪みが生じます。そこにはすでに、「このキャラは京一くんだ」という前提があるわけですから、それを演技する楽しみはあれ、自由は大幅に制限されます。その自由を「四人」なり「二十五人」の中から選択できる、という論理もわからないではない。

突然ですが、とある例を。魔人学園に出会うまではまっていたくせに、魔人学園に出会った途端クソゲーと思い始めたとんでもない（とんでもないのは私だけど）作品です。名前は「サ○ラ大戦」といいます（笑）

あれの主人公は、主人公＝プレイヤー的に選択肢の選択、性格付けができます。ただ、「帝都の平和を守る正義感に燃えた青年」という部分だけは絶対に譲れないそうで（笑）、仲間のためなら危険を省みず敵の罠にはまっていくナイスガイです（笑）　「俺は死んでも君を守る！」なんて、プレイヤーは恥ずかしくて口に出せないような台詞を勝手に喋ってくれます。ストーリーがそういうつくりになっているのですから、逃れようがありません。
はまっていた頃も、その自由度の阻害には気づいていました。でも、「これはそうしたお約束シチュエーションを楽しむゲームなんだ、そのくらいの束縛はあって当然だ」と思って楽しんでました。魔人学園に会うまでは、ね。

この例で何が言いたいのか、と言いますと、主人公キャラができすぎている（完成しているという意味です）と、プレイヤーは急速に除外される、ということです。参加が前提なのに、ですよ。

では、翻って、無個性の主人公はどうか。当然、ストーリーによる規制は存在します。帰ってラーメン食って寝よ、は許してもらえません（笑）　ただ、本質が違うでしょう。「らしくあれ」というキャラの「束縛」は一切ありません。
あっ、そうだ。外伝１はどうでしたか？　私は京一のエピソードということで楽しめました。でも、それだけ。はっきりいって、選ばされている気がしまくりです。私などは「京一がこれは選べないだろう」みたいな考え方をすぐにしてしまうから。ここら辺は個性差がありますから確固たる理由にはなりませんが、言いたいことはわかって頂けるのでは。

ここが一番の反論です。無個性なのはひとりだけでいい、無個性という個性はひとりだけでいい。「葵も京一も主人公にできます」、では自由度ではどうか？

☆自由度ない、キャラクタ立ってる☆
ほとんどテキスト読むだけだよそれって（もっともそれで良いという方もいらっしゃるかもしれませんが、それは先に挙げた「参加することがゲームだ」に反しますのでここでは触れません）

☆自由度あり、キャラクタ薄い☆
だったら、葵編の京一はどうなの？　京一編の葵は無個性な女なの？　薄いキャラたちの集まった魔人学園、果たして今ほど魅力あるかい、と言われて・・・私は断言はできません。キャラが立ってる、キャラが濃いからこその魔人学園ではないでしょうか。及び、そうだからこそ、他のキャラの視点でも楽しんでみたいのではないでしょうか。

ここら辺は、何度も書きますけど、第五回講義の私のレポート「大筋の流れという影響力」を参照のことです。

> 現状の問題意識（笑）を申し上げます。
（省略御免）

私に言わせれば、もはや「演じる」とまで言えない気がします。せいぜい「なぞる」程度にしかすぎないのでは。それもまたひとつの楽しみってのはわかりますが、多分、それは現在ある魔人学園というゲームの根ざす位置からははみ出るのでは。外伝でなら大歓迎ですけどね。

> ・・・いいんですけどね。今でも十二分に楽しいので（笑）

まぁ、私もそうなんですけど。因果な職業やってますから（笑）

> まあ、４人ｘ相手２５人で１００個のエンディングを作らなければならん訳で、容量がどうとか言う次元はとっくに超えてますが（ひとごとひとごと）

そのくらい自由な発想の方が本当は良いのでしょう。私たち素人が容量にこだわっても仕方ないのだし。

> それでは。

というより、誰もにくさんのレポートへの私の考察を読んでくれていないのだらうか！？　確かに長すぎるけど、最初のやつだけで良いから（それだけでも十分長いって）読んでくれ！　私なりの、「容量という名の～」の結論なんですよ～！　
誰かレスくれ・・・ここじゃなくて、あれに。ここでもいいけど
。

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499 ▲[418] なし
Re[7]:かなり無茶ですかねぇ。
那須郷音(98/8/25 15:48)

やっとわかりました。私が下の方で偉そうに言ってることにレスが来ないの、似たことがここで語られてたからだったのね（笑）　というわけでここに参戦！　もう凍ってるかもしれないけど（涙）、それならそれで一人で語ってみせる（悲しいぞ）

>>>> （案その参）
>>>> いっそ、完全なザッピングシステムを目指す。
>>>> 最初に男主人公と女主人公の両方を作成し、それぞれのシナリオで、互いの行動が相手のシナリオに影響を与えながら進んでいく。（例：E＠E bu＠st er＠orとかバイオ＠ザード２とか）
>>>> 最後は二人の主人公が協力して巨大な敵を倒してめでたしめでたし。
>>>> シナリオのボリュームが膨れるのでストーリーの長さは短くなるよなあ。全１３話くらいでなんとか・・・
>>>
>>> ザッピングについては実は自分も考えました（苦笑）。
>>> その場合だと、それぞれの主人公の個性が固まってしまうのでは？？
>>> そうすると「感情入力システム」の魅力がなくなってしまうと思うのですが…。
>>>
>> そう思います。「主人公との一体化」という面での問題が発生するのでは？そうなると、製作主旨に相反してしまいます。
>
> 仰る通りです。私も書いてるうちに気付きました（笑）
> となると、二人の主人公を同時に登場させるのは無理ですねえ。
> やはり男バージョンと女バージョンを作るしかないのか？

一側面ではそうですが、かといって絶対にそうであることはないです。主人公は固まってしまう、ここの見方を変えれば比較的簡単に解決です。

ざっぴんぐって用語は知りませんが（不勉強）、要はお互いの行動の結果がお互いのシナリオに関与する、というわけでしょ？
ずばり。最初の一回目は「それ」を無視する。以上。終わり。

つまりですね、例えば最初に男主人公でプレイしたとしますよね。そしたらそれはそれでちゃんと解決を見る（決してバッドエンドとかそういうわけじゃなくて）。
で、そのセーブデータを使用して（するかしないかちゃんと選択を表示する必要あり）女主人公編をやると、確かに関与してくる。で、解決。
んでもって次にそのセーブデータを使用して男主人公編をやってみると、「あれ、前にはこんな選択肢はなかったぞ」的な、いわゆるもう一方のセーブデータ内に「フラグ立て」を用意しておくんです。だからエンディングが変わる。中身も変わる。やればやるほど味わいが。

口にするのは簡単だよな～（爆）　でも、これだけイベントへのフラグ立てが厳しい（というか伏線はりまくりでしょこのゲーム）わけですから、その応用として、セーブデータを媒介にして話を、と。
主人公が固まるとはいえ、それは「自分の固めによって固まったキャラ」なのだから、誰も文句は言わないはず。だってそれは「かつての」自分なんだから。
まぁ、そいつに咄嗟の判断を要するような状況に来た場合が困り者ではあります。「俺ならあんな選択はしないっ」とかですね。もっとも、そんな状況をそうそう作らなければよいわけだし（しかもそこだけ何故か主人公に決定権がないとか。セーブデータでその局面に来たときは決定権が当然ある）、そのくらいの束縛は、ゲームやる際の許容範囲に入れてしまってよいのでは。紗夜助けに行けないし（まだこだわってる）

やるたびに変わるってのは、かなり無茶ですかねぇ。どうでしょうか。自由奔放な精神で語ってみました。自由すぎる気もしますが。
あと、繰り返しかもしれませんが、一応にくさんのレポートへの考察も読んでみてね。利点とかまとめといたから。では。

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特別講義室・課外授業：恋心　～友情でもいいじゃないか！～
影正光(98/8/20 22:48)

言いたいこと言ったらなんかすっきりしちゃって特に意見のなくなっちゃった影正光です。んで、こっちに来ました。あ。レポートださにゃ・・・


主人公を女に！という気持ち、よく分かります。でも、それじゃ違うゲームになっちゃいます。
主人公が女だとゲームの目的も違って来ちゃうんじゃないでしょうか・・・
あのアツさ、あの青春！てかんじ（違うかな？）女の子にすると、なんだか違ってきちゃう気がします。

多くの女性が違和感を感じたのは「クリスマス」だと思います。
恋愛を無理矢理押しつけられるという・・・私でもかなり違和感ありました。
いいじゃないかぁ、男友達と町歩いたってぇ～と思います。

私は「恋愛」よりも「友情」のほうが大好きです。ふと気付くと隣にいる・・・みたいなのに憧れます（馬鹿かオイラ（恥））
一緒にいたい相手が必ず異性とは限らないし、一番大切な相手が必ず恋人とは限りません。親友、恋人、親、兄弟・・・子供。主人公が男で、「クリスマス」に男と道歩いたっていいじゃないですかぁ。

私が言っているのはけして「恋人」としての男・男ではありません。「親友」としての男・男です。本当は、「親友」としての男・女が私の理想なんですけどね。

因みに。このゲームは十二分に「怪しい（笑）」とされるセリフが数多くあります。しかも主人公は姿を殆ど現しません。主人公の性別を臭わせないようにすれば、女性プレイヤーも十二分に楽しめると思いますよ。たとえ主人公が男でも。

なお、私は「愛の奇跡」も「生まれ変わり」も「宿星」も信じません（愛よりも友情だし、育った環境が違えば赤の他人だし、自分の道は自分で切り開きたいし）でも、「友情の絆」は大好きです。「信じる心」が力になるんだと思います。


ところで、那須センセ。元々家庭用ゲームは「子供」向けが主流でした。「男」は・・・まぁ、主流な部分もありますが、「大人」は今でもゲームの対象にはあまりなりませんよ？（女性向けは最近増えつつありますが）

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Re:特別講義室・課外授業：恋心　～そうだ、やっぱり友情だ！（笑）～
第２助手のゆきちゃん(98/8/21 01:51)

どーもー、妙な小説書いたゆきちゃんですー。影さん、その節はどうもー。

> 恋愛を無理矢理押しつけられるという・・・私でもかなり違和感ありました。
> いいじゃないかぁ、男友達と町歩いたってぇ～と思います。
>
確かにそうですねー。

> 私は「恋愛」よりも「友情」のほうが大好きです。ふと気付くと隣にいる・・・みたいなのに憧れます（馬鹿かオイラ（恥））

私もそーゆーの大好きです！！
私が昔やった友情育成シュミレーション・悠久幻＠曲では、女の子と仲良くなって結果的に愛を育むよりも、男同士で熱い友情を育む方が個人的に嬉しかったです。どうも、個人的に恋愛ってのが好きじゃないってのもありますけど。でもやっぱり友情だっ！！（黒崎じゃないけど）

> 一緒にいたい相手が必ず異性とは限らないし、一番大切な相手が必ず恋人とは限りません。親友、恋人、親、兄弟・・・子供。主人公が男で、「クリスマス」に男と道歩いたっていいじゃないですかぁ。
>
いいこといいますねー、まったくもってその通りです！！
親友同士でクリスマスに街を歩いて何が悪い！！「愛」がすべてじゃないんです！！てなわけで次回作は男同士のクリスマス希望！！（結局これかよ）

> 私が言っているのはけして「恋人」としての男・男ではありません。「親友」としての男・男です。本当は、「親友」としての男・女が私の理想なんですけどね。
>
なんとなくニュアンスはわかります。

> 因みに。このゲームは十二分に「怪しい（笑）」とされるセリフが数多くあります。しかも主人公は姿を殆ど現しません。主人公の性別を臭わせないようにすれば、女性プレイヤーも十二分に楽しめると思いますよ。たとえ主人公が男でも。
>
男性プレイヤーも外道で楽しめます、特に如月は…（爆）

以上、これは決して女と縁のないひがみではなく、本当に熱い友情がすきなんだ、と主張する（ホントだってば）ゆきちゃんでした。

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417 ▲[406] なし
Re[2]:特別講義室・課外授業：恋心　～友情推進委員会（意味不明）～
Ruin(98/8/21 23:45)

ども～。Ruinっす（＾＾）。

>> 恋愛を無理矢理押しつけられるという・・・私でもかなり違和感ありました。
>> いいじゃないかぁ、男友達と町歩いたってぇ～と思います。
> 確かにそうですねー。

無理矢理好きでもない異性と恋愛しろっていわれりゃ、気の合う友達と過ごした方が数十倍いいですよね。現実でも（笑）。

>> 私は「恋愛」よりも「友情」のほうが大好きです。ふと気付くと隣にいる・・・みたいなのに憧れます（馬鹿かオイラ（恥））
> 私もそーゆーの大好きです！！
> 私が昔やった友情育成シュミレーション・悠久幻＠曲では、女の子と仲良くなって結果的に愛を育むよりも、男同士で熱い友情を育む方が個人的に嬉しかったです。どうも、個人的に恋愛ってのが好きじゃないってのもありますけど。でもやっぱり友情だっ！！（黒崎じゃないけど）

「恋愛」ってのはまた特殊な感情ですからね～。そうそう特殊なパターンに陥るってことはありませんから…。
「友情」のほうがより自然にでてくる感情だと思うんですが、いかんせんゲームでは「恋愛」をメインにしてるものが多いです。
「世界」を味わうにしても「恋愛」一辺倒だと違和感感じちゃいます。
…自分も「友情」大好きッス！！

>> 一緒にいたい相手が必ず異性とは限らないし、一番大切な相手が必ず恋人とは限りません。親友、恋人、親、兄弟・・・子供。主人公が男で、「クリスマス」に男と道歩いたっていいじゃないですかぁ。
> いいこといいますねー、まったくもってその通りです！！
> 親友同士でクリスマスに街を歩いて何が悪い！！「愛」がすべてじゃないんです！！てなわけで次回作は男同士のクリスマス希望！！（結局これかよ）

うんうんうんうん（激しくうなずいている）。

>> 私が言っているのはけして「恋人」としての男・男ではありません。「親友」としての男・男です。本当は、「親友」としての男・女が私の理想なんですけどね。
> なんとなくニュアンスはわかります。
>
>> 因みに。このゲームは十二分に「怪しい（笑）」とされるセリフが数多くあります。しかも主人公は姿を殆ど現しません。主人公の性別を臭わせないようにすれば、女性プレイヤーも十二分に楽しめると思いますよ。たとえ主人公が男でも。
>>
> 男性プレイヤーも外道で楽しめます、特に如月は…（爆）
>

男・男というと確かにアヤしい響きがありますが…考えてみればそうですよね～。
「友情」やっぱりこれだよ～ッ！！
なんか学園物でも同性のキャラクターってだいたいライバルか情報屋って感じで、
あんまり「友情」ってイメージないんですよねぇ～。
もっと、こう、アツくさせてくれるものがなくっちゃあ！！

> 以上、これは決して女と縁のないひがみではなく、本当に熱い友情がすきなんだ、と主張する（ホントだってば）ゆきちゃんでした。

はい、そういうことにしておきましょう（笑）。

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405 ▲[392] なし
Re:特別講義室・課外授業「女の敵は容量だけとは限らない」
林彪(98/8/21 01:09)

こんばんわ、林彪です。

女性の方々と違って、これまで考えたことのない課題なので、しばらく様子を見ようと思っていたのですが・・・
那須教授と違った視点の意見を提示するのが私の役割かなーという気がしてきたので。

> ユーザー層の広がりは、結果として、ゲームにも「女性解放」をもたらしたといってよいでしょう。それこそ（やばい言葉だけどわかりやすいと思うのであえて使用）「女子供」のしめるシェアは、今や莫大となり、制作側にも販売側にも、そして作品を享受する従来の「男大人（笑）」にも多大な影響を与えています。

正確には、家庭用ゲーム機が「男の子」向け、パソコンゲームが「男大人」向けだった、ということです（笑）
ゲーム機の普及に伴いユーザー層が広がり、女性をターゲットにしたゲームでもビジネスが成立するようになったのは教授の仰る通り。ただし、女＆女の子と男の子を一緒にしてはいけない。昔も今も最大のユーザーは男の子なのだから。

> さて。「主人公は男である」。この前提ですね。何故？　というところも議論の的ではありますが（温故知新）、とりあえず「ユーザーの多くは男だったから」というわけで。

まったくその通りですが・・・

> 最後に。ひとつ、アン○ェリークは売れました。ふたつ、容量以外の敵をあげるのも勿論可、敵は全部明確化して各個撃破！

では敵に登場してもらいましょう。
アン○ェリークは女性のスタッフを中心に開発されました。開発にＯＫを出したお偉いさんも立派ですが、なにより自分たちの楽しめるゲームを作り出したいという女性スタッフの熱意があの作品を作り上げたのです。
そう、男にはアンジェリークは作れないのです。

我々男から見て、恋焦がれる魅力的な女性、親友となって熱く友情を語りたい男性は、いろいろなパターンをイメージすることができます。しかし、女性からみて魅力的な男性、女性から見て親友になりたい女性というのは、想像に頼るしかありません。

特に恋愛がらみのゲームで女性ユーザーを満足させるためには、女性のスタッフが中心となって仕切る部分が必要です。しかし、男性パートと女性パートを別々の人間が監修するなど、複数の人間がパート毎に手を加えていくと、ゲーム全体の統一感（というか流れというか）が失われかねないという問題があります。
船頭さんがいっぱい居ると船は山に登ってしまうものなんですよ。

最後にちょっと話がそれますが
> 「黄龍の器」の彼がいて、それを支えたっていいじゃないか（これはすごすぎ、一番はじめの例でありながら）。
これ、実は賛成です。
日本のゲームは伝統的に、主人公に生まれながらの宿命を背負わせます。（勇者の子孫だとか、王子だとか）
これは、個人的には好きではありません。魔人でも、主人公が黄龍の器だと判った時点で主人公との一体感が少し薄れました。

私好みの設定は、主人公は何の変哲も無い普通の人物で、
「闇の手に落ちた黄龍の器、宿星に逆らって戦いを挑む菩薩眼の少女。そして、彼女への思いを胸に戦いに見を投じる主人公！」
あ・・・いかんいかん。妄想モードが・・・

話を戻します。宿命によって戦うよりは好きな女の子を守るために戦うほうが気分が盛り上がるし、好きな男にとことん付いていく女主人公もアリだと思います。

ではこのへんで。

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特別講義室・課外授業「ユーザーという名の開発者の敵！」
とどっと(98/8/21 10:07)

レポート提出します。
しかし本当に難しい問題です。
ＰＳ２に期待するとかはありですか？
容量が足りないのであったらどこかを削る事が必要ではないか？
ということで２案ほど考えました。
ただし、そんなに簡単に削るところがあるとして、そんなことは１作目ですでにやっているわけで、かなり無理矢理削っています。これにはかなりの欠点があるのも確かです。
１、ＳＬＧパートの完全な削除
おまけ論のところで既に書かせていただきましたが、これならばかなりの容量が稼げるのではないのでしょうか？
欠点としてはすでに那須教授に挙げられていますが、地下旧校舎に潜るのが楽しい人の存在をまったく無視していることです。
２、ＳＬＧパートの一部削除
魔人学園のディスク内容を考えると、２枚ともＡＶＧ＋ＳＬＧとなっています。このうち１枚のディスクからＳＬＧパートを削除すれば容量が稼げるのではないかと思います。
陽の盤も陰の盤も、入っているＳＬＧのデータは同じ物なのだから、一つを無くしても大丈夫なのでは。
欠点は戦闘ごとにいちいちディスク交換が必要なときがあり、テンポが著しく崩れることでしょうか。
それにしても女性のプレイヤーのことは考えていなかったです。
確かに主人公への感情移入という点では不利な気がしますね。
それでは失礼します。では。

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Re:特別講義室・課外授業　「SLGパートの削除」に反論！
影正光(98/8/21 20:34)

はーい、影正光でーす。
今日はちと反論。キツイこと言ったらごめんなさい。

> 容量が足りないのであったらどこかを削る事が必要ではないか？
> ということで２案ほど考えました。
> ただし、そんなに簡単に削るところがあるとして、そんなことは１作目ですでにやっているわけで、かなり無理矢理削っています。これにはかなりの欠点があるのも確かです。
> １、ＳＬＧパートの完全な削除
> おまけ論のところで既に書かせていただきましたが、これならばかなりの容量が稼げるのではないのでしょうか？
> 欠点としてはすでに那須教授に挙げられていますが、地下旧校舎に潜るのが楽しい人の存在をまったく無視していることです。

その通りです。また、キャラへの愛着も薄れるでしょう。
うちの如月はＬＶ６０を越えても守備力は１００を越えませんでした。でも、そんなか弱い如月がスキ（←ダメダメ君（笑））
まぁ、SLGパートがなければ私は買いませんでしたし、またこれからも買わないでしょう(←SLG好き)

> ２、ＳＬＧパートの一部削除
> 魔人学園のディスク内容を考えると、２枚ともＡＶＧ＋ＳＬＧとなっています。このうち１枚のディスクからＳＬＧパートを削除すれば容量が稼げるのではないかと思います。
> 陽の盤も陰の盤も、入っているＳＬＧのデータは同じ物なのだから、一つを無くしても大丈夫なのでは。
> 欠点は戦闘ごとにいちいちディスク交換が必要なときがあり、テンポが著しく崩れることでしょうか。

戦闘事の読み込みが長いというのは批判の対象にもなります。それが各戦闘毎にそんなことをしていれば間違いなく叩かれるでしょう。私もそんなめんどいのは嫌です（苦笑）

確かにＣＤ２枚に納めるにはどこかを削らねばなりません。
でも、私としてはいっそCDを３枚とか４枚組にして欲しいと願います。
その為にコストがどれほどかかるのかは分かりませんが、やはり、存分に楽しみたいですもの（ワガママ？）

> それにしても女性のプレイヤーのことは考えていなかったです。
> 確かに主人公への感情移入という点では不利な気がしますね。

今や女性もゲームをし、購買力はかなりのモノ。
やはり女性のことも考える必要は・・・あるようです。

以上、反論ばかりの影正光でした。とどっとさん、ごめんなさい。
でも、SLGパートを削るというのは絶対反対です（アイテム集める楽しみもへるぅ）

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Re[2]:特別講義室・課外授業　「削除するのは難しい」
林彪(98/8/22 02:08)

こんばんわ、林彪です。

とどっとさんのレポートを見て反論しようかと思ったんですが、多分他の人も反論するだろーなーと思って待ってました（笑）

で、影さんとみゅうさんの反論があったわけです。
私の感覚はかなり影さんと近いので（ＳＬＧ好き）、別の見方から意見を少々。

> はーい、影正光でーす。
> 今日はちと反論。キツイこと言ったらごめんなさい。
>> １、ＳＬＧパートの完全な削除
>> おまけ論のところで既に書かせていただきましたが、これならばかなりの容量が稼げるのではないのでしょうか？
>> 欠点としてはすでに那須教授に挙げられていますが、地下旧校舎に潜るのが楽しい人の存在をまったく無視していることです。
> その通りです。また、キャラへの愛着も薄れるでしょう。
> うちの如月はＬＶ６０を越えても守備力は１００を越えませんでした。でも、そんなか弱い如月がスキ（←ダメダメ君（笑））
> まぁ、SLGパートがなければ私は買いませんでしたし、またこれからも買わないでしょう(←SLG好き)

影さん、力入ってますねえ（笑）
このように、ある作品の続編で何かの機能を削れば、多かれ少なかれ反発するユーザーがいます。人によって魔人学園のどこが好きなのか異なるので、全員が納得する削減箇所なんてものは無いのです。
このため、ゲームの続編というのは、機能の追加がメインになります。もし女主人公が追加されれば大きな追加ですが、それ以外にも戦闘パートなどで色々新しい試みが加わることと思います。

こうして、ゲームは続編が続く限り、どんどん巨大化していきます。まるで白亜紀の恐竜のように・・・
秋芳監督が魔人学園を３本で終わらせる予定なのは、賢明な判断でしょう（えらそうに言ってすみません）。

えーと、激しく脱線しましたが（笑）ようするに削るのは無理だろうということです。ＳＬＧ部分をもっとお手軽なＲＰＧ風戦闘にして、さらにシナリオの充実を目指すというのは、一つの選択肢としてありえますが、影さんが買ってくれなくなります（笑）

>> ２、ＳＬＧパートの一部削除
>> 魔人学園のディスク内容を考えると、２枚ともＡＶＧ＋ＳＬＧとなっています。このうち１枚のディスクからＳＬＧパートを削除すれば容量が稼げるのではないかと思います。
>> 陽の盤も陰の盤も、入っているＳＬＧのデータは同じ物なのだから、一つを無くしても大丈夫なのでは。
>> 欠点は戦闘ごとにいちいちディスク交換が必要なときがあり、テンポが著しく崩れることでしょうか。
> 戦闘事の読み込みが長いというのは批判の対象にもなります。それが各戦闘毎にそんなことをしていれば間違いなく叩かれるでしょう。私もそんなめんどいのは嫌です（苦笑）

たぶんみんな嫌です（笑）
私の友人はＰＳ２に６連装ＣＤチェンジャーを付けて欲しいと言ってましたが、それくらいＣＤの入れ替えは嫌なものです。

> 確かにＣＤ２枚に納めるにはどこかを削らねばなりません。
> でも、私としてはいっそCDを３枚とか４枚組にして欲しいと願います。
> その為にコストがどれほどかかるのかは分かりませんが、やはり、存分に楽しみたいですもの（ワガママ？）

値段が６８００円とか７８００円とかになると、みんな買ってくれなくなるし、出来るだけ枚数は抑えたいものです。どのへんでバランスを取るかですね。絶対売れると判ってれば安い値段設定もありえますが・・・

> 以上、反論ばかりの影正光でした。とどっとさん、ごめんなさい。
> でも、SLGパートを削るというのは絶対反対です（アイテム集める楽しみもへるぅ）

影さんこだわってますねえ（笑）
これまでどんなＳＬＧをプレイしてこられたのか気になります（笑）
ではでは。

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Re[3]:特別講義室・課外授業　「ＣＤの入れ替えについて」
第２助手のゆきちゃん(98/8/22 02:35)

どーもー。

> 影さん、力入ってますねえ（笑）
> このように、ある作品の続編で何かの機能を削れば、多かれ少なかれ反発するユーザーがいます。人によって魔人学園のどこが好きなのか異なるので、全員が納得する削減箇所なんてものは無いのです。
> このため、ゲームの続編というのは、機能の追加がメインになります。もし女主人公が追加されれば大きな追加ですが、それ以外にも戦闘パートなどで色々新しい試みが加わることと思います。
> こうして、ゲームは続編が続く限り、どんどん巨大化していきます。まるで白亜紀の恐竜のように・・・
> 秋芳監督が魔人学園を３本で終わらせる予定なのは、賢明な判断でしょう（えらそうに言ってすみません）。

なるほどねー、確かにそうかもしれません。
>
> えーと、激しく脱線しましたが（笑）ようするに削るのは無理だろうということです。ＳＬＧ部分をもっとお手軽なＲＰＧ風戦闘にして、さらにシナリオの充実を目指すというのは、一つの選択肢としてありえますが、影さんが買ってくれなくなります（笑）

私も嫌です。
>
>>> ２、ＳＬＧパートの一部削除
>>> 魔人学園のディスク内容を考えると、２枚ともＡＶＧ＋ＳＬＧとなっています。このうち１枚のディスクからＳＬＧパートを削除すれば容量が稼げるのではないかと思います。
>>> 陽の盤も陰の盤も、入っているＳＬＧのデータは同じ物なのだから、一つを無くしても大丈夫なのでは。
>>> 欠点は戦闘ごとにいちいちディスク交換が必要なときがあり、テンポが著しく崩れることでしょうか。
>> 戦闘事の読み込みが長いというのは批判の対象にもなります。それが各戦闘毎にそんなことをしていれば間違いなく叩かれるでしょう。私もそんなめんどいのは嫌です（苦笑）
>
> たぶんみんな嫌です（笑）
> 私の友人はＰＳ２に６連装ＣＤチェンジャーを付けて欲しいと言ってましたが、それくらいＣＤの入れ替えは嫌なものです。
>
個人的には、どちらのＣＤでも旧校舎に潜ることが出来るのは、すごい長所だと思っています。いちいち入れ替えるのは面倒です。このゲームの場合、内容が伴っているので２枚組でも気になりませんでしたが、ＣＧだけのゲームとかはかなり面倒です。
やる＠ラにいたっては、１度エンディングをみると、スキップしまくるので、１０分もしないうちにＣＤの入れ替えをするハメになってしまい、かなりうっとうしかったです。
それが戦闘に入るとき、終わったとき、となってしまうと最低です。特に２３話なんて３連続でバトルがあるんですから面倒で面倒で・・・。絶対嫌です。
でわでわ。

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Re[4]:特別講義室・課外授業　「ＣＤの入れ替えについて」
天樹　悠(98/8/22 03:25)

こんちわ。こっちも覗いてみようっと!!どれどれ……

>> このように、ある作品の続編で何かの機能を削れば、多かれ少なかれ反発するユーザーがいます。人によって魔人学園のどこが好きなのか異なるので、全員が納得する削減箇所なんてものは無いのです。

バグだけは確実に無くして欲しいです（爆）

>> 秋芳監督が魔人学園を３本で終わらせる予定なのは、賢明な判断でしょう（えらそうに言ってすみません）。
> なるほどねー、確かにそうかもしれません。

でも「魔人都市」とか「魔人大学」とかなったら嫌だなぁ（笑）

>> 私の友人はＰＳ２に６連装ＣＤチェンジャーを付けて欲しいと言ってましたが、それくらいＣＤの入れ替えは嫌なものです。

ＰＳ２はＤＱ７の後に出るって聞きましたよ。ちなみにＦＦ８はクリスマスまでに出したいらしいです。って某社の広告担当と友達の友達から聞きました（笑）

そもそも、CD-ROMにこだわるからいけないんですよ。DVD-ROMにでもすれば、最大１７ＧＢも容量あるんですからCD-ROMの約２８～２９枚分って事になりますよね。こうなれば交換も容量の心配も無く作れるって事です。ＳＯＮＹさんなんとか作ってくれないかぁ……（笑）コストはたくさん売れれば安くなるんだし。そう初期のＰＳより今のＰＳの値段が半額以下みたいに……初期型と今のヤツ二つ持っている天樹はちょっと恨むのであった（笑）

そして、またまた変な発言をして天樹は去っていくのであった（笑）

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Re[5]:特別講義室・得意の脱線「ＰＳ２にＤＶＤは採用されるのか？」
林彪(98/8/22 10:09)

こんちわーす。林彪です。

> バグだけは確実に無くして欲しいです（爆）

そーだ！バグは根絶せねばならん！無理だけど（爆）
さいと～さま頑張れ！

> でも「魔人都市」とか「魔人大学」とかなったら嫌だなぁ（笑）

「魔人戦線」とか「魔人地帯」とか「魔人街」とかそれからそれから（笑）

> ＰＳ２はＤＱ７の後に出るって聞きましたよ。ちなみにＦＦ８はクリスマスまでに出したいらしいです。って某社の広告担当と友達の友達から聞きました（笑）

ＰＳもほとんどのユーザーに売り尽くしてしまったので、そろそろ新製品の季節かなあ。ＤＱ７の遅れは頭が痛いところかも・・・

> そもそも、CD-ROMにこだわるからいけないんですよ。DVD-ROMにでもすれば、最大１７ＧＢも容量あるんですからCD-ROMの約２８～２９枚分って事になりますよね。こうなれば交換も容量の心配も無く作れるって事です。ＳＯＮＹさんなんとか作ってくれないかぁ……（笑）コストはたくさん売れれば安くなるんだし。

でもＳ○ＮＹはＳ○ＧＡや任○堂と違って、売れば売るほど赤字になるようなマシンは作らないですし・・・
ＤＶＤドライブは市場が広がってないので、ゲーム機に採用するほど安くなってないんですよ、今のところ。Ｓ○ＮＹはＤＶＤドライブが安くなるのを待ってるからＰＳ２遅いのかな？

そういえば、ドリームキャストではＣＤＲＯＭのデータに圧縮をかけるので、容量が２倍ぐらいになるという噂を聞いたことがある。

> そう初期のＰＳより今のＰＳの値段が半額以下みたいに……初期型と今のヤツ二つ持っている天樹はちょっと恨むのであった（笑）

デュアルショックになるまえに２台目を買ってしまった林彪はもっと深く大きな恨みを抱いているのであった（笑）

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Re[6]:特別講義室・「ＤＶＤ－ＲＯＭの普及について」
Ruin(98/8/22 12:44)

どもども～、Ruinっす～（＾＾）。

>> バグだけは確実に無くして欲しいです（爆）
> そーだ！バグは根絶せねばならん！無理だけど（爆）
> さいと～さま頑張れ！

開発の永遠のライバル（語弊あり）ですからね～。
ぜひとも勝利を！！

>> でも「魔人都市」とか「魔人大学」とかなったら嫌だなぁ（笑）
> 「魔人戦線」とか「魔人地帯」とか「魔人街」とかそれからそれから（笑）

…すでに違うゲームのようです（笑）。

>> そもそも、CD-ROMにこだわるからいけないんですよ。DVD-ROMにでもすれば、最大１７ＧＢも容量あるんですからCD-ROMの約２８～２９枚分って事になりますよね。こうなれば交換も容量の心配も無く作れるって事です。ＳＯＮＹさんなんとか作ってくれないかぁ……（笑）コストはたくさん売れれば安くなるんだし。
> でもＳ○ＮＹはＳ○ＧＡや任○堂と違って、売れば売るほど赤字になるようなマシンは作らないですし・・・
> ＤＶＤドライブは市場が広がってないので、ゲーム機に採用するほど安くなってないんですよ、今のところ。Ｓ○ＮＹはＤＶＤドライブが安くなるのを待ってるからＰＳ２遅いのかな？

かなり前からＤＶＤ－ＲＯＭはでてきてるにもかかわらず、なかなか普及しませんねぇ。
いまのところ容量以外にメリットがないからでしょうか。
倍速もＣＤ－ＲＯＭに比べれば遅いし…。
ＤＶＤ市場、頑張れ～！！

> そういえば、ドリームキャストではＣＤＲＯＭのデータに圧縮をかけるので、容量が２倍ぐらいになるという噂を聞いたことがある。

ほほう、それは知らなかったです～。

>> そう初期のＰＳより今のＰＳの値段が半額以下みたいに……初期型と今のヤツ二つ持っている天樹はちょっと恨むのであった（笑）
> デュアルショックになるまえに２台目を買ってしまった林彪はもっと深く大きな恨みを抱いているのであった（笑）

ゲームができりゃいいやとなんにも考えていないＲｕｉｎでした～。
壊れてなきゃいいんだ♪（失格）
では。

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Re[7]:特別講義室・「ＤＶＤ－ＲＯＭの普及について」
天樹　悠(98/8/22 14:34)

あらあら、盛り上がってますね（笑）

>>> バグだけは確実に無くして欲しいです（爆）
>> そーだ！バグは根絶せねばならん！無理だけど（爆）
>> さいと～さま頑張れ！

人間が作る限り完璧な物は不可能ですね（笑）けど今回よりは確実に減って欲しいです。

>> でもＳ○ＮＹはＳ○ＧＡや任○堂と違って、売れば売るほど赤字になるようなマシンは作らないですし・・・
>> ＤＶＤドライブは市場が広がってないので、ゲーム機に採用するほど安くなってないんですよ、今のところ。Ｓ○ＮＹはＤＶＤドライブが安くなるのを待ってるからＰＳ２遅いのかな？

そうですよね。天樹も欲しいけど高くて（笑）

> かなり前からＤＶＤ－ＲＯＭはでてきてるにもかかわらず、なかなか普及しませんねぇ。
> いまのところ容量以外にメリットがないからでしょうか。
> 倍速もＣＤ－ＲＯＭに比べれば遅いし…。
> ＤＶＤ市場、頑張れ～！！

安くないとねえ（笑）

>> そういえば、ドリームキャストではＣＤＲＯＭのデータに圧縮をかけるので、容量が２倍ぐらいになるという噂を聞いたことがある。
> ほほう、それは知らなかったです～。

へえー。天樹も知りませんでした。

>>> そう初期のＰＳより今のＰＳの値段が半額以下みたいに……初期型と今のヤツ二つ持っている天樹はちょっと恨むのであった（笑）
>> デュアルショックになるまえに２台目を買ってしまった林彪はもっと深く大きな恨みを抱いているのであった（笑）
> ゲームができりゃいいやとなんにも考えていないＲｕｉｎでした～。
> 壊れてなきゃいいんだ♪（失格）

うちの初期型は熱暴走しないんですよ（運がいいのか……）なのになぜ２台目があるのか？それは弟も使うから自分専用が欲しかっただけ（笑）でわでわ。

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Re[8]:特別講義室・さらに脱線「ＰＳの熱暴走とシークエラーを防ぐ方法」
林彪(98/8/23 02:18)

> あらあら、盛り上がってますね（笑）
こんな話題振るからですよ（笑）
それに女主人公問題って難しいから・・・

>> かなり前からＤＶＤ－ＲＯＭはでてきてるにもかかわらず、なかなか普及しませんねぇ。
>> いまのところ容量以外にメリットがないからでしょうか。
>> 倍速もＣＤ－ＲＯＭに比べれば遅いし…。
>> ＤＶＤ市場、頑張れ～！！
> 安くないとねえ（笑）

ＤＶＤ－ＲＡＭが出れば市場も少しは動くんでしょうけど、規格が分裂したから一気に普及とまでは行かないでしょう。

>>> そういえば、ドリームキャストではＣＤＲＯＭのデータに圧縮をかけるので、容量が２倍ぐらいになるという噂を聞いたことがある。
>> ほほう、それは知らなかったです～。
> へえー。天樹も知りませんでした。

えーと、ガセかもしれません。情報源がちょっと怪しい（汗）

>>>> そう初期のＰＳより今のＰＳの値段が半額以下みたいに……初期型と今のヤツ二つ持っている天樹はちょっと恨むのであった（笑）
>>> デュアルショックになるまえに２台目を買ってしまった林彪はもっと深く大きな恨みを抱いているのであった（笑）
>> ゲームができりゃいいやとなんにも考えていないＲｕｉｎでした～。
>> 壊れてなきゃいいんだ♪（失格）
> うちの初期型は熱暴走しないんですよ（運がいいのか……）なのになぜ２台目があるのか？それは弟も使うから自分専用が欲しかっただけ（笑）でわでわ。

私のＰＳ１台目は発売初日に買ったバリバリの初期ロットです。
熱暴走したりＣＤの読みこみに失敗してフリーズしたりと、ガタガタになってきたんで２台目を買ったんですが、後に１台目を動かす方法が発見！されました。

タワー型のパソコンのように立てておけば、バッチグーで動きます（笑）。熱がこもらなくなるだけでなく、なぜがＣＤの読みこみも完璧になったりします（笑）

これで１０時間以上の連続運転も可能、っていうか力尽きて寝ても朝平気で動いてました（爆）

ではでは

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Re[9]:特別講義室・どんどん脱線「デュアルショックとＰＳの寿命について」
第２助手のゆきちゃん(98/8/23 02:34)

>> あらあら、盛り上がってますね（笑）
> こんな話題振るからですよ（笑）
> それに女主人公問題って難しいから・・・
>
あたらしいツリー作りますか？（笑）

>>> かなり前からＤＶＤ－ＲＯＭはでてきてるにもかかわらず、なかなか普及しませんねぇ。
>>> いまのところ容量以外にメリットがないからでしょうか。
>>> 倍速もＣＤ－ＲＯＭに比べれば遅いし…。
>>> ＤＶＤ市場、頑張れ～！！
>> 安くないとねえ（笑）
> ＤＶＤ－ＲＡＭが出れば市場も少しは動くんでしょうけど、規格が分裂したから一気に普及とまでは行かないでしょう。

なんか難しそう・・
>
>>>> そういえば、ドリームキャストではＣＤＲＯＭのデータに圧縮をかけるので、容量が２倍ぐらいになるという噂を聞いたことがある。
>>> ほほう、それは知らなかったです～。
>> へえー。天樹も知りませんでした。
> えーと、ガセかもしれません。情報源がちょっと怪しい（汗）

いえいえ、正しいと思います。ゆきちゃんも前にそんな情報手に入れましたから。
>
>>>>> そう初期のＰＳより今のＰＳの値段が半額以下みたいに……初期型と今のヤツ二つ持っている天樹はちょっと恨むのであった（笑）
>>>> デュアルショックになるまえに２台目を買ってしまった林彪はもっと深く大きな恨みを抱いているのであった（笑）

私はデュアルショックってあんま意味無いと思うんですけどねー。
魔人とかで振動したら、うっとうしだけだし・・・
私は懸賞で当てたんですが、２Ｐ対戦の時以外は使ってません。格闘ゲームとかでもＯＦＦにしてます。
みなさんは、どうなんでしょう？

>>> ゲームができりゃいいやとなんにも考えていないＲｕｉｎでした～。
>>> 壊れてなきゃいいんだ♪（失格）

それでいいと思います（笑）

>> うちの初期型は熱暴走しないんですよ（運がいいのか……）なのになぜ２台目があるのか？それは弟も使うから自分専用が欲しかっただけ（笑）でわでわ。
> 私のＰＳ１台目は発売初日に買ったバリバリの初期ロットです。
> 熱暴走したりＣＤの読みこみに失敗してフリーズしたりと、ガタガタになってきたんで２台目を買ったんですが、後に１台目を動かす方法が発見！されました。
> タワー型のパソコンのように立てておけば、バッチグーで動きます（笑）。熱がこもらなくなるだけでなく、なぜがＣＤの読みこみも完璧になったりします（笑）

何故？（笑）
>
> これで１０時間以上の連続運転も可能、っていうか力尽きて寝ても朝平気で動いてました（爆）
>
すごいですねー（笑）
ところでＰＳって他の機種に比べてヤワだと思いません？
うちのは去年の4月に買ったんですが、もう既に１度壊れかけたことがありました。電源入れてもたちあがらず「ＳＯＮＹ」と出る前の「ぶ～ん」って音がずっと鳴ってたんです（何回試してみてもそうだった）その晩ＰＳが直る夢を見て「はー、夢か」などと失望しつつも、次の朝電源を入れると何故か立ちあがりました（謎）もう一台かわんでよかった・・・
でわでわ。

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Re[10]:特別講義室－どんどん横道に（笑）
天樹　悠(98/8/23 03:06)

こんちわ。あらいやだ!!（市原悦子風（爆））どんどん盛り上がってる（笑）

>>>> ＤＶＤ市場、頑張れ～！！
>>> 安くないとねえ（笑）
>> ＤＶＤ－ＲＡＭが出れば市場も少しは動くんでしょうけど、規格が分裂したから一気に普及とまでは行かないでしょう。
> なんか難しそう・・

その前にＰＳ２はＣＤ－ＲＯＭなのか、魔人の続編は現機種で出すのか分からないと難しいですね（笑）

>>>>> そういえば、ドリームキャストではＣＤＲＯＭのデータに圧縮をかけるので、容量が２倍ぐらいになるという噂を聞いたことがある。
>>>> ほほう、それは知らなかったです～。
>>> へえー。天樹も知りませんでした。
>> えーと、ガセかもしれません。情報源がちょっと怪しい（汗）
> いえいえ、正しいと思います。ゆきちゃんも前にそんな情報手に入れましたから。

でもそんな事できるんだったら、魔人にも使えないんでしょうかね？（笑）あッ、企業秘密ですかね？（笑）

> 私はデュアルショックってあんま意味無いと思うんですけどねー。

天樹の友人お約束な使い方してました（爆）何って聞かない様に!!（笑）

> 魔人とかで振動したら、うっとうしだけだし・・・

机に置いておいたら、敵の攻撃を食らった時、振動で床に落ちました（笑）振動が結構きついです（笑）

> 私は懸賞で当てたんですが、２Ｐ対戦の時以外は使ってません。格闘ゲームとかでもＯＦＦにしてます。
> みなさんは、どうなんでしょう？

天樹は「折角あるんだから使わないと」という貧乏性丸出しです（笑）

>>> うちの初期型は熱暴走しないんですよ（運がいいのか……）なのになぜ２台目があるのか？それは弟も使うから自分専用が欲しかっただけ（笑）でわでわ。
>> 私のＰＳ１台目は発売初日に買ったバリバリの初期ロットです。

うちのヤツもです。吹雪の中並びました（笑）

>> タワー型のパソコンのように立てておけば、バッチグーで動きます（笑）。熱がこもらなくなるだけでなく、なぜがＣＤの読みこみも完璧になったりします（笑）
> 何故？（笑）

それはよく聞きます。天樹の友達のヤツが暴走した時は、叩いたら直りました（笑）

>> これで１０時間以上の連続運転も可能、っていうか力尽きて寝ても朝平気で動いてました（爆）
> すごいですねー（笑）

ホントすごいです（笑）

天樹はそれよりも、自分の部屋の温度が上がる方がいやです（笑）ＰＳ使って、ステレオ使って（大きいサイズのヤツ（笑）今から８年ほど前に出た、ＳＯＮＹのリバティーシリーズ最後の最上機種です。ほとんど売れなくてあっという間に市場から消えた（爆））それにＴＶ使うでしょ。あっという間に部屋の温度が他の部屋よりも暑くなって死にそうになります（笑）天樹の頭がよく熱暴走します（爆）クーラーかけても（笑）

ＳＯＮＹさん、もうちっと熱が出ないようにして欲しいです（笑）でわでわ。

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Re[11]:特別講義室－やけくそで横道にダッシュ（笑）
林彪(98/8/24 13:11)

> こんちわ。あらいやだ!!（市原悦子風（爆））どんどん盛り上がってる（笑）
ほんと、どうしましょう（笑）

>>>>> ＤＶＤ市場、頑張れ～！！
>>>> 安くないとねえ（笑）
>>> ＤＶＤ－ＲＡＭが出れば市場も少しは動くんでしょうけど、規格が分裂したから一気に普及とまでは行かないでしょう。
>> なんか難しそう・・
> その前にＰＳ２はＣＤ－ＲＯＭなのか、魔人の続編は現機種で出すのか分からないと難しいですね（笑）

魔人の続編は現行機種で出してもらいましょう。
ＰＳ２が出るまでなんて待てん！

>>>>>> そういえば、ドリームキャストではＣＤＲＯＭのデータに圧縮をかけるので、容量が２倍ぐらいになるという噂を聞いたことがある。
>>>>> ほほう、それは知らなかったです～。
>>>> へえー。天樹も知りませんでした。
>>> えーと、ガセかもしれません。情報源がちょっと怪しい（汗）
>> いえいえ、正しいと思います。ゆきちゃんも前にそんな情報手に入れましたから。
> でもそんな事できるんだったら、魔人にも使えないんでしょうかね？（笑）あッ、企業秘密ですかね？（笑）

さらに未確認情報（笑） そもそもCDROMのフォーマットに特殊なものを採用するらしい。
ということで、ＰＳで出る魔人の続編には使えんでしょう。

>> 私はデュアルショックってあんま意味無いと思うんですけどねー。
> 天樹の友人お約束な使い方してました（爆）何って聞かない様に!!（笑）
>> 魔人とかで振動したら、うっとうしだけだし・・・
> 机に置いておいたら、敵の攻撃を食らった時、振動で床に落ちました（笑）振動が結構きついです（笑）
>> 私は懸賞で当てたんですが、２Ｐ対戦の時以外は使ってません。格闘ゲームとかでもＯＦＦにしてます。
>> みなさんは、どうなんでしょう？
> 天樹は「折角あるんだから使わないと」という貧乏性丸出しです（笑）

持ってない私には関係の無い話です。

>>>> うちの初期型は熱暴走しないんですよ（運がいいのか……）なのになぜ２台目があるのか？それは弟も使うから自分専用が欲しかっただけ（笑）でわでわ。
>>> 私のＰＳ１台目は発売初日に買ったバリバリの初期ロットです。
> うちのヤツもです。吹雪の中並びました（笑）
>>> タワー型のパソコンのように立てておけば、バッチグーで動きます（笑）。熱がこもらなくなるだけでなく、なぜがＣＤの読みこみも完璧になったりします（笑）
>> 何故？（笑）
> それはよく聞きます。天樹の友達のヤツが暴走した時は、叩いたら直りました（笑）

そもそもＰＳのCDROMドライブはちょっと安物のようです。精度が悪いというか・・・
それからゆきちゃんが気にしてましたが、可動部分があるとそれだけ壊れやすくなるので、ＲＯＭカセットのＳＦＣやＮ６４より耐用年数は短いでしょう。

>>> これで１０時間以上の連続運転も可能、っていうか力尽きて寝ても朝平気で動いてました（爆）
>> すごいですねー（笑）
> ホントすごいです（笑）
> 天樹はそれよりも、自分の部屋の温度が上がる方がいやです（笑）ＰＳ使って、ステレオ使って（大きいサイズのヤツ（笑）今から８年ほど前に出た、ＳＯＮＹのリバティーシリーズ最後の最上機種です。ほとんど売れなくてあっという間に市場から消えた（爆））それにＴＶ使うでしょ。あっという間に部屋の温度が他の部屋よりも暑くなって死にそうになります（笑）天樹の頭がよく熱暴走します（爆）クーラーかけても（笑）
> ＳＯＮＹさん、もうちっと熱が出ないようにして欲しいです（笑）でわでわ。

たしかに、力尽きて寝ると、朝熱くて目が覚めます（笑）
ではでは

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467 ▲[465] なし
Re[12]:特別講義室・・・雰囲気違いますよここ？（笑）
那須郷音(98/8/24 13:50)

>> こんちわ。あらいやだ!!（市原悦子風（爆））どんどん盛り上がってる（笑）
> ほんと、どうしましょう（笑）

必ず横道できるね（笑）　私は機械構造の方は全く知識がありませんから、気になった部分だけ取り上げます。

>>> 私はデュアルショックってあんま意味無いと思うんですけどねー。
（中略）
> 持ってない私には関係の無い話です。

これ、これ。まぁ確かに魔人学園のはちとアレですけど（笑）、「やる○ラ」のバイブレーション機能の使い方はすごいですよ。鼓動はもちろん、バイクとか、殴られたときとか。使い方が多様で、その効果はいざしらず（笑）、いろいろやってるんだなぁと感心させられます。あれを知ると、アナログコントローラへの見方が変わります。本当に。

かといって魔人学園で「鼓動」なんてやられても困りますね。葵が色っぽい表情しててもどきどきしない主人公を許容しているゲームですから（笑）　逆に、お花見シーンでいきなり「震え」出しても、多くのユーザーは首をひねるでしょうね（笑）

とはいえ、臨場感を盛り上げる「演出」として、あのバイブレーション機能はいろいろ面白いアイディアがありそうな気がします。具体例挙げるだけでも何でも良いから誰か語らないか～（笑）

・・・持ってない林彪さん、ごめんね。いじめじゃないから、決して。ふっふふふ・・・あっ、いやいやなかなか（笑）


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479 ▲[465] ▼[481]
未確認情報の確認（笑）
The”針”(98/8/25 01:28)

>>>>>> ＤＶＤ市場、頑張れ～！！
>>>>> 安くないとねえ（笑）
>>>> ＤＶＤ－ＲＡＭが出れば市場も少しは動くんでしょうけど、規格が分裂したから一気に普及とまでは行かないでしょう。
>>> なんか難しそう・・
>> その前にＰＳ２はＣＤ－ＲＯＭなのか、魔人の続編は現機種で出すのか分からないと難しいですね（笑）

インターネット上を駆け回った噂ですと、DVDの採用は確定の様な感じでしたね。ただ、PSは勝ったハードですので、PSが好調な内はいくらでも発売時期を延ばせますから、今出回ってるプロトタイプより凄い物を発売する事は十分に有り得ます。あんま中途半端な物を買いたくもないので、もう少し遅らせて欲しい所です。

> 魔人の続編は現行機種で出してもらいましょう。
> ＰＳ２が出るまでなんて待てん！

ドリームキャストが今年末で、ＰＳ２が来年、N2000（任天堂の次期機種）がその名の通り2000年、と同じく噂がゆってます（笑）来年末なら待ちますが、PS2を延ばす様なら魔人学園の続編はPSで見たいですね。

> さらに未確認情報（笑） そもそもCDROMのフォーマットに特殊なものを採用するらしい。
> ということで、ＰＳで出る魔人の続編には使えんでしょう。

一応業界の人間なので確認出来ます（公開情報だし）
倍密CD（ギガバイトディスクでGD－ROMと言うらしい）を
使用する、との事で、現行のCD2枚組分の容量が標準になる様です。メモリ足りるのか、とか言う話はまあ別の機会に。
で、当然過酷なＰＳとの戦いには使用出来ません。
（すみません、私はWin95の開発なんでのうのうと作ってます）

・・・で、私もデュアルショック持ってません。家のＰＳが稼動したのは、ＦＦＴ以来なもんですから・・・(^^;)（会社で見るだけは見てたんですが(^^;)）他持っているものと言えばパラッパ、FF7、ネオアトラス（船酔いか？＞揺れ）・・・。

方陣技の度に揺れる、とかでも良いのですが、要りませんね(^^;)＞デュアルショック

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481 ▲[479] ▼[484] ▼[678]
Re:未確認情報の確認（笑）
第２助手のゆきちゃん(98/8/25 02:32)

どうもー、The”針”さん、はじめましてー。講義へのご参加どうもですー。

> インターネット上を駆け回った噂ですと、DVDの採用は確定の様な感じでしたね。ただ、PSは勝ったハードですので、PSが好調な内はいくらでも発売時期を延ばせますから、今出回ってるプロトタイプより凄い物を発売する事は十分に有り得ます。あんま中途半端な物を買いたくもないので、もう少し遅らせて欲しい所です。
>
そうだったんですか！？驚きました。だけど、PSは当分いけると思います。

>> 魔人の続編は現行機種で出してもらいましょう。
>> ＰＳ２が出るまでなんて待てん！
> ドリームキャストが今年末で、ＰＳ２が来年、N2000（任天堂の次期機種）がその名の通り2000年、と同じく噂がゆってます（笑）来年末なら待ちますが、PS2を延ばす様なら魔人学園の続編はPSで見たいですね。

N2000・・！？それじゃ64DDってすぐ消えるの？PS2でさえ早い話だなーって思ってるんですけどねー。もうわけわかんないや。最近のゲーム業界、進歩が早すぎ。あんま面白いゲームでないくせに（魔人は例外だったけど）
>
>> さらに未確認情報（笑） そもそもCDROMのフォーマットに特殊なものを採用するらしい。
>> ということで、ＰＳで出る魔人の続編には使えんでしょう。
> 一応業界の人間なので確認出来ます（公開情報だし）
> 倍密CD（ギガバイトディスクでGD－ROMと言うらしい）を
> 使用する、との事で、現行のCD2枚組分の容量が標準になる様です。メモリ足りるのか、とか言う話はまあ別の機会に。
> で、当然過酷なＰＳとの戦いには使用出来ません。
> （すみません、私はWin95の開発なんでのうのうと作ってます）

はうー、もうわけわかんないやー。すごい事になってんなー。
>
> ・・・で、私もデュアルショック持ってません。家のＰＳが稼動したのは、ＦＦＴ以来なもんですから・・・(^^;)（会社で見るだけは見てたんですが(^^;)）他持っているものと言えばパラッパ、FF7、ネオアトラス（船酔いか？＞揺れ）・・・。
> 方陣技の度に揺れる、とかでも良いのですが、要りませんね(^^;)＞デュアルショック

邪魔だったりします（苦笑）

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484 ▲[481] なし
Re[2]:未確認情報の確認（笑）
The”針”(98/8/25 03:07)

どもども（寝ろ→私）

> そうだったんですか！？驚きました。だけど、PSは当分いけると思います。

ＰＳ２は競合他社の動向に合わせて、幾つかのバージョンを
作っている様ですね。今のはドリキャスと同程度だそうですが、更に上の物を出して来るのでしょう。
ＰＳがしばらく持ちそう、ってのは同感です。来年中は揺るがないんじゃないかなぁ。（来年が当分かい→私）
再来年の事は鬼道衆が笑いそうな業界ですのでともかく。

> N2000・・！？それじゃ64DDってすぐ消えるの？PS2でさえ早い話だなーって思ってるんですけどねー。もうわけわかんないや。最近のゲーム業界、進歩が早すぎ。あんま面白いゲームでないくせに（魔人は例外だったけど）

いや、任天堂の事ですからどうせ２、３年は軽く遅れるものと。
・・・それより、本当に出るんでしょうか？(^^;)＞DD

そろそろ魔人とは縁も縁もなくなって来たので、この辺で(^^;)

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678 ▲[481] なし
Re[2]:未確認情報の確認とは既に関係なし(笑)
会社人(98/9/2 17:57)

こんにちは。会社人です。

>> 方陣技の度に揺れる、とかでも良いのですが、要りませんね(^^;)＞デュアルショック
>
> 邪魔だったりします（苦笑）

なんか「デュアルショックの振動は邪魔」って人多いですね。（＾＾；
わたしなんかは「あぁ、毒食らってたのか」とか「あ、吹っ飛んだ敵が味方に当たっちゃったのか」とかを視覚以外でも教えてくれるんでけっこう気に入ってたりするんですが・・・・・・。
こういう意見は小数派なんでしょうかねぇ。（＾＾；

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411 ▲[407] ▼[413]
Re:特別講義室・課外授業「SLGパートの削除」に反論！その２
みゅう(98/8/21 22:21)

私もSLGパートの削除には反対です。やっぱりＡＶＧパートとSLGパートの融和が面白いと思うので。
だって、醍醐の最大のイベント変生だって、SLGパートがなければ受け止め方がだいぶ違うと思いますよ。

それから女性の立場として言わせてもらいますが、主人公との一体感ってそんなに大切ですか？
これはゲームなんだから、そう割り切ってしまって現実とは違う自分を楽しむのもありだと思います。
主人公と自分の性別が一緒でなければ楽しめないなんてことはないでしょう？
私は男の子に生まれたかったと思うこともずいぶんあるので、女の子を口説くのって、とても楽しいです（笑）。
全然参考になってませんね。でも、クリスマスのイベントの代表される恋愛要素だけが
魔人のすべてではないと思うし、魔人の面白さはやっぱり友情とかＳＬＧパートとかそういうものにあると思います。

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413 ▲[411] なし
Re[2]:特別講義室・課外授業「SLGパートの削除」に反論！その２
第２助手のゆきちゃん(98/8/21 23:15)

みゅうさん、はじめましてー。講義への御参加ありがとうです。

> 私もSLGパートの削除には反対です。やっぱりＡＶＧパートとSLGパートの融和が面白いと思うので。
> だって、醍醐の最大のイベント変生だって、SLGパートがなければ受け止め方がだいぶ違うと思いますよ。
>
私もそう思います。ＳＬＧでありＡＶＧであるから魔人は面白いんだと思います。旧校舎行けなくなるし、お気に入りのキャラを強くする楽しみも無くなってしまいますし。

> それから女性の立場として言わせてもらいますが、主人公との一体感ってそんなに大切ですか？
> これはゲームなんだから、そう割り切ってしまって現実とは違う自分を楽しむのもありだと思います。
> 主人公と自分の性別が一緒でなければ楽しめないなんてことはないでしょう？

まあ、そう言われればそうですけどね。

> 私は男の子に生まれたかったと思うこともずいぶんあるので、女の子を口説くのって、とても楽しいです（笑）。

私は女の子に生まれたかったと思うこともあるので女主人公でもやってみたかったりします。女で女も口説いてみたいし（外道）

> 全然参考になってませんね。でも、クリスマスのイベントの代表される恋愛要素だけが
> 魔人のすべてではないと思うし、魔人の面白さはやっぱり友情とかＳＬＧパートとかそういうものにあると思います。

私としては女主人公の存在は女同士の友情を深めるという意義もあるんですけどねぇ。
でもまあ、女主人公のためにＳＬＧ抜かれたら、かなりブルーです。なんか、よくわからないレスですいません。
でわまた。

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426 ▲[407] ▼[427]
こんなのでもいいの？
B・Ｄ・Ｎ(98/8/22 04:01)

ウイ～ッス　Ｂ・Ｄ・Ｎっす

講義内容８割方わからんけど、この内容ならなんか書けるかな～って思ってさ。

へそまがり＆傲慢無礼のオレ様なので、むかつく事書きこんでたらその時は感謝、じゃなくてご容赦！

> １、ＳＬＧパートの完全な削除

無くてもいいんじゃない。
どっちかつーと、シナリオを分断されてしまってる感じで、ファーストプレイでも最後の方になると、早く先が見たいのに～、て感じだったぞオレは。

あと難易度もかなりヌルイしな。

まあ難易度は、オレの場合、戦略、戦術級ＳＬＧにはリアリズムとごっつい思考ルーチン以外に価値を認めてない男だから、オレの意見はあんまり参考にならんと思うけど。
でも最初に書いたのは同じ事考えてる奴いるんじゃないの。

> ２、ＳＬＧパートの一部削除

ちょっと無理あるかな～？
ＣＤ交換なんか無ければ無いほどいいだろうから。

なんかこんな程度しか書けんけど、こんなんでいいの？

では　また

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427 ▲[426] なし
Re:こんなのでもいいです。
第２助手のゆきちゃん(98/8/22 04:15)

どーもー、Ｂ・Ｄ・Ｎさん、こんばんわー。
ＳＳかっこよくてよかったですよー、続き楽しみにしてますからねー（一瞬、主人公Ｘ壬生ネタか！？とおもったけど（笑））

> ウイ～ッス　Ｂ・Ｄ・Ｎっす
>
> 講義内容８割方わからんけど、この内容ならなんか書けるかな～って思ってさ。
>
> へそまがり＆傲慢無礼のオレ様なので、むかつく事書きこんでたらその時は感謝、じゃなくてご容赦！
>
>> １、ＳＬＧパートの完全な削除
>
> 無くてもいいんじゃない。
> どっちかつーと、シナリオを分断されてしまってる感じで、ファーストプレイでも最後の方になると、早く先が見たいのに～、て感じだったぞオレは。
>
確かに最後の方はかなり面倒でした。その辺も考慮の余地があるかも知れませんねー。３rdプレイ辺りになると苦痛だし。

> あと難易度もかなりヌルイしな。
>
> まあ難易度は、オレの場合、戦略、戦術級ＳＬＧにはリアリズムとごっつい思考ルーチン以外に価値を認めてない男だから、オレの意見はあんまり参考にならんと思うけど。
> でも最初に書いたのは同じ事考えてる奴いるんじゃないの。

色んなプレイヤーがいるんですねー、うーん、難しいです。
確かにＳＬＧ玄人には物足りませんよねー。
出来れば茄子先生にフォローしてもらいたいですけど、わたしにゃこれぐらいしか言えません（泣）
私はあくまで「あったほうがいい派」ですから。
>
>> ２、ＳＬＧパートの一部削除
>
> ちょっと無理あるかな～？
> ＣＤ交換なんか無ければ無いほどいいだろうから。
>
ですよねー。これはやっぱダメでしょう。

> なんかこんな程度しか書けんけど、こんなんでいいの？
>
いいですよー。
でわでわ。

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432 ▲[407] なし
[投稿者削除]
とどっと(98/8/22 13:23)

投稿者によって削除されました。(98/8/22 13:23)

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433 ▲[407] ▼[445]
私も今のシステムで満足なんですよ
とどっと(98/8/22 14:15)

しかし評判が悪いだろうと予測はしていたんですが、これほどまでとは…
私としては、那須教授の提示を見た上で
１、とにかく主人公は男女選択可能とする。
２、話を薄く、短くしてはならない。
３、現実的になる範囲で考える（ＰＳ２はなし）
４、ＣＤの組を増やすのは最後の手段。
というのが前提にあったんです。それを書かなかったのはミスでした。すみません。
その前提を踏まえた上で、無い知恵絞って出てきたのがあの案だったんです。
そうでなければ誰が好き好んで戦闘を消しますか。（私だって旧校舎楽しんでますよ）
ただみゅうさんのこの考えに対し少し言わせてください。
> 私もSLGパートの削除には反対です。やっぱりＡＶＧパートとSLGパートの融和が面白いと思うので。
> だって、醍醐の最大のイベント変生だって、SLGパートがなければ受け止め方がだいぶ違うと思いますよ。
これは私もそう思います、しかしですよ
私は何も今の魔人学園から戦闘をなくせといっているわけではないのです。次回以降について話しているんです。
私はシナリオ次第では、戦闘の必要性を感じさせない伝奇物もありだと思います。違う方向性としての魔人学園も面白いと思うのですが。
ついでに言いますが、今回すべての話に戦闘を入れたことで、表現に制限を与えることはなかったのか、と思ったことはないですか？
－さいと～様へ－
> （「ＳＬＧはいらないんじゃないの」という意見を読んだ時は
> 湯川専務の気持ちが分かってしまいました（Ｔ＿Ｔ）
それは誤解です。私だってＳＬＧはあったほうがいいと思いますよ。ただＡＶＧと比べて優先度が低かったわけで…
> ＳＬＧパートを削れば・・・。という意見もありましたが
> ＰＳの内部的な２Ｍのメモリに関する問題もあるので、
> あまり解決には結びつきません。
そうだったんですか。私そういう事はまったく不勉強なもので。
だからあんな題をつけたんですけどね。（何も知らずに、無理難題を押し付ける私たち。）
それでは失礼します。では。

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445 ▲[433] なし
一番大事なことは
とどっと(98/8/23 09:14)

> しかし評判が悪いだろうと予測はしていたんですが、これほどまでとは…
> 私としては、那須教授の提示を見た上で
> １、とにかく主人公は男女選択可能とする。
> ２、話を薄く、短くしてはならない。
> ３、現実的になる範囲で考える（ＰＳ２はなし）
> ４、ＣＤの組を増やすのは最後の手段。
> というのが前提にあったんです。それを書かなかったのはミスでした。すみません。
上記四つにこだわりすぎたために、一番基本で大切にしなければならないはずの
「魔人学園の良いところを消してはならない。」
というのを抜かして考えてしまったようです。皆さん本当にすみませんでした。

それでは失礼します。では。

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412 ▲[392] ▼[415]
特別講義室・課外授業 「容量問題の前に」
Ruin(98/8/21 23:05)

どうも～。Ruinです。
…また、教授ったらでっかい置き土産を…（汗）。
また考えること増えちゃったよ～と思いながら、拙論を少々（苦笑）。

> さて。「主人公は男である」。この前提ですね。何故？　というところも議論の的ではありますが（温故知新）、とりあえず「ユーザーの多くは男だったから」というわけで。あっ、ここでいう主人公ってのは、「主人公＝自分ってかたちの感情移入するゲームにおいて」という条件付けが入ります。一概には言えませんが、主流はそうだったのでは・・・と私は思うわけです。多分、皆さんも異論ないでしょ？　

昔はコンピューターゲームの世界自体、男性の占める割合が高かったですからね…。そして、開発側も男性が中心だった。
だから「男性視点」のゲームが主流というか流れとして出来てしまったのではないでしょうか。

女性主人公の存在は否定しません。確かに男女それぞれでストーリーを楽しめますし、意中のキャラに思う存分【愛】を語ることができる…。
プレイヤーの「感情移入」にこれほど貢献するものはないでしょう。
でも、ちょっと考える。
あの時、自分（主人公）が「女性」だったら、このキャラクターをこんなに好きになっただろうか…？？
性別が違うことは、役割が同じだとしてもキャラクターとしては別人にならないでしょうか？
もし主人公が女性なら、転校初日にいろいろ世話を焼いてくれるのは京一ではなく葵だったかもしれない。
（いや、もしかしてナンパ目的で世話を焼いてくれるかもしれないけど）
それだったら、同じ世界を共有する別のゲームになってしまうのでは？？

主人公が男か女か、そのためには容量がどれだけ必要かという前に、
私は「作品」としての完成度を重要視します。
ゲームは「商品」である以上、ユーザーのニーズに応える必要はあるでしょう。売れない商品を開発しても意味はありませんし。
でもその「商品」の根幹となるのは「完成度」につきると思います。
中途半端な「作品」ではいくら主人公が男女どちらを選べる…としても
面白くはないでしょうから。

かなり前振りが長くなってしまいましたが、自分としましては…
「作品の完成度が高ければ、男女主人公どちらも問わない」ってカンジですかね（苦笑）。
基本的に「その世界のキャラクターとして」感情移入できる性質なので
男女どちらでも違和感感じないんです。（違和感感じる方には申し訳ないです）
但し、先ほどからしつこいくらいに言ってますが、「完成度」（シナリオ・演出・キャラクター・システムｅｔｃ）が自分ののめり込みレベルをクリアしていないと…という条件付きですが。

確かに「アン○ェリーク」は売れたかもしれない。
でも、それと「魔人学園」とはゲームの目的は違うと思います。
…じゃないのかな？？（ちょっと不安）
だって、自分は「恋愛物」と意識してこのゲームプレイしたわけじゃないですし。
２ｎｄからは「葵とラブラブになっちゃる～」とムキになったりしてますが…。
むむう、他の皆様はどうなんでしょう？？

う～ん、なんか論点が最初っからズレまくってるような気が…（汗）。
まぁ、男女編を作るとしたら最大の敵は容量よりも両方のバランスのような気がするんですが…。ああ、またズレていく（苦笑）。
ともかく完成度の高い作品であるなら、また開発側の満足の行く作品であるなら、こういう問題（ユーザーからの要望）は後からついてきます。
で、その意見をどうするかはやはり開発側に委ねられるわけで…。
何の解決にもなっとらんやんけ！！と怒られそうですが、今のところこれが私の意見でございます。
以上、失礼いたしま～すッ（逃）。

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415 ▲[412] なし
Re:特別講義室・課外授業 「容量問題の前に」
第２助手のゆきちゃん(98/8/21 23:27)

どーもー。

> 性別が違うことは、役割が同じだとしてもキャラクターとしては別人にならないでしょうか？
> もし主人公が女性なら、転校初日にいろいろ世話を焼いてくれるのは京一ではなく葵だったかもしれない。
> （いや、もしかしてナンパ目的で世話を焼いてくれるかもしれないけど）
> それだったら、同じ世界を共有する別のゲームになってしまうのでは？？

確かにまったく別のゲームになってしまいますねー。
>
> 中途半端な「作品」ではいくら主人公が男女どちらを選べる…としても
> 面白くはないでしょうから。
>
今の魔人で選べたらそれはまた、ものすごいんですけどね。
だけど、中途半端な女主人公編なんて、無かった方がいいかも知れませんね。そのせいで、ゲームの完成度が落ちてしまうのなら。

> かなり前振りが長くなってしまいましたが、自分としましては…
> 「作品の完成度が高ければ、男女主人公どちらも問わない」ってカンジですかね（苦笑）。

まあ、わたしもそうは思いますけどね。よくいってますが「おもしろけりゃー、いいんだよぉー」ってなわけで。今の魔人のボリュームできっちりした女性パートがあったのなら大歓迎ですけど。

> 確かに「アン○ェリーク」は売れたかもしれない。
> でも、それと「魔人学園」とはゲームの目的は違うと思います。
> …じゃないのかな？？（ちょっと不安）
> だって、自分は「恋愛物」と意識してこのゲームプレイしたわけじゃないですし。

魔人は恋愛ゲームじゃないんですからね。恋愛ゲームなら買ってません。

> ２ｎｄからは「葵とラブラブになっちゃる～」とムキになったりしてますが…。
> むむう、他の皆様はどうなんでしょう？？
>
それは２次的な問題ですから。まあ、それはそれで大きい問題ですけどね。

> う～ん、なんか論点が最初っからズレまくってるような気が…（汗）。
> まぁ、男女編を作るとしたら最大の敵は容量よりも両方のバランスのような気がするんですが…。ああ、またズレていく（苦笑）。

たしかに両方のバランスがとれてないくらいなら、無い方がいいです。ここで、それが可能となってきて初めて容量の問題にたどり着くわけで。
それでわ。

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419 ▲[392] ▼[420]
Re特別講義室・課外授業：「女主人公、できるとしたらこんな感じ？」
ＨＩＳＡ(98/8/22 01:05)

こんばんわ。
レポート提出、遅れました。
といっても、主人公のことに関しては、影さんと同意見。

そこで、とりあえず、容量を食べない女主人公を考えてみます。

今、弟が某・星の海その２をやってるんです（はやくプレステ返して～）　これって、男女別々の主人公……つまり主人公が２人いるんですね。ＲＰＧだから可能だけど、テキストの量で圧倒的に魔人は不利ですね……というわけで、主人公は１人、性別をどちらか選べるようにする、で考えます。

生い立ち編
新学期、やってきた転校生は男の子（あるいは女の子）でした。
宿星にこじつけるなら、双子とか……（ありがち。しかも双龍変でやってるよう）

ＡＤＶ編
なんといっても、魔人の特徴は感情入力システム。これによって、主人公はセリフなくとも会話のやり取りができます。
おかげで、会話では、主人公の性別をあまり意識しないで進むことができます。
気になるのは呼び名ですね。親しくなるとあだ名で呼んでくれますが、女の子からは「緋勇クン」でしたから。「さん」に直してもらいましょう。

仲間編
女主人公だと、どうしても仲間になりそうもない人がいます。例えば、愛が必要な比良坂とか。そこで、かわりに死蝋兄さんを……うそです。と、まあ、主人公の性別によって仲間になる・ならないキャラがいてもいいですね。その子は容量食べちゃいますね。少なめ（１・２人）にして、レギュラーも少し減らさないといけませんね……。

ＳＬＧ編
女主人公は何で戦いましょう。古武道だとスカートが……なら、ヨーヨー……うそです。ともかく、戦闘グラフィック変える必要ありです。パラメータも微妙に違う方がいいかな？ちょっと力押し系かな。あっ、方陣技……組み合わせ、少し変えてもらいましょう（ああ、食べてる食べてる……）

基本はこんな感じで。
みなさん、いかがですか？

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420 ▲[419] ▼[423] ▼[477]
おなか減ったなぁ、なんか食べなきゃ。
第２助手のゆきちゃん(98/8/22 01:27)

どうもー、センセはいないわ、天樹さんはリンクしてるわ、準備室にレスしたいわ、腹が減ったからなにか食べたいわで、無意味に困ってるゆきちゃんです。

> こんばんわ。
> レポート提出、遅れました。
> といっても、主人公のことに関しては、影さんと同意見。
>
> そこで、とりあえず、容量を食べない女主人公を考えてみます。
>
> 今、弟が某・星の海その２をやってるんです（はやくプレステ返して～）　これって、男女別々の主人公……つまり主人公が２人いるんですね。ＲＰＧだから可能だけど、テキストの量で圧倒的に魔人は不利ですね……というわけで、主人公は１人、性別をどちらか選べるようにする、で考えます。
>
星の海はテキスト、そんなにないんですか？まあ、魔人よりはマシだろうけど。

> 生い立ち編
> 新学期、やってきた転校生は男の子（あるいは女の子）でした。
> 宿星にこじつけるなら、双子とか……（ありがち。しかも双龍変でやってるよう）
>
まあ、男、女どっちかが転校するようにすればいいでしょう。
どっちにしろ話がなりたつような話を考えなくては！！

> ＡＤＶ編
> なんといっても、魔人の特徴は感情入力システム。これによって、主人公はセリフなくとも会話のやり取りができます。
> おかげで、会話では、主人公の性別をあまり意識しないで進むことができます。

ですけど京一や葵との関係が変化してしまいます。主人公の性別によって相手の反応も変わります。困難です。

> 気になるのは呼び名ですね。親しくなるとあだ名で呼んでくれますが、女の子からは「緋勇クン」でしたから。「さん」に直してもらいましょう。
>
それくらいは大丈夫でしょう。

> 仲間編
> 女主人公だと、どうしても仲間になりそうもない人がいます。例えば、愛が必要な比良坂とか。そこで、かわりに死蝋兄さんを……うそです。と、まあ、主人公の性別によって仲間になる・ならないキャラがいてもいいですね。その子は容量食べちゃいますね。少なめ（１・２人）にして、レギュラーも少し減らさないといけませんね……。
>
死蝋兄さんが仲間になるんですね！！（違うって）
まあ、これはなんとかなるでしょう。

> ＳＬＧ編
> 女主人公は何で戦いましょう。古武道だとスカートが……なら、ヨーヨー……うそです。ともかく、戦闘グラフィック変える必要ありです。パラメータも微妙に違う方がいいかな？ちょっと力押し系かな。あっ、方陣技……組み合わせ、少し変えてもらいましょう（ああ、食べてる食べてる……）
>
ヨーヨーがいいです（笑）方陣技はなんとかなるでしょう。

結論
ストーリーは男が主人公でも女が主人公でもいいようなストーリーを作れば解決するのでは？ただし学校生活では、剣風帖でいえば、男では京一、女では小蒔といった「メインの親友キャラ」と男では葵、女では京一といった「お相手キャラ」との対応が性別によって決まってしまいます（そのキャラの宿星や役目は主人公が男でも女でも不自然にならないようにストーリーを考える）ここで、容量を食いまくってしまうんです。ここさえいければねぇ・・・。今のところは、いまいちいいアイデアがでません。戦闘はなんとか行けると思います。
と、とにかくストーリーを調節する（もちろん質が落ちないように）ことがまずはじめだと思いますが、皆さん、どうでしょう？

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423 ▲[420] ▼[425]
Re:皆様お疲れサマです!!お茶をお持ちしましたよ♪（笑）
天樹　悠(98/8/22 02:52)

> どうもー、センセはいないわ、天樹さんはリンクしてるわ、準備室にレスしたいわ、腹が減ったからなにか食べたいわで、無意味に困ってるゆきちゃんです。

それじゃ御茶でもどうぞ……いえいえ薬なんか入っていませんよ（笑）ただ口では言えないものが、あッ、いえ、ごにょごにょ（笑）

リンクつくりも大変なのでちょっと覗きに来ました（笑）
へぇー、今こんな討論してるんだぁ。

>> ＡＤＶ編
>> なんといっても、魔人の特徴は感情入力システム。これによって、主人公はセリフなくとも会話のやり取りができます。
>> おかげで、会話では、主人公の性別をあまり意識しないで進むことができます。
> ですけど京一や葵との関係が変化してしまいます。主人公の性別によって相手の反応も変わります。困難です。

うん。そうですね。

>> 仲間編
>> 女主人公だと、どうしても仲間になりそうもない人がいます。例えば、愛が必要な比良坂とか。そこで、かわりに死蝋兄さんを……うそです。と、まあ、主人公の性別によって仲間になる・ならないキャラがいてもいいですね。その子は容量食べちゃいますね。少なめ（１・２人）にして、レギュラーも少し減らさないといけませんね……。
> 死蝋兄さんが仲間になるんですね！！（違うって）
> まあ、これはなんとかなるでしょう。

これちょっと天樹は賛成できません。そうすると片方でしか仲間にならないキャラを見るために、仕方なくもう１つをやるプレイになる可能性もあるからです。「タクティクス・オウガ」がいい例です。それにそのキャラが妙に使い勝手がいいとバランスが崩れる可能性がありますし。

>> ＳＬＧ編
>> 女主人公は何で戦いましょう。古武道だとスカートが……なら、ヨーヨー……うそです。ともかく、戦闘グラフィック変える必要ありです。パラメータも微妙に違う方がいいかな？ちょっと力押し系かな。あっ、方陣技……組み合わせ、少し変えてもらいましょう（ああ、食べてる食べてる……）
> ヨーヨーがいいです（笑）方陣技はなんとかなるでしょう。

ヨーヨーって（笑）それだと着物の帯を投げつけて首を締める敵のお姐ちゃんとか、折り鶴やビーダマなんかを投げるお姐ちゃんとか出てきそう（爆）

うーーん。みなさん大変そうですね。それでわ、天樹が誰も言わない素晴らしい案を出しましょう!!

ズバリ!!「主人公は両性体!!」（爆）

こうすれば男女それぞれのパターンを作らなくてもいいし、どちらの気分も味わえる（笑）我ながら素晴らしいィィィィィ!!

…………ごめんなさい（笑）でわでわ。逃げます♪（笑）

返事を書く|リスト
425 ▲[423] ▼[428] ▼[438]
Re[2]:女主人公問題、ここに解決♪（大嘘）
第２助手のゆきちゃん(98/8/22 03:43)

>> どうもー、センセはいないわ、天樹さんはリンクしてるわ、準備室にレスしたいわ、腹が減ったからなにか食べたいわで、無意味に困ってるゆきちゃんです。
>
> それじゃ御茶でもどうぞ……いえいえ薬なんか入っていませんよ（笑）ただ口では言えないものが、あッ、いえ、ごにょごにょ（笑）
>
なにがはいってんですかぁ？（笑）

>>> ＳＬＧ編
>>> 女主人公は何で戦いましょう。古武道だとスカートが……なら、ヨーヨー……うそです。ともかく、戦闘グラフィック変える必要ありです。パラメータも微妙に違う方がいいかな？ちょっと力押し系かな。あっ、方陣技……組み合わせ、少し変えてもらいましょう（ああ、食べてる食べてる……）
>> ヨーヨーがいいです（笑）方陣技はなんとかなるでしょう。
>
> ヨーヨーって（笑）それだと着物の帯を投げつけて首を締める敵のお姐ちゃんとか、折り鶴やビーダマなんかを投げるお姐ちゃんとか出てきそう（爆）
>
う、うさんくせぇ・・・・（笑）

> うーーん。みなさん大変そうですね。それでわ、天樹が誰も言わない素晴らしい案を出しましょう!!
>
> ズバリ!!「主人公は両性体!!」（爆）
>
> こうすれば男女それぞれのパターンを作らなくてもいいし、どちらの気分も味わえる（笑）我ながら素晴らしいィィィィィ!!
>
こ、これだぁっ！！これしかないいいいい！！（笑）
関係ないですけど、私は両性具有ネタ大好きです（笑）
だから、それで出てくれたら、うれしいんだけどなあ。ダメ？やっぱりダメか（笑）
これ以上は講義の邪魔になるので語りません（笑）

> …………ごめんなさい（笑）でわでわ。逃げます♪（笑）

ゆきちゃんも逃げまーす♪（笑）

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428 ▲[425] ▼[429] ▼[435] ▼[437] ▼[458] ▼[459] ▼[460]
闘いはまだ始まってもいませんが・・・。
さいと～(98/8/22 07:33)

どうも、さいと～です。
皆さん様々なご意見ありがとうございます。
とても参考になります。


＜女性の主人公でもプレイできるようにしたい＞

このシステムは剣風帖制作途中でも
検討されましたが、
皆さんがお考えの通り問題が山ほどあり
現在の状態になりました。

正直言って、非常に難しいと思います。
現在でさえ、ギリギリまで使ってしまっているテキストは沢山あります。
（泣く泣く削ったものも少なくありません。）

ただ、次回作ではこのシステムを
ユーザー層やターゲットとは関係なく
剣風帖をプレイしてくれたユーザーの希望として、
なんとかして組み込みたい。と思っています。

（「プレイした人に面白いと言ってもらいたい」
という欲求が魔人プロジェクトを動かす原動力ですからね。）

組み込めれば、楽しみの幅は確実に広がると思いますし、
可能性があるなら挑戦したいと思います。

これは、私のエゴになってしまいますが、
既存のものを無難に創るくらいなら
挑戦的なことをして砕け散りたい。と思っています。
全力を出して失敗したなら後に何か残るはず・・・。
（ただ、失敗は許されないので中々そうはできないのですけど・・・）


「女性ユーザーの希望する恋愛は男性には創れない」
という意見がありましたが、
幸運なことに、魔人の主要スタッフは約半数が女性です。
（これを生かさない手はないよな。とも思いますし
やっぱりやりたいなぁ。）

ＳＬＧパートを削れば・・・。という意見もありましたが
ＰＳの内部的な２Ｍのメモリに関する問題もあるので、
あまり解決には結びつきません。

（「ＳＬＧはいらないんじゃないの」という意見を読んだ時は
湯川専務の気持ちが分かってしまいました（Ｔ＿Ｔ）
（「反対意見もあって、おじさんホッとしたよ～」）


最初の那須さんのコメントに、私が容量と闘う勇者だと
かいてありましたが（笑）
この問題と直接闘うのは、
私ではなく「勇者・秋芳」と「勇者・かわさき」です。
勇者を強力な魔法を与えるのが「大魔道士・河野」で、
私は勇者をなるべく闘いやすくするための武具を作る鍛冶屋。
といった所でしょうか・・・。

かなり心強いパーティーではあるのですが
あまりにも「大魔王・メモリー」は強大で
その城へたどり着く道のりも、まだ見えてはいません。


ではまた・・・。

返事を書く|リスト
429 ▲[428] ▼[436]
さいと～さん、ありがとうございます！　ついに大きな成果が！
林彪(98/8/22 09:00)

> どうも、さいと～です。
> 皆さん様々なご意見ありがとうございます。
> とても参考になります。

さいと～さん、ありがとうございます。受講生の林彪というものです。
助手さんは力尽きて寝てると思いますので（笑）変わりにレスします！（嬉）

> ＜女性の主人公でもプレイできるようにしたい＞
> > このシステムは剣風帖制作途中でも
> 検討されましたが、
> 皆さんがお考えの通り問題が山ほどあり
> 現在の状態になりました。
>
> 正直言って、非常に難しいと思います。
> 現在でさえ、ギリギリまで使ってしまっているテキストは沢山あります。
> （泣く泣く削ったものも少なくありません。）

魔人学園はすごいボリュームですから、よくわかります（笑）

> ただ、次回作ではこのシステムを
> ユーザー層やターゲットとは関係なく
> 剣風帖をプレイしてくれたユーザーの希望として、
> なんとかして組み込みたい。と思っています。
> （「プレイした人に面白いと言ってもらいたい」
> という欲求が魔人プロジェクトを動かす原動力ですからね。）

おお、なんというありがたいお言葉！
那須教授や女性受講生の方々の喜ぶ様子が目に浮かぶようです。
ついに那須研の講座から大きな成果が！！！

> 組み込めれば、楽しみの幅は確実に広がると思いますし、
> 可能性があるなら挑戦したいと思います。

どんなシステムになるのか、すごく楽しみです。
女×女でプレイしたい方もおられますので（笑）

> これは、私のエゴになってしまいますが、
> 既存のものを無難に創るくらいなら
> 挑戦的なことをして砕け散りたい。と思っています。
> 全力を出して失敗したなら後に何か残るはず・・・。
> （ただ、失敗は許されないので中々そうはできないのですけど・・・）

そうですね。挑戦無き所に進歩は無い、ですね。
砕け散らないように（笑）頑張って下さい。

> 「女性ユーザーの希望する恋愛は男性には創れない」
> という意見がありましたが、
> 幸運なことに、魔人の主要スタッフは約半数が女性です。
> （これを生かさない手はないよな。とも思いますし
> やっぱりやりたいなぁ。）

そうそう、生かしてください。女性がどんな恋愛を求めているのか参考になるし（え？）

> ＳＬＧパートを削れば・・・。という意見もありましたが
> ＰＳの内部的な２Ｍのメモリに関する問題もあるので、
> あまり解決には結びつきません。

その点は気付きませんでした。内部メモリ２Ｍって、そんなに苦しいんですか。やはりシロートには判らない世界ですねえ。

> （「ＳＬＧはいらないんじゃないの」という意見を読んだ時は
> 湯川専務の気持ちが分かってしまいました（Ｔ＿Ｔ）
> （「反対意見もあって、おじさんホッとしたよ～」）

ＳＬＧはぜったぃ要ります。私が講義のあちこちでイチャモンつけてるのは単なる逆恨み・・・じゃなくて愛情表現なので気にしないで下さいね（汗）
ほんとはすごく楽しかったんです。マリア先生に蝙蝠ぶつけるの・・・

> 最初の那須さんのコメントに、私が容量と闘う勇者だと
> かいてありましたが（笑）
> この問題と直接闘うのは、
> 私ではなく「勇者・秋芳」と「勇者・かわさき」です。
> 勇者を強力な魔法を与えるのが「大魔道士・河野」で、
> 私は勇者をなるべく闘いやすくするための武具を作る鍛冶屋。
> といった所でしょうか・・・。
>
> かなり心強いパーティーではあるのですが
> あまりにも「大魔王・メモリー」は強大で
> その城へたどり着く道のりも、まだ見えてはいません。

頑張って下さい、としか言いようがない・・・
私達が講義で要望しているものは、全て大魔王・メモリーを巨大化させていますから・・・

> ではまた・・・。

忙しいところをありがとうございました。
また、時間があるときは講義を見に来てください。

返事を書く|リスト
436 ▲[429] なし
すこしは進歩したのかな？
第２助手のゆきちゃん(98/8/22 15:59)

>> どうも、さいと～です。
>> 皆さん様々なご意見ありがとうございます。
>> とても参考になります。
>
どーも、ありがとうございます。
両性具有のとこにレスがあったから、それが参考になったのかと思ってしまいました（笑）

> さいと～さん、ありがとうございます。受講生の林彪というものです。
> 助手さんは力尽きて寝てると思いますので（笑）変わりにレスします！（嬉）
>
朝っぱらから、こんなとこに来ちゃって不健全ですよ（笑）

>> ＜女性の主人公でもプレイできるようにしたい＞
>> > このシステムは剣風帖制作途中でも
>> 検討されましたが、
>> 皆さんがお考えの通り問題が山ほどあり
>> 現在の状態になりました。
>>
>> 正直言って、非常に難しいと思います。
>> 現在でさえ、ギリギリまで使ってしまっているテキストは沢山あります。
>> （泣く泣く削ったものも少なくありません。）
>
ずいぶん削ったんでしょうねー。
>
>> ただ、次回作ではこのシステムを
>> ユーザー層やターゲットとは関係なく
>> 剣風帖をプレイしてくれたユーザーの希望として、
>> なんとかして組み込みたい。と思っています。
>> （「プレイした人に面白いと言ってもらいたい」
>> という欲求が魔人プロジェクトを動かす原動力ですからね。）
> おお、なんというありがたいお言葉！
> 那須教授や女性受講生の方々の喜ぶ様子が目に浮かぶようです。
> ついに那須研の講座から大きな成果が！！！

でるのでしょうかねえ？それなら幸いですけど。
>
>> 組み込めれば、楽しみの幅は確実に広がると思いますし、
>> 可能性があるなら挑戦したいと思います。
> どんなシステムになるのか、すごく楽しみです。
> 女×女でプレイしたい方もおられますので（笑）
>
それって～、もしかして私のこと～？
うふふふふ～～（笑）

>> これは、私のエゴになってしまいますが、
>> 既存のものを無難に創るくらいなら
>> 挑戦的なことをして砕け散りたい。と思っています。
>> 全力を出して失敗したなら後に何か残るはず・・・。
>> （ただ、失敗は許されないので中々そうはできないのですけど・・・）
> そうですね。挑戦無き所に進歩は無い、ですね。
> 砕け散らないように（笑）頑張って下さい。

結局どんな世界でも求められるのは結果ですからねー、難しいです。
>
>> 「女性ユーザーの希望する恋愛は男性には創れない」
>> という意見がありましたが、
>> 幸運なことに、魔人の主要スタッフは約半数が女性です。
>> （これを生かさない手はないよな。とも思いますし
>> やっぱりやりたいなぁ。）
> そうそう、生かしてください。女性がどんな恋愛を求めているのか参考になるし（え？）

やはりこれは魔人学園に駆られた宿星なのでしょう（大げさ）
>
>> ＳＬＧパートを削れば・・・。という意見もありましたが
>> ＰＳの内部的な２Ｍのメモリに関する問題もあるので、
>> あまり解決には結びつきません。
> その点は気付きませんでした。内部メモリ２Ｍって、そんなに苦しいんですか。やはりシロートには判らない世界ですねえ。
>
全然話について行けません（泣）

>> （「ＳＬＧはいらないんじゃないの」という意見を読んだ時は
>> 湯川専務の気持ちが分かってしまいました（Ｔ＿Ｔ）
>> （「反対意見もあって、おじさんホッとしたよ～」）
> ＳＬＧはぜったぃ要ります。私が講義のあちこちでイチャモンつけてるのは単なる逆恨み・・・じゃなくて愛情表現なので気にしないで下さいね（汗）
> ほんとはすごく楽しかったんです。マリア先生に蝙蝠ぶつけるの・・・

ほんとですかー？（笑）
>
>> 最初の那須さんのコメントに、私が容量と闘う勇者だと
>> かいてありましたが（笑）
>> この問題と直接闘うのは、
>> 私ではなく「勇者・秋芳」と「勇者・かわさき」です。
>> 勇者を強力な魔法を与えるのが「大魔道士・河野」で、
>> 私は勇者をなるべく闘いやすくするための武具を作る鍛冶屋。
>> といった所でしょうか・・・。
>> かなり心強いパーティーではあるのですが
>> あまりにも「大魔王・メモリー」は強大で
>> その城へたどり着く道のりも、まだ見えてはいません。
> 頑張って下さい、としか言いようがない・・・
> 私達が講義で要望しているものは、全て大魔王・メモリーを巨大化させていますから・・・
まあそのぶん、倒したときの経験値が多くなるというわけで。魔王撃破に成功すれば、きっとさらに売れるでしょう。
でわでわ。

返事を書く|リスト
435 ▲[428] なし
いざ行け、勇者達よ!!闘いは今始まったばかりだ!!…鍛冶屋もね（笑）
天樹　悠(98/8/22 14:35)

さいと～さん、こんちわ。

> 皆さん様々なご意見ありがとうございます。
> とても参考になります。

那須先生や助手達だけで盛り上がっていた時代とは違い、最近は素晴らしい意見を出して下さる方々がいるので、お役に立っているのではないかと思います（笑）


> ＜女性の主人公でもプレイできるようにしたい＞
> このシステムは剣風帖制作途中でも
> 検討されましたが、
> 皆さんがお考えの通り問題が山ほどあり
> 現在の状態になりました。

そうでしょうね。出来るくらいなら既に入れられていた事だと思いますし。

> 正直言って、非常に難しいと思います。
> 現在でさえ、ギリギリまで使ってしまっているテキストは沢山あります。
> （泣く泣く削ったものも少なくありません。）

あの漢字のルビでさえ沢山ありましたからねぇ。

> ただ、次回作ではこのシステムを
> ユーザー層やターゲットとは関係なく
> 剣風帖をプレイしてくれたユーザーの希望として、
> なんとかして組み込みたい。と思っています。

そうして頂けたら真神庵に来ている方々も喜ぶと思います。

> これは、私のエゴになってしまいますが、
> 既存のものを無難に創るくらいなら
> 挑戦的なことをして砕け散りたい。と思っています。
> 全力を出して失敗したなら後に何か残るはず・・・。
> （ただ、失敗は許されないので中々そうはできないのですけど・・・）

ここら辺がやはり難しいですよね。やはり売り出すからには売れてもらわないと困りますし。三部作なのに二部で終ってしまったりしたんじゃ……（苦笑）

> 幸運なことに、魔人の主要スタッフは約半数が女性です。
> （これを生かさない手はないよな。とも思いますし
> やっぱりやりたいなぁ。）

それは素晴らしい環境だと思います。男性側、女性側からそれぞれの意見が出てよりいい物に仕上がるでしょうし。

> ＳＬＧパートを削れば・・・。という意見もありましたが
> ＰＳの内部的な２Ｍのメモリに関する問題もあるので、
> あまり解決には結びつきません。

２Ｍ………（苦笑）音楽とかもこれで鳴らさないといけないんでしたっけ？難しいですねぇ。これはもう技術力にかかってきますね（笑）

> （「ＳＬＧはいらないんじゃないの」という意見を読んだ時は
> 湯川専務の気持ちが分かってしまいました（Ｔ＿Ｔ）
> （「反対意見もあって、おじさんホッとしたよ～」）

湯川専務……（笑）うーん、やはりお偉いさんが関わってましたか（笑）

> 最初の那須さんのコメントに、私が容量と闘う勇者だと
> かいてありましたが（笑）
> この問題と直接闘うのは、
> 私ではなく「勇者・秋芳」と「勇者・かわさき」です。
> 勇者を強力な魔法を与えるのが「大魔道士・河野」で、
> 私は勇者をなるべく闘いやすくするための武具を作る鍛冶屋。
> といった所でしょうか・・・。

なるほど!!要するに武具が悪いといくら強い勇者でも攻撃力がないのと同じですね（爆）作りが甘いと途中で折れてしまったりして勇者達はピンチに立たされるんですね（笑）
……ごめんなさい。別にさいと～さんをいじめっているわけではないんです。愛情の裏返しですホントにホントです。にやり（笑）

> かなり心強いパーティーではあるのですが
> あまりにも「大魔王・メモリー」は強大で
> その城へたどり着く道のりも、まだ見えてはいません。

大変ですね。途中で全滅しないようにしてください（笑）そのために「僧侶・魔人ユーザー（笑）」もついている事を忘れないで下さいね♪でわでわ。

返事を書く|リスト
437 ▲[428] なし
Re:ならば、私はミーハーな街娘となりましょう。
ＨＩＳＡ(98/8/22 21:52)

> どうも、さいと～です。
> 皆さん様々なご意見ありがとうございます。
> とても参考になります。

こんばんわ、さいと～さん。

> ＜女性の主人公でもプレイできるようにしたい＞
>
> このシステムは剣風帖制作途中でも
> 検討されましたが、
> 皆さんがお考えの通り問題が山ほどあり
> 現在の状態になりました。
>
> 正直言って、非常に難しいと思います。
> 現在でさえ、ギリギリまで使ってしまっているテキストは沢山あります。
> （泣く泣く削ったものも少なくありません。）

う、なるほど、そうだったのですか。
やっぱりテキストが最大の難関なのですね……一番こだわってらっしゃるところだけに。

> ただ、次回作ではこのシステムを
> ユーザー層やターゲットとは関係なく
> 剣風帖をプレイしてくれたユーザーの希望として、
> なんとかして組み込みたい。と思っています。
>
> （「プレイした人に面白いと言ってもらいたい」
> という欲求が魔人プロジェクトを動かす原動力ですからね。）
>
> 組み込めれば、楽しみの幅は確実に広がると思いますし、
> 可能性があるなら挑戦したいと思います。

嬉しいです！
実現できるといいですね。

> これは、私のエゴになってしまいますが、
> 既存のものを無難に創るくらいなら
> 挑戦的なことをして砕け散りたい。と思っています。
> 全力を出して失敗したなら後に何か残るはず・・・。
> （ただ、失敗は許されないので中々そうはできないのですけど・・・）

常に向上心を抱いてください。初心忘るるべからず。
挫け（砕け）そうになったらみんなが支えます！

> 最初の那須さんのコメントに、私が容量と闘う勇者だと
> かいてありましたが（笑）
> この問題と直接闘うのは、
> 私ではなく「勇者・秋芳」と「勇者・かわさき」です。
> 勇者を強力な魔法を与えるのが「大魔道士・河野」で、
> 私は勇者をなるべく闘いやすくするための武具を作る鍛冶屋。
> といった所でしょうか・・・。

じゃあ、私は街娘になります。（僧侶もいーなー）
勇者様のおっかけ（ストーカー？・笑）するんです。
ときどき、場違いな応援を送るんです（笑）
もちろん、鍛冶屋のさいと～さんにもちょっかい出すんです（笑）

> かなり心強いパーティーではあるのですが
> あまりにも「大魔王・メモリー」は強大で
> その城へたどり着く道のりも、まだ見えてはいません。

道を照らす明かりになれたら、どんなにいいだろう……。

> ではまた・・・。

ありがとうございました。
次回作、頑張ってください。

ミーハー街娘でした。

返事を書く|リスト
458 ▲[428] なし
[投稿者削除]
那須郷音(98/8/24 11:01)

投稿者によって削除されました。(98/8/24 11:01)

返事を書く|リスト
459 ▲[428] なし
[投稿者削除]
那須郷音(98/8/24 11:01)

投稿者によって削除されました。(98/8/24 11:01)

返事を書く|リスト
460 ▲[428] なし
Re:ならば、私はザールブルグの練（以下自主規制）
那須郷音(98/8/24 11:17)

あッ、どうもです。那須郷音です。さいと～さま、レスありがとうございました。一文一文レスを返したいところですが、絶対長くなるので、以下の箇所だけレスします。
というより、これ、さいと～さまへのレスじゃないな（笑）　例によって「私は」こう考えるってやつです。本当にでしゃばりですねぇ、私。

・・・って、送信ミスしたのか二ついっぺんに送り、上の方消そうとしたら「エラー：削除できません」、じゃあ仕方ないから下
を消したら・・・両方消えた。何なんだこの怪奇現象は！！

ツリーがすかすかしてごめんなさい。

> 最初の那須さんのコメントに、私が容量と闘う勇者だと
> かいてありましたが（笑）
> この問題と直接闘うのは、
> 私ではなく「勇者・秋芳」と「勇者・かわさき」です。
> 勇者を強力な魔法を与えるのが「大魔道士・河野」で、
> 私は勇者をなるべく闘いやすくするための武具を作る鍛冶屋。
> といった所でしょうか・・・。

ならば、私はさしずめザールブルグの落ちこぼれ錬金術師見習いってとこです（やばいって）　その心は。

品物を用意する。品物はアイディア。
その品物が良いかどうか、「一応」みんなで吟味する。みんなは講義室所属者、吟味は議論。
勇者様一行が来たとき、陳列する。買うか否かは向こう次第、使うか否かも向こう次第。買うってのは、アイディアとしてストックしておくこと。使うってのは、無論、実際使ってみること。

ここで注意せねばならないのは、勇者様方の旅は何も「容量大魔王打倒」さえすればよいわけではない、ということ。困ったひとも助けなきゃ、世界の謎も解いてみなきゃ、やることはいろいろ。
だから、そのいろいろな局面に役に立つ品物を揃えましょう。容量大魔王との闘いにはむしろ「お荷物」になるようなアイディアでも、実は別の箇所で絶大な威力を発揮したりして、結果的には容量大魔王の城までいちはやくたどり着けるようになる、そんな
品物だってあってもいい。
私たちは、勇者様たちの旅「制作」をよく知らない。だから素人考えの品物しか作り出せない。でも、それで良いじゃないですか。買うかどうか、使えるかどうかは、向こうが判断してくれます。ましてや、「優秀な鍛冶屋さん」が、「これとこれを組み合わせると良い武器ができるな」なーんてひらめいてくれるかもしれないんだから。ねっ。

無責任にアイディアを投げ出すだけでも良い、ということです。あまり容量にとらわれすぎても仕方ないでしょう、私たち素人なんだから。むしろ、素人だからこそ、自由奔放なアイディアを考えつけるって利点を大事にしましょうよ。ね。

最初に「容量という～」なんてお題を出してしまったから皆さんの考え方に狭い枠組みを与えてしまったかも、と少し後悔してる那須郷音でした。以上です。

返事を書く|リスト
438 ▲[425] ▼[440]
Re[3]:女主人公問題、ここに解決♪（大嘘）
ＨＩＳＡ(98/8/22 22:11)

>>> どうもー、センセはいないわ、天樹さんはリンクしてるわ、準備室にレスしたいわ、腹が減ったからなにか食べたいわで、無意味に困ってるゆきちゃんです。
>> それじゃ御茶でもどうぞ……いえいえ薬なんか入っていませんよ（笑）ただ口では言えないものが、あッ、いえ、ごにょごにょ（笑）
> なにがはいってんですかぁ？（笑）

私は結構です（←学習済み・笑）

ゆきちゃん、天樹さん、ご意見ありがとう。
さすがに現実問題はきびしーですね。
身にしみます。トホホ。

>>> ＡＤＶ編
>>> なんといっても、魔人の特徴は感情入力システム。これによって、主人公はセリフなくとも会話のやり取りができます。
>>> おかげで、会話では、主人公の性別をあまり意識しないで進むことができます。
>> ですけど京一や葵との関係が変化してしまいます。主人公の性別によって相手の反応も変わります。困難です。
>うん。そうですね。

うーん。やっぱり難しいものですね。
それならいっそのこと男女どちらの時も反応一緒にしちゃ……バキッ！（みなまで言わせてもらえなかった）
すみません。よろよろ。

>>> 仲間編
>>> 女主人公だと、どうしても仲間になりそうもない人がいます。例えば、愛が必要な比良坂とか。そこで、かわりに死蝋兄さんを……うそです。と、まあ、主人公の性別によって仲間になる・ならないキャラがいてもいいですね。その子は容量食べちゃいますね。少なめ（１・２人）にして、レギュラーも少し減らさないといけませんね……。
>> 死蝋兄さんが仲間になるんですね！！（違うって）
>> まあ、これはなんとかなるでしょう。
>これちょっと天樹は賛成できません。そうすると片方でしか仲間にならないキャラを見るために、仕方なくもう１つをやるプレイになる可能性もあるからです。「タクティクス・オウガ」がいい例です。それにそのキャラが妙に使い勝手がいいとバランスが崩れる可能性がありますし。

むぅ。我ながら名案だとか思ったんですが（笑）これくらいの違いがあるといいかな、なんて。
そういえばシステムファイルのこともありますね。うーん。

>>>> ＳＬＧ編
>>>> 女主人公は何で戦いましょう。古武道だとスカートが……なら、ヨーヨー……うそです。ともかく、戦闘グラフィック変える必要ありです。パラメータも微妙に違う方がいいかな？ちょっと力押し系かな。あっ、方陣技……組み合わせ、少し変えてもらいましょう（ああ、食べてる食べてる……）
>>> ヨーヨーがいいです（笑）方陣技はなんとかなるでしょう。
>> ヨーヨーって（笑）それだと着物の帯を投げつけて首を締める敵のお姐ちゃんとか、折り鶴やビーダマなんかを投げるお姐ちゃんとか出てきそう（爆）
> う、うさんくせぇ・・・・（笑）

どーしてヨーヨーがこんなにウケるんですか（笑）グレますよ。
天樹さん、Ⅱがお気に入りですね？私も好きですが。

>> うーーん。みなさん大変そうですね。それでわ、天樹が誰も言わない素晴らしい案を出しましょう!!
>> ズバリ!!「主人公は両性体!!」（爆）
>> こうすれば男女それぞれのパターンを作らなくてもいいし、どちらの気分も味わえる（笑）我ながら素晴らしいィィィィィ!!
> こ、これだぁっ！！これしかないいいいい！！（笑）
> 関係ないですけど、私は両性具有ネタ大好きです（笑）
> だから、それで出てくれたら、うれしいんだけどなあ。ダメ？やっぱりダメか（笑）

やばいですよ！！すごくいい案なんですけど（笑）、それじゃ那須せんせが泣きますよ。
せめてセクスレスになさい！！（笑）

> これ以上は講義の邪魔になるので語りません（笑）
>> …………ごめんなさい（笑）でわでわ。逃げます♪（笑）
> ゆきちゃんも逃げまーす♪（笑）

ちょっと、待ってくださいよ。
那須せんせが帰ってこられるまで、あと２日も残ってるんですよ。終わってどーするんですかー。

＃追加案・改善案などあったら、お願いします。

返事を書く|リスト
440 ▲[438] ▼[441]
Re[4]:女主人公問題、ここに解決……しそうでしないね♪（笑）
天樹　悠(98/8/23 01:20)

こんちわ。そろそろみんな悶えているかな？（笑）

>>> それじゃ御茶でもどうぞ……いえいえ薬なんか入っていませんよ（笑）ただ口では言えないものが、あッ、いえ、ごにょごにょ（笑）
>> なにがはいってんですかぁ？（笑）
> 私は結構です（←学習済み・笑）

ありゃ？ＨＩＳＡさん飲んでないのね（笑）じゃあ、この天樹お手製のブラウニーでもいかがですか？みんなに好評ですよォ♪
材料のココアに「ヴァンホーテン」のココアを入れましたよ。おいしいですよォ!!さッ、どうぞ!!

> ゆきちゃん、天樹さん、ご意見ありがとう。
> さすがに現実問題はきびしーですね。
> 身にしみます。トホホ。

がんばってください♪

>>>> 仲間編
>>>> 女主人公だと、どうしても仲間になりそうもない人がいます。例えば、愛が必要な比良坂とか。そこで、かわりに死蝋兄さんを……うそです。と、まあ、主人公の性別によって仲間になる・ならないキャラがいてもいいですね。その子は容量食べちゃいますね。少なめ（１・２人）にして、レギュラーも少し減らさないといけませんね……。
>>これちょっと天樹は賛成できません。そうすると片方でしか仲間にならないキャラを見るために、仕方なくもう１つをやるプレイになる可能性もあるからです。「タクティクス・オウガ」がいい例です。それにそのキャラが妙に使い勝手がいいとバランスが崩れる可能性がありますし。
> むぅ。我ながら名案だとか思ったんですが（笑）これくらいの違いがあるといいかな、なんて。
> そういえばシステムファイルのこともありますね。うーん。

ごめんなさい～～。ややこしくしてしまって（泣）でもこれは「タクティクス……」していた時にホントに思ったんですよ。やっぱり仲間は揃って欲しいです♪

>>>> ヨーヨーがいいです（笑）方陣技はなんとかなるでしょう。
>>> ヨーヨーって（笑）それだと着物の帯を投げつけて首を締める敵のお姐ちゃんとか、折り鶴やビーダマなんかを投げるお姐ちゃんとか出てきそう（爆）
>> う、うさんくせぇ・・・・（笑）
> どーしてヨーヨーがこんなにウケるんですか（笑）グレますよ。
> 天樹さん、Ⅱがお気に入りですね？私も好きですが。

ええ（笑）Ⅲも好きです。あの敵方のお姐サマ達がお気に入りでした（笑）「海兵服反逆同盟（仮名）」も好きでした（爆）カードが壁に刺さるかっちゅーの!!（笑）

> やばいですよ！！すごくいい案なんですけど（笑）、それじゃ那須せんせが泣きますよ。

いい案って言って下さって嬉しいなぁ（笑）

> せめてセクスレスになさい！！（笑）

じゃあ、無性体で途中かＥＤで性別が分かれるってのは？
それならそれまでのテキストは１つですみますし（笑）

>>> …………ごめんなさい（笑）でわでわ。逃げます♪（笑）
>> ゆきちゃんも逃げまーす♪（笑）
> ちょっと、待ってくださいよ。
> 那須せんせが帰ってこられるまで、あと２日も残ってるんですよ。終わってどーするんですかー。

ゆきちゃんは天樹のお茶飲んでそこら辺で悶えてますから、お好きにお使いください（笑）でわでわ。

返事を書く|リスト
441 ▲[440] なし
Re[5]:女主人公問題、ここに解決……しそうにもないなあ（苦笑）
第２助手のゆきちゃん(98/8/23 02:00)

> こんちわ。そろそろみんな悶えているかな？（笑）
>
ふふっ、何のことかな？
私はこの通りぴんぴんしてますよ（笑）

>>>> それじゃ御茶でもどうぞ……いえいえ薬なんか入っていませんよ（笑）ただ口では言えないものが、あッ、いえ、ごにょごにょ（笑）
>>> なにがはいってんですかぁ？（笑）
>> 私は結構です（←学習済み・笑）
>
> ありゃ？ＨＩＳＡさん飲んでないのね（笑）じゃあ、この天樹お手製のブラウニーでもいかがですか？みんなに好評ですよォ♪
> 材料のココアに「ヴァンホーテン」のココアを入れましたよ。おいしいですよォ!!さッ、どうぞ!!
>
誰も飲みませんってば（笑）
え、どうしてゆきちゃんはお茶飲んだのに平気かって？
私は飲んでなんかいませんよ。お茶を飲んだのは式神です、ふふふふ（笑）
↑最近やけに御門がお気に入り（笑）

>> ゆきちゃん、天樹さん、ご意見ありがとう。
>> さすがに現実問題はきびしーですね。
>> 身にしみます。トホホ。
> がんばってください♪

あなたも頑張ってくださいよ（笑）
>
>>>>> 仲間編
>>>>> 女主人公だと、どうしても仲間になりそうもない人がいます。例えば、愛が必要な比良坂とか。そこで、かわりに死蝋兄さんを……うそです。と、まあ、主人公の性別によって仲間になる・ならないキャラがいてもいいですね。その子は容量食べちゃいますね。少なめ（１・２人）にして、レギュラーも少し減らさないといけませんね……。
>>>これちょっと天樹は賛成できません。そうすると片方でしか仲間にならないキャラを見るために、仕方なくもう１つをやるプレイになる可能性もあるからです。「タクティクス・オウガ」がいい例です。それにそのキャラが妙に使い勝手がいいとバランスが崩れる可能性がありますし。
>> むぅ。我ながら名案だとか思ったんですが（笑）これくらいの違いがあるといいかな、なんて。
>> そういえばシステムファイルのこともありますね。うーん。

でも、それくらい違った方がいいかもしれませんねー。
そうでないとメリハリがつかないかもしんない。

> ごめんなさい～～。ややこしくしてしまって（泣）でもこれは「タクティクス……」していた時にホントに思ったんですよ。やっぱり仲間は揃って欲しいです♪
>
私はやったことないからわかりません。

>> やばいですよ！！すごくいい案なんですけど（笑）、それじゃ那須せんせが泣きますよ。
> いい案って言って下さって嬉しいなぁ（笑）
>> せめてセクスレスになさい！！（笑）
> じゃあ、無性体で途中かＥＤで性別が分かれるってのは？
> それならそれまでのテキストは１つですみますし（笑）

あははは（笑）それいいなぁ。これでホントにかいけ・・・・ぐはぁぁぁぁぁ！！（笑）
>
>>>> …………ごめんなさい（笑）でわでわ。逃げます♪（笑）
>>> ゆきちゃんも逃げまーす♪（笑）
>> ちょっと、待ってくださいよ。
>> 那須せんせが帰ってこられるまで、あと２日も残ってるんですよ。終わってどーするんですかー。
> ゆきちゃんは天樹のお茶飲んでそこら辺で悶えてますから、お好きにお使いください（笑）でわでわ。
>
あなた、ホントに無責任ですね（笑）
それでわ。

返事を書く|リスト
477 ▲[420] ▼[482]
与太話
The”針”(98/8/25 01:09)

ども、ざふぁりと申します。遅れて来たので消えかかった話題に細々とレスを付け始めてます（笑）

> ですけど京一や葵との関係が変化してしまいます。主人公の性別によって相手の反応も変わります。困難です。

あの、これ見た瞬間に木の上で昼寝してる葵が頭をよぎりました(^^;)（何故小蒔じゃない→私）
で、颯爽と降り立って助太刀に入るが、攻撃手段がないので力天使の緑を掛けてそのまま後退。足手纏いを抱えて必死の女主人公、って図が（我ながら酷い）

しかし、転校してきたばかりの女の子を体育館裏に呼び出す、ってのも違和感バリバリなので、佐久間はやっぱスケ番か？とか、すると●虎になって佐久間を倒すのは小蒔？とか、じゃあ醍醐がいたぶられるのか？とか（うっ・・・）、妄想が色々と。小蒔と弓道場で決闘、ってのも良いですね。(本気で全話分作って見る方、どなたかいらっしゃいませんか？(^^;)）


> 結論
> ストーリーは男が主人公でも女が主人公でもいいようなストーリーを作れば解決するのでは？ただし学校生活では、剣風帖でいえば、男では京一、女では小蒔といった「メインの親友キャラ」と男では葵、女では京一といった「お相手キャラ」との対応が性別によって決まってしまいます（そのキャラの宿星や役目は主人公が男でも女でも不自然にならないようにストーリーを考える）ここで、容量を食いまくってしまうんです。ここさえいければねぇ・・・。今のところは、いまいちいいアイデアがでません。戦闘はなんとか行けると思います。
> と、とにかくストーリーを調節する（もちろん質が落ちないように）ことがまずはじめだと思いますが、皆さん、どうでしょう？

両性具有、ってネタが後ろで出てましたが、何か事情を作って
男装の麗人にしてしまいませんか（大差ないわ（爆））
これならグラフィックも変化なし、ストーリーもベースは同じ、男装の麗人の時だけ、デートのフラグが立つ様なイベントをスキップして男性とのイベント追加、性別露見イベント追加・・・本気で何とかなるかも（笑）これだけか。
（でもＣＶがきつそう）

比良坂は残してプレイヤーの良心を問う、って所で・・・。どんなもんでせう。
（まあ、所詮おまけにしかなりませんけどね(^^;)）

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482 ▲[477] なし
Re:与太話
第２助手のゆきちゃん(98/8/25 02:39)

> ども、ざふぁりと申します。遅れて来たので消えかかった話題に細々とレスを付け始めてます（笑）
>
どもー、ゆきちゃんですー。一応未確認情報んとこにレスつけてあるので、そっちがはじめましてってことで。

>> ですけど京一や葵との関係が変化してしまいます。主人公の性別によって相手の反応も変わります。困難です。
> あの、これ見た瞬間に木の上で昼寝してる葵が頭をよぎりました(^^;)（何故小蒔じゃない→私）
> で、颯爽と降り立って助太刀に入るが、攻撃手段がないので力天使の緑を掛けてそのまま後退。足手纏いを抱えて必死の女主人公、って図が（我ながら酷い）
>
イカすぜッ！！（爆）

> しかし、転校してきたばかりの女の子を体育館裏に呼び出す、ってのも違和感バリバリなので、佐久間はやっぱスケ番か？とか、すると●虎になって佐久間を倒すのは小蒔？とか、じゃあ醍醐がいたぶられるのか？とか（うっ・・・）、妄想が色々と。小蒔と弓道場で決闘、ってのも良いですね。(本気で全話分作って見る方、どなたかいらっしゃいませんか？(^^;)）
>
検討してみます（笑）
にしても醍醐がいたぶられるのはちょっと・・・（笑）
>
> 両性具有、ってネタが後ろで出てましたが、何か事情を作って
> 男装の麗人にしてしまいませんか（大差ないわ（爆））
> これならグラフィックも変化なし、ストーリーもベースは同じ、男装の麗人の時だけ、デートのフラグが立つ様なイベントをスキップして男性とのイベント追加、性別露見イベント追加・・・本気で何とかなるかも（笑）これだけか。
> （でもＣＶがきつそう）
>
本気でなんとかなるけど、なんかすごい嫌です（笑）
ネタ的にはすきだけど（笑）

> 比良坂は残してプレイヤーの良心を問う、って所で・・・。どんなもんでせう。
> （まあ、所詮おまけにしかなりませんけどね(^^;)）
>
せいぜい２周目のおまけぐらいにしか・・・（苦笑）
まあ、笑えますけどねー。

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446 ▲[392] ▼[447]
特別講義室・課外授業「もっと増えても楽しいかもしれないが」
とどっと(98/8/23 10:03)

どうも私は人の支持を得られないようなものしか考えられないらしい。
というわけで、またもや駄目レポート提出です。
ちなみに男女別主人公論にもかかってきますが、本質は別のものです。
私にとっての魔人学園の一番の魅力は
「すべての登場人物の性格が立っている」ことなんです。
しかしここで問題になってくるのが「後のほうで仲間になる人物ほど扱いが淡白になってしまう」ことなんです。
確かに予定入力の会話や少量のＡＶＧパート登場だけでもかなりキャラクターの性格を感じさせてくれます（これに関しては本当にすごいと思っています。）
だけどもやはり、少なくとも私には、御門よりも京一のほうに対しての思い入れが深いんです。
というわけで、もう私の言いたいことはお分かりですね。
「キャラクターをメインキャラのみにする、もしくは仲間になるキャラの数を減らす」です。
確かにすべてのキャラのイベントを増やすのが一番いいことなんでしょうが、それができないのだったら少量のキャラを絡ませて、深いシナリオを作るという方向性も考えてみてはいかがでしょうか。
確かに「じゃあお前だったらどのキャラを減らせばいいと思っているんだ？」と聞かれたら答えることはできません。
それでも一度は「仲間になるのが２５人というのは適当な数だったのか」考えてみてください。
すべての要素を入れることが不可能だったら、どれを残せばいいのか？
本当に難しい問題です。
それでは失礼します。では。

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447 ▲[446] ▼[448]
Re:特別講義室・課外授業「もっと増えても楽しいかもしれないが」
林彪(98/8/23 11:51)

こんにちは、とどっとさん。林彪です。

> どうも私は人の支持を得られないようなものしか考えられないらしい。

そんなこと無いと思いますよ。反論の方が「書かねば！」というこみ上げるエネルギーが大きいんです（笑）
それに、ここに書き込みに来る人はパソコンを扱える人なので、ＳＬＧ好きな人の割合が一般より多いんですよ。

魔人３部作でＳＬＧを削ることについては、私が影さんへのレスに書いたように難しいと思いますが、外伝などを作る場合には新しいシステムもありえると思います。ＳＬＧが苦手な人はいっぱいいますから。

> というわけで、またもや駄目レポート提出です。

そんなこと無いです。今の魔人にこだわりすぎて頭が硬くなるよりも、新しい視点で意見が出せる方が良いに決まってます。反論がいっぱい来るぐらいでいいんです。

> ちなみに男女別主人公論にもかかってきますが、本質は別のものです。
> 私にとっての魔人学園の一番の魅力は
> 「すべての登場人物の性格が立っている」ことなんです。
> しかしここで問題になってくるのが「後のほうで仲間になる人物ほど扱いが淡白になってしまう」ことなんです。
> 確かに予定入力の会話や少量のＡＶＧパート登場だけでもかなりキャラクターの性格を感じさせてくれます（これに関しては本当にすごいと思っています。）

確かに最後のほうで登場する人物は見せ場がほとんど残ってないですからねえ。その変わり、最後のほうは凄く濃い（笑）人物ばかりでインパクトはありますが。
御門一派については、もっとストーリーの最初のほうから絡んでいてもよかったような気がします。沙夜ちゃんみたいにね。
そうすれば最後のほうで仲間になっても扱いが淡白なんて言われなくてすむし。

> だけどもやはり、少なくとも私には、御門よりも京一のほうに対しての思い入れが深いんです。

メインの４人は別格ですから（笑）
あとの人間は仲間にしなくてもクリアできるし。
＃本当か？　５人でクリアした人っているのか？

> というわけで、もう私の言いたいことはお分かりですね。
> 「キャラクターをメインキャラのみにする、もしくは仲間になるキャラの数を減らす」です。
> 確かにすべてのキャラのイベントを増やすのが一番いいことなんでしょうが、それができないのだったら少量のキャラを絡ませて、深いシナリオを作るという方向性も考えてみてはいかがでしょうか。

仰ることは判ります。しかし、人によって好みは違うので、たくさんの中から好きなキャラを選んで育てるというのも捨てがたい・・・

> 確かに「じゃあお前だったらどのキャラを減らせばいいと思っているんだ？」と聞かれたら答えることはできません。
> それでも一度は「仲間になるのが２５人というのは適当な数だったのか」考えてみてください。

確かに２５人は多すぎるような気もする。２軍落ちの人数がどんどん膨れるし（笑）

> すべての要素を入れることが不可能だったら、どれを残せばいいのか？
> 本当に難しい問題です。

本当にそうですね。
自分にとって削って欲しいところが、他の人にとっては残してほしいところかもしれない。難しいです。

> それでは失礼します。では。

ではでは

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448 ▲[447] ▼[449] ▼[461]
主題を見失った赤点レポートの見本
にく(98/8/23 23:28)

はじめまして、講義に参加するのははじめてですがよろしくお願いします。
さて、主人公を両性から選択可能にするにあたって重要なのは、
「男女とも主人公は同じシナリオものをなぞるのか」ということだと思います。
僕は男女の主人公をあてるなら、それぞれは別の視点にした方がいいと
思います。男が「陽の器」で女が「陰の器」とか。
当然、シナリオの長さは半分になってしまうでしょう。
各主人公ディスク一枚ずつという具合に。
こうして主人公ごとに話を明確に違うものにしておかないと、
女性ユーザーから主人公が男性視点だけが不満であるように、
男性ユーザーからは女性の主人公の視点は不満に思えるかもしれません。
そうしないとどちらのユーザーからも
「どちらか一方の主人公で値段を半額にして欲しかった」
「一方の主人公で話を倍にして欲しかった」
という「割高感」を感じさせる、最悪の結果が予想されるからです。

プレイヤーの意志をより多く反映させるゲームを作るなら、
もう作る側は管理にのみ徹し、ストーリーは各プレイヤーに任せる。
ようするに魔人を「ディ○ブロ」あるいは「ウルティ○オンライン」みたいな
ネットゲームとしてやる位しか方法はないようなきもします。
ドリームキャストにはデフォルトでモデムつくし、ＰＳ２のことはしらないけど、
初期装備かオプションでモデムがつく可能性は、かなり高いと思われますから。
一人一人が真神（夜間参加者が多いだろうから定時制？）か、
各高校の新入生ってことにして、いつ参加しても放課後の学校。
既存のキャラクター（京一・醍醐など）はＮＰＣか持ち回り制？　うーむ。
それならどんなプレイヤーの願望も実行に移せるかもしれませんが、
それこそ別物のゲームになってしまいますね。
だいたい、宿星とか説話が足りないか。

ただ、ドリームキャストからわかるように、この先ゲームの通信化は
どんどん進むでしょう。これらのゲームに対し、行動の自由度という点で、
既存の「完成品」として売られるゲームが不利ということは、
残念ながら確実です。
女性の主人公がほしいなら、そういうふうにキャラメイクすればいいのだし、
感情選択どころか、言いたいことがそのまま言えてしまうわけですから。
そこまで自由なフィールドに対して、「完成品」として売られ、
基本的に一人でやるゲームがるゲームが「設定の自由さ」で勝負するのは
かなり厳しいと思われます。

それらをふまえて、思ったこと。
そのあたりに、「男女選択問題」のカギというよりも、
「シナリオ性の高い、一人でやるゲーム」が、ネットゲームや
ほかの（特に受動性の高い）娯楽とどう差別化するか、
の答えがあるような気がします。
演劇のように全ての脚本を知った上でなおすることがあるわけでもなく、
また、本などのように完全に受け手に回るわけでもない「ゲーム」の個性が。

個人的にその差別化の手段として、「主人公の男女選択」は、
「弱い」んじゃないかとおもうわけです。
じゃあ、どうすればいいかといわれると、具体案もないんですが。

どうも話がそれてしまいました。結論に乏しい文章ですいません。

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449 ▲[448] ▼[450]
あああッ……これ以上優秀受講者が増えるのはいやだぁーー（笑）
天樹　悠(98/8/24 01:38)


にくさん、はじめまして♪講義へのご参加ありがとうございます。よろしければどこかに埋もれている出席簿も書いてやってくださいまし（笑）リンクのツリーも活用してくださいね（笑）

> さて、主人公を両性から選択可能にするにあたって重要なのは、「男女とも主人公は同じシナリオものをなぞるのか」ということだと思います。

新しい御意見ですね!!

> 僕は男女の主人公をあてるなら、それぞれは別の視点にした方がいいと思います。男が「陽の器」で女が「陰の器」とか。

なるほどなるほど。そういう視点も面白いですよね。

> 当然、シナリオの長さは半分になってしまうでしょう。
> 各主人公ディスク一枚ずつという具合に。

いやこれは分かりませんよ。４枚組になるかもしれませんし（笑）

> こうして主人公ごとに話を明確に違うものにしておかないと、女性ユーザーから主人公が男性視点だけが不満であるように、男性ユーザーからは女性の主人公の視点は不満に思えるかもしれません。

確かにそうですね。

> プレイヤーの意志をより多く反映させるゲームを作るなら、もう作る側は管理にのみ徹し、ストーリーは各プレイヤーに任せる。
> ようするに魔人を「ディ○ブロ」あるいは「ウルティ○オンライン」みたいなネットゲームとしてやる位しか方法はないようなきもします。

そうかもしれませんね。常に作り手から情報を供給すれば、ユーザーの需要にもリアルタイムで応えられるでしょうし。

> 一人一人が真神（夜間参加者が多いだろうから定時制？）か、各高校の新入生ってことにして、いつ参加しても放課後の学校。既存のキャラクター（京一・醍醐など）はＮＰＣか持ち回り制？うーむ。
> それならどんなプレイヤーの願望も実行に移せるかもしれませんが、それこそ別物のゲームになってしまいますね。
> だいたい、宿星とか説話が足りないか。

面白いですけど、別物かも（笑）

> ただ、ドリームキャストからわかるように、この先ゲームの通信化はどんどん進むでしょう。これらのゲームに対し、行動の自由度という点で、既存の「完成品」として売られるゲームが不利ということは、残念ながら確実です。

でも、その前に購入者がすべて通信できる状態でないと。パソコン持っていても、インターネットできない人もいますから、通信性のゲームはなかなか問題点も多いかもしれません。通信するからにはお金もかかるでしょうし。

> 基本的に一人でやるゲームがるゲームが「設定の自由さ」で勝負するのはかなり厳しいと思われます。

やはり個人個人の想像や妄想で補うしかないんでしょうか？

> 演劇のように全ての脚本を知った上でなおすることがあるわけでもなく、 また、本などのように完全に受け手に回るわけでもない「ゲーム」の個性が。

「ゲームの個性」ですか。うんうんたしかに。

> 個人的にその差別化の手段として、「主人公の男女選択」は、「弱い」んじゃないかとおもうわけです。

そうかもしれませんね～。ですが、那須先生が帰ってくるまでもう少しお付き合いくださいね（笑）え？いや？（笑）

> じゃあ、どうすればいいかといわれると、具体案もないんですが。

それをみんなで出すのもまた楽しいのではないでしょうか？

> どうも話がそれてしまいました。結論に乏しい文章ですいません。

そんなことありませんよ!!はあ、またしても優秀受講者が（笑）
久々に助手らしい事してますんで変な事ばかり書いてます。すみません。これからもよろしくお願いしますね（笑）でわでわ。

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450 ▲[449] ▼[455]
もはや講義について行けないゆきちゃんだった（笑）
第２助手のゆきちゃん(98/8/24 02:18)

どーもー、天樹さん。にくさんへのレスして下さってありがとうございます（笑）あまりに優秀なので、どういうレスをつければいいかわからなくなってしまって（泣）
にくさん、こんごともよろしくですー。

> にくさん、はじめまして♪講義へのご参加ありがとうございます。よろしければどこかに埋もれている出席簿も書いてやってくださいまし（笑）リンクのツリーも活用してくださいね（笑）
>
あ、みゅうさんも書かれておられないのでは？
もしよけれれば、書いてやってくださいね。

>> さて、主人公を両性から選択可能にするにあたって重要なのは、「男女とも主人公は同じシナリオものをなぞるのか」ということだと思います。
> 新しい御意見ですね!!

問題が多くなってきましたねー（苦笑）
>
>> 僕は男女の主人公をあてるなら、それぞれは別の視点にした方がいいと思います。男が「陽の器」で女が「陰の器」とか。
> なるほどなるほど。そういう視点も面白いですよね。
>> 当然、シナリオの長さは半分になってしまうでしょう。
>> 各主人公ディスク一枚ずつという具合に。
> いやこれは分かりませんよ。４枚組になるかもしれませんし（笑）

それなら解決・・・って最初に枚数増やすのは最終手段っていってませんでしたっけ？
>
>> プレイヤーの意志をより多く反映させるゲームを作るなら、もう作る側は管理にのみ徹し、ストーリーは各プレイヤーに任せる。
>> ようするに魔人を「ディ○ブロ」あるいは「ウルティ○オンライン」みたいなネットゲームとしてやる位しか方法はないようなきもします。
> そうかもしれませんね。常に作り手から情報を供給すれば、ユーザーの需要にもリアルタイムで応えられるでしょうし。

ネットゲームってなーに？（笑）
>
>> 一人一人が真神（夜間参加者が多いだろうから定時制？）か、各高校の新入生ってことにして、いつ参加しても放課後の学校。既存のキャラクター（京一・醍醐など）はＮＰＣか持ち回り制？うーむ。
>> それならどんなプレイヤーの願望も実行に移せるかもしれませんが、それこそ別物のゲームになってしまいますね。
>> だいたい、宿星とか説話が足りないか。
> 面白いですけど、別物かも（笑）

なんか、すごいもんですねー、ソレ。
でもソレって飛躍しすぎてません？
>
>> ただ、ドリームキャストからわかるように、この先ゲームの通信化はどんどん進むでしょう。これらのゲームに対し、行動の自由度という点で、既存の「完成品」として売られるゲームが不利ということは、残念ながら確実です。
> でも、その前に購入者がすべて通信できる状態でないと。パソコン持っていても、インターネットできない人もいますから、通信性のゲームはなかなか問題点も多いかもしれません。通信するからにはお金もかかるでしょうし。

で、でんわだい～（泣）
>
>> 基本的に一人でやるゲームがるゲームが「設定の自由さ」で勝負するのはかなり厳しいと思われます。
> やはり個人個人の想像や妄想で補うしかないんでしょうか？

でも個人個人の想像の余地を残すのも大切だと思うんですけどねー。
>
>> 個人的にその差別化の手段として、「主人公の男女選択」は、「弱い」んじゃないかとおもうわけです。
> そうかもしれませんね～。ですが、那須先生が帰ってくるまでもう少しお付き合いくださいね（笑）え？いや？（笑）

先生が帰ってくるまで我々は荷が重いです（泣）
>
>> どうも話がそれてしまいました。結論に乏しい文章ですいません。
> そんなことありませんよ!!はあ、またしても優秀受講者が（笑）

これでレスどころか講義についていくのもつらくなる・・・（泣）
そう言うわけで、私は最近講義へのレスが減ってますけど許してくださいね。
でわでわ。

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455 ▲[450] ▼[457]
データ配信に期待、ってそれではサテラビュー
とどっと(98/8/24 08:01)


にくさんはじめまして、新入り同士仲良くやっていきましょう。（何か偉そうな書き方だ）
>>
>>> さて、主人公を両性から選択可能にするにあたって重要なのは、「男女とも主人公は同じシナリオものをなぞるのか」ということだと思います。
>> 新しい御意見ですね!!
>
> 問題が多くなってきましたねー（苦笑）

本当ですね。
>>
>>> 僕は男女の主人公をあてるなら、それぞれは別の視点にした方がいいと思います。男が「陽の器」で女が「陰の器」とか。
>> なるほどなるほど。そういう視点も面白いですよね。
>>> 当然、シナリオの長さは半分になってしまうでしょう。
>>> 各主人公ディスク一枚ずつという具合に。
>> いやこれは分かりませんよ。４枚組になるかもしれませんし（笑）
>
> それなら解決・・・って最初に枚数増やすのは最終手段っていってませんでしたっけ？
>>
楽しければなんでも「可」ということで（私が言ってどうする）

>>> プレイヤーの意志をより多く反映させるゲームを作るなら、もう作る側は管理にのみ徹し、ストーリーは各プレイヤーに任せる。
>>> ようするに魔人を「ディ○ブロ」あるいは「ウルティ○オンライン」みたいなネットゲームとしてやる位しか方法はないようなきもします。
>> そうかもしれませんね。常に作り手から情報を供給すれば、ユーザーの需要にもリアルタイムで応えられるでしょうし。
>
> ネットゲームってなーに？（笑）

魔人学園という「主人公とプレイヤーが一体化する」ゲームではネットゲームの自由度が必要かもしれません。
>>
>>> 一人一人が真神（夜間参加者が多いだろうから定時制？）か、各高校の新入生ってことにして、いつ参加しても放課後の学校。既存のキャラクター（京一・醍醐など）はＮＰＣか持ち回り制？うーむ。
>>> それならどんなプレイヤーの願望も実行に移せるかもしれませんが、それこそ別物のゲームになってしまいますね。
>>> だいたい、宿星とか説話が足りないか。
>> 面白いですけど、別物かも（笑）
>
> なんか、すごいもんですねー、ソレ。
> でもソレって飛躍しすぎてません？
ネットゲームの魅力というのは見ず知らずの他人と協力、対戦することであって、あらかじめ設定してある京一、醍醐と会話することではない気がします。（やったことも無いのに偉そうですが）
持ち回り制でもいいですが、きっと誰かが暴走しますし。
後何を重視するかでゲームの感じが違ってきてしまう気がします。
ＡＶＧパート重視ではただのチャットになる恐れがありますし。
ＳＬＧパート重視で「旧校舎地下に潜む大魔王を倒せ！」ではまるで違うゲームになってしまいます。
>>
>>> ただ、ドリームキャストからわかるように、この先ゲームの通信化はどんどん進むでしょう。これらのゲームに対し、行動の自由度という点で、既存の「完成品」として売られるゲームが不利ということは、残念ながら確実です。
>> でも、その前に購入者がすべて通信できる状態でないと。パソコン持っていても、インターネットできない人もいますから、通信性のゲームはなかなか問題点も多いかもしれません。通信するからにはお金もかかるでしょうし。
>
> で、でんわだい～（泣）

一人用モードを入れるのは必須でしょう。
>>
>>> 基本的に一人でやるゲームがるゲームが「設定の自由さ」で勝負するのはかなり厳しいと思われます。
>> やはり個人個人の想像や妄想で補うしかないんでしょうか？
>
> でも個人個人の想像の余地を残すのも大切だと思うんですけどねー。

「設定の自由さ」を追い求めるばかりに「シナリオの流れ」が無視されては困ります。
はっきりとした目的が無く（ディ○ブロは…）永遠にプレイしていられるネットゲームと、きちんとしたシナリオがあってエンディングがはっきりとある魔人学園では違いが大きいですし。
>>
>>> 個人的にその差別化の手段として、「主人公の男女選択」は、「弱い」んじゃないかとおもうわけです。
>> そうかもしれませんね～。ですが、那須先生が帰ってくるまでもう少しお付き合いくださいね（笑）え？いや？（笑）
>
> 先生が帰ってくるまで我々は荷が重いです（泣）

「弱い」ですか、確かに今は「一粒で二度おいしい」がはやる時代じゃないですから。
>>
>>> どうも話がそれてしまいました。結論に乏しい文章ですいません。
>> そんなことありませんよ!!はあ、またしても優秀受講者が（笑）
>
> これでレスどころか講義についていくのもつらくなる・・・（泣）
> そう言うわけで、私は最近講義へのレスが減ってますけど許してくださいね。
> でわでわ。

否定的なことばかり書いてしまってすみません。
「ネットゲームが主流となったような時代に魔人２を出してほしくない、さっさと出して欲しい」というのが本音なもので。
未来のことを考えると、確かに通信は考えなくてはならない問題です。通信でゲームの可能性を広げて欲しいです。
「より良い魔人学園を作ってもらうため」がんばりましょう（本当に偉そうな言い方ばっかり）
それでは。

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457 ▲[455] ▼[462]
私は「魔神学園」側
とどっと(98/8/24 09:12)

通信を使ったら、東京の平和を守る「魔神学園」側と、外道やり放題の「鬼道衆」側の対戦ができるかもしれませんね。
「鬼道衆」側のオプションとして
１、組織名は任意に変更できる。
２、下克上モード搭載。
があったら「誰か」が泣いて喜びそうな気がしませんか？
それでは。

返事を書く|リスト
462 ▲[457] なし
Re:私は・・・・（爆）
林彪(98/8/24 12:42)

こんちわーす。林彪です。

> 通信を使ったら、東京の平和を守る「魔神学園」側と、外道やり放題の「鬼道衆」側の対戦ができるかもしれませんね。
> 「鬼道衆」側のオプションとして
> １、組織名は任意に変更できる。
> ２、下克上モード搭載。
> があったら「誰か」が泣いて喜びそうな気がしませんか？

最後はキチクレンジャー対ゲドウレンジャーの外道対外道な戦いになります（爆）
不毛な戦いの予感・・・（笑）

まあ、それは置いといて、通信ゲームネタでは昔から考えていたものが有ります。
ずばり、「魔界都市新宿」！！！（爆）

初心者向けの駅前アルタ付近、治安の悪い裏通り、１８禁な歌舞伎町等、次々と増築してユーザーニーズに対応（笑）
殺されてもメフィスト病院で復活でき、、あんまり外道なことをしているとせんべい屋に抹殺されるという、いたれりつくせりな設定。
さあ、きみも魔界都市に行こう！！！（爆）
ああ、俺って壊れてきてる・・・

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461 ▲[448] ▼[463] ▼[546]
Re:主題を別視点から捉えた鋭い変化球レポートへの考察・その１
那須郷音(98/8/24 12:03)

> はじめまして、講義に参加するのははじめてですがよろしくお願いします。

あッ、どうもです。那須郷音です。にくさん、講義への御参加、どうもありがとうございます。こちらこそ、今後ともよろしくお願いしますね。

> さて、主人公を両性から選択可能にするにあたって重要なのは、
> 「男女とも主人公は同じシナリオものをなぞるのか」ということだと思います。
> 僕は男女の主人公をあてるなら、それぞれは別の視点にした方がいいと
> 思います。男が「陽の器」で女が「陰の器」とか。
> 当然、シナリオの長さは半分になってしまうでしょう。
> 各主人公ディスク一枚ずつという具合に。
> こうして主人公ごとに話を明確に違うものにしておかないと、
> 女性ユーザーから主人公が男性視点だけが不満であるように、
> 男性ユーザーからは女性の主人公の視点は不満に思えるかもしれません。
> そうしないとどちらのユーザーからも
> 「どちらか一方の主人公で値段を半額にして欲しかった」
> 「一方の主人公で話を倍にして欲しかった」
> という「割高感」を感じさせる、最悪の結果が予想されるからです。

まずは細かい点の指摘から。「感情移入の限界」という趣旨ですから、男性プレイヤーが女性主人公に不満、あるいはその逆も、必ずしもそうとは言えないってことを指摘しておきます。
「割高感」についてはおよそ賛同です。ただ、その批判を踏まえて、あえて私は以下のことを話します。一つ一つが完成していれば、そうそう問題は起こらないはずだ、と。

では本題。那須の考察を述べます。「テキスト使い回しではげんなり」と初めに書きましたが、同じ話である必要はないのでは？　と那須はひとり極論に走ります（笑）　とりあえず、容量とか抜きに、ね。同じ話ではない、でもつきつめてゆくとふたつの道はやがて交わった・・・そのかたちは決戦、それとも共同？　というかんじで。

例えば・・・女性主人公は、何も真神に転校してこなくてもいい。何なら柳生のとこに転入してしまったりして。で、彼に同調して行動したりするの。そこで最後まで柳生と共に歩むか否か、善悪に悩んだりするか否かというのはとりあえずおいておいて。
つまりですね。1998年という同じ時間、東京という同じ空間に、ふたつの「大きな星」が存在するわけです。北極星と南十字の如く。その間で翻弄、奔走する「宿星を持った者たち」。やがて、天に「二日」はいらず、と最終決戦、あるいは「共同戦線」を組むかどちらか。
システム的には、互いのシナリオデータが、システムデータとして影響しあうのが良いなぁ。一方で仲間になったキャラは、もう片方では絶対に仲間にならない、とか。
えー、わかる方にはわかるかと思いますが、スパロボＥＸの「インタラクティブ・シナリオ・システム」ってやつです。空間時間はほぼ同じながら、物語（目的とか）としては基本的に独立、ただし互いの痕跡は「一つの物語」として他方に影響しあう。確かセガのファンタシースターの三つ目だったかな？　あれもこんなシステムをとっていたような。

魔人学園のもうひとつの話。外伝などではなく、もうひとつの大きな流れ。それを用意し、その一方を女性にしてみればどうか、と。
そして、ここが重要です。林彪さん辺りは嫌がるかもしれませんが（笑）、それぞれが「この話は男性主人公でなければならなかった」「この話は女性主人公の宿命を語ったものである」みたいに、いわゆる「絶対の説得力」をもって提示すればよい、と思うのです。「やらされている感覚」以前に、「設定：大きな流れ」としてそれを位置づける。批判も何も、まずは完全に刷り込ませる。

注）えー、ここら辺は、第五回「外道プレイ」の私の話を見て下さい。「主流の影響力の強さ」辺りの話です。リンクツリーからなら、確か一発で行けるはずです。

そして、それぞれに確固たる「別の完成した物語」を用意しておけば、物足りないもなにもありません（ボリューム的に、という問題は残るかもしれません、容量の関係で）。
「京一は男性主人公編でのメインキャラ」であり、「私は彼に惚れているのに女性主人公の方だとあまり出てこない～」なんて問題が当然ながら派生します。でも、それはまた別の問題なのではないでしょうか、と。とりあえず、「信念と恋愛に悩む」みたいなシステム的許容範囲（主に感情入力ね）を用意しておけば、一応現状の問題は解決できます。
そして・・・片方では早々と御門くん、壬生くんが出てくるなどの調節をすれば、「あのキャラ出てくるの遅いから活躍の場が少ない！」という反論も、「とりあえず」決着がつきます。もちろん、必ずしも仲間にならなくてもよいでしょう。敵として登場するだけでも、その「キャラクター」はプレイヤーの脳裏に残りますからね。そして先程の話、「敵なのに・・・」という設定に酔えることもできる、と（笑）　

＜まとめ＞
同じ時間、同じ空間を生きているという設定で「ふたつの物語」を作れば、こういった利点があります。

１、主人公を男女に分ければ、感情移入の絶対の壁は崩れる。
２、一本の話では登場時期の関係から活躍のキャラ間の差が生じ　　るが、それを「ごまかす」ことができる。
３、「一つの大きな流れ」をいろんな側面から見ることで、より　　物語に没頭できる。さらに、それが相互に影響をしあう（「　　インタラクティブ」の採用など）ならば、その効果はなお増　　大する。
４、「一つの大きな流れ」の中ではあるが、その中での位置が全　　く違うため、実質上二つの物語と言っても良い。互いの完成　　度を高めること、及び相互関係から、「物足りなさ」はかな　　りの部分補える。

てなとこです。うわっ時間だ！　まだ注釈つけなきゃならないのに。とりあえずこれにて。あとは２で！　それでは失礼！


返事を書く|リスト
463 ▲[461] ▼[464]
Re[2]:主題を別視点から捉えた鋭い変化球レポートへの考察・その１
那須郷音(98/8/24 12:47)

まとめで妙なスペースが入ってしまった（笑）

えー、まずは１の注釈から。まとめにあげた項目は、いずれも「とりあえず」の文字がつきます。別の問題がすぐ派生しますから。その問題については・・・、私自身から触れるのはやめましょう。皆さんで指摘し、討論して下さい（笑）

なお、この「ふたつの物語」は、はっきりいって喧嘩売ってるようなものです（いろんな意味でね）　安易に賛同を示すとやばいかもよ・・・ってのは冗談ですが、那須としては、「容量という～」を出した時点で、「私の考え得る最良の方法」としてこれを考えていました。つまり、第四回の「補助充実：ヒント充実」と同じく、この「ふたつの物語」には私はかなり思い入れがあります。というわけで、どうか御意見御質問下さ～いっ。

というわけで、考察は終了。あとはにくさんのレポートに逐一レスということで。

えー、とどっとさんが仰ることでつきるのでは、と。「自由さ」で「設定」が崩れてはいけない、ということですが、まさしくその通りなのでは、と。

（私はネットゲームを知らないのでわからないまま書きます、何か問題ありましたら御指摘下さい）

実生活において、自分は注目されているでしょうか？　どんな小さな集まりでも良い、そこで重視されていますか？　されるための努力を欠かさずにいれば、それは問題のないことでしょう。きっとね。
人間関係とは「作り上げてゆく」もの。京一くんと仲良くなるも、葵さんと良い仲になるも、その後の行動次第です。

でも、ちょっと待って。現実では、他人と、こんな簡単に仲良くなれるものでしょうか？　主人公には「カリスマがある」のかもしれない、「ルックスがよい」のかもしれない。でも、それにしたって、見ず知らずのひとにいきなり【愛】はないでしょう（前世とかそーゆーわけわかんないのはダメですよ、今は現実の話ですからね）。しかもそれだけじゃない、それで相手の好感度が上がる！？　ばかな、そんなばかなー、ですよ。私だったら、気味悪すぎて絶対近寄らない（笑）　でも、そんなこと考え出したら、ゲームはできないと思いませんか。

今のやや偏った例から何が言いたいのか、というと。ふたつ意味があります。
ひとつには、「現実感のあるゲームが良いゲーム、というわけではない」ということ。第三回の講義でも書きましたか、ゲームにはゲームの「規制」があって良いだろう、ということです。突飛でいいじゃないか、ゲームなんだから。それこそ、第二助手風に言えば、「楽しければおっけー」ですよ。葵さんとお友達から始めましょう、ってちょっとまて。初対面でいきなり「お友達」かい？（笑）　まずはお友達のステップ、それすら大変。でもそんなこと考えてたら面倒じゃないですか。えー、別ゲームの例になりますが、「シムシティ」。住民エゴと地上げがこの世に存在する限り、あんなに早くビルは建たないそーですよ（笑）　ゲームはゲームらしく、はしょるところははしょる。逐一では疲れます。ってーかすでにゲームじゃない気もするし。
そして二点目、「主人公は特殊・奇跡の産物であって良い！」。黄龍の器であること、そうでなくても（前に挙げた例では）黄龍の器の人間がそばにいること。それはすでに尋常ならざる事態です。でもそれは許されます、だってゲームだから。特殊な背景のところに特殊な事件が起こる、もっとも簡単な理由付けの手段。だから、主人公は特殊であって良い。
二点目で私が言いたいのは、（以下推論で御免）ネットゲームでは、多分、全てのプレイヤー・キャラクターが、「平等」であることが前提でしょう。誰かひとり飛び抜けて重要、という設定は、多分認めてもらえないのでは。逆に、全員が全員「とんでもねぇバックボーン」を背負っていたら、船頭多くしてっていうか、ゲームになりそうにないし、困った世界なのでは、と（笑）　
もちろん、行動いかんでそのような「勇者様」になることもできるのでしょう。・・・でもさ、「人望の勝ち取り方」を知らない、あるいは拙いプレイヤーは、やっぱり一般ぴーぷるですよね。多分。あるいは、勝ち取るのは「面倒」。

規制はあってしかるべき、というのもひとつの案です。特殊であって大いに結構じゃないですか。「ひとは社会的に認められてはじめてひとたりうる」、自分の特徴とか、そういうのも含めてね。でも、ネットゲームなんかだと、きっとそうそう特徴をわかってもらえないのでは。つまり、せっかく作った設定も、誰も理解してくれずに「自己満足に終わっただけ」となる可能性が。ＴＲＰＧなんかやってるとそういうのよくありますから。

長すぎるな・・・そろそろ、まだまだ言葉足らずですが、まとめましょう。「完全自由のゲーム」は、自由すぎて疲れてしまうでしょう。きっと。「規制の残るゲーム」は、制度、つまり既存設定やシステムに乗っかっていられるから、楽です。だから私は、ユーザーの求めるものは多種多様ですから、両者はきっと並列してゆくと思います。並列してゆくなら、「規制の残るゲーム」の規制の範囲内での自由度を追求することは、決して無意味じゃないはずです。言うなれば、それとこれとはわけて考えるべきではないでしょうか。

・・・まとまってるのかな（笑）　夜行バスで十分に寝てない頭なのに、こんな「面白い、奥が深い」問題に立ち入ってしまったのはちと早計だったかも。・・・・・・御意見御質問、お待ちしています。
　

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464 ▲[463] なし
Re[3]:表題からして間違いである・・・（涙）
那須郷音(98/8/24 12:59)

まず、タイトルからして間違い。１じゃなくて２です。もう。

> えー、とどっとさんが仰ることでつきるのでは、と。「自由さ」で「設定」が崩れてはいけない、ということですが、まさしくその通りなのでは、と。

何について語ってるかわかんないです（笑）　「ネットゲーム主流という近未来的予想、及びそれに関しての自由度の在り方」に対してですね。って、このまとめかたで良いのであろうか。
そして、にくさん御自身、最後で「差別化」って仰ってますね。私はその部分を見落とし、残る理由を延々と語っている・・・これじゃレスでも何でもない、ただの一人語り（笑）　するってーと、２の文章の大半は意味がない・・・なにやってんだか。

「規制がありつつもより高い自由度を追求する」という部分だけお読み下さい（笑）　その方法としては、１（って書いても区別がつかないな、上の方です）などはいかがでしょう、と。

以上です。・・・ため息の那須郷音でした。

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546 ▲[461] ▼[548]
Re[2]:一度は騙されかけた自分がにくい
とどっと(98/8/27 08:16)


ども、那須教授がこれの反応を知りたいみたいなので。

> １、主人公を男女に分ければ、感情移入の絶対の壁は崩れる。
> ２、一本の話では登場時期の関係から活躍のキャラ間の差が生じ　　るが、それを「ごまかす」ことができる。
> ３、「一つの大きな流れ」をいろんな側面から見ることで、より　　物語に没頭できる。さらに、それが相互に影響をしあう（「　　インタラクティブ」の採用など）ならば、その効果はなお増　　大する。
> ４、「一つの大きな流れ」の中ではあるが、その中での位置が全　　く違うため、実質上二つの物語と言っても良い。互いの完成　　度を高めること、及び相互関係から、「物足りなさ」はかな　　りの部分補える。
>
これを最初に読んだときにまあ別に欠点はないかと思い感想を書きませんでしたが、読み直してみると結構穴がありますね。

もしＣＤ2枚組だとすると（私もこだわるな）一三話で主人公の力の目覚めから、使命を果たすまでをやらなくてはなりません。それではあまりに余裕が無さ過ぎ、主人公の平和な高校生活の描写がなくなってしまいます。
これはいちゃもんに近いですがね。

一番の問題はもし「主人公同士が対面する場面」があるとどちらかのグラフィック、セリフが無くてはならなくなるところです。
これは今の魔人で考えると反則ですし、2作目以降でもこの基本ラインは守らなくてはならないところだと思います。（主人公に感情移入とは別にしても）
今は男の主人公でやっているから女主人公の顔やセリフが出てきたっていいとは思いません。

でも前回やった行動でシナリオが変化してくるとかは面白そうです。（ただシナリオに制限ではなく、新しい選択が増えたほうがうれしい）

それにどっちの主人公にも愛想良く商品を売る如月が見られたら何でも許すかも。

それでは。

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548 ▲[546] ▼[563]
突然乱入！でも中身無し！
B・Ｄ・Ｎ(98/8/27 12:46)

Ｂ・Ｄ・Ｎ　光臨
なぜかいきなりレス
>
> ども、那須教授がこれの反応を知りたいみたいなので。
（略）
> でも前回やった行動でシナリオが変化してくるとかは面白そうです。（ただシナリオに制限ではなく、新しい選択が増えたほうがうれしい）
>
最初の方はいまいちよくわからん。
バイオ２のザッピングと違うの？
あ～だめだ！オノレの脳の軽さがうらめしい～。
選択肢増えるのはいいよね「やるどら」みたいなの。
３ｒｄプレイぐらいまでは結構楽しめた。

> それにどっちの主人公にも愛想良く商品を売る如月が見られたら何でも許すかも。
>
オレはひややかな如月の方が好き。なんかその方が奴らしいジャン（話しずれてる）

> それでは。

では　また

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563 ▲[548] ▼[591]
Re:突然乱入！でも中身無し！
那須郷音(98/8/28 10:41)

あッどうもです。那須郷音です。

>> ども、那須教授がこれの反応を知りたいみたいなので。
> （略）
もしＣＤ2枚組だとすると（私もこだわるな）一三話で主人公の力の目覚めから、使命を果たすまでをやらなくてはなりません。それではあまりに余裕が無さ過ぎ、主人公の平和な高校生活の描写がなくなってしまいます。これはいちゃもんに近いですがね。

確かにね。容量の問題は絶対に解決できません。私としても、アイディアとして、容量無視で話してましたから（笑）　容量無視しすぎた空論も、地に足の着かない状態でピンチではありますが、とりあえず自由な発想ってことで御容赦。というわけで、この点は私は逃げ決め込み（またそれか）

>>一番の問題はもし「主人公同士が対面する場面」があるとどちらかのグラフィック、セリフが無くてはならなくなるところです。
>>今は男の主人公でやっているから女主人公の顔やセリフが出てきたっていいとは思いません。

顔は影なりなんなりで（とても不自然だろうと）誤魔化すことはできると思いますが・・・確かに、感情入力によって「もう一方の主人公」の個性がそれなりにできたからといって、台詞までは表示されませんね。それを考えると、確かにきびしいかもしれませんね。

えー、それに対する反論になるかどうかわかりませんが（多分力不足）、私が考えていた具体例を挙げておきましょう。
十四話。例のお風呂のとこです。
☆一回目☆
男主人公、「覗く」。
☆二回目☆
女主人公、覗きに気づく。「風呂桶スロー」、すこーん！
☆三回目☆
男主人公、セーブデータ使用で覗くを選んだら確実に「すこーん！」　覗くを選択しなければ、さしづめ京一くんあたりが「すこーん！」（笑）

この例だと主人公同士は顔も合わせず言葉も交わさず、です。例として力が弱いけど、突き詰めて行けば、「顔も合わさず言葉も交わさず」にすることは（相当シナリオ展開に無理と負担を抱えさせながらも）可能なことは可能、なのでは。
まぁ、重大な局面において、何も喋らない「もう一方の主人公」ってのも、感情移入していたらしているだけ寂しい気もしますね。
アイディアとしては、まだまだ全然未熟・・・。

>>でも前回やった行動でシナリオが変化してくるとかは面白そうです。（ただシナリオに制限ではなく、新しい選択が増えたほうがうれしい）

でしょでしょ（笑）　選択肢増加、ねぇ。それもそうですね。でも、重要な局面だったら、「先の主人公で選んだ道を重んじて」制限にしてしまって構わないと思います。
無論、「もう一方の主人公ではどうしようもなかった事態」でも、こちら側なら何とかできる、といったような仕掛け立ては非常に面白いと思いますが。そういった選択肢なら大歓迎ですね。とどっとさんはそういった意味合いで選択肢の増加と仰ったのでしょうか？　
多分に逆説的ではありますが、基本的には、制限をつけてしまった方が、ユーザーの意向、行動責任をしっかりと把握しているシステムではないか、と私は思います。やったことを全てキャンセルできるような二人主人公システムだったら、ちと・・・ね、と私は思いますです。はい。

>>それにどっちの主人公にも愛想良く商品を売る如月が見られたら何でも許すかも

それはそれとして（笑）

> オレはひややかな如月の方が好き。なんかその方が奴らしいジャン（話しずれてる）

それもそれとして（笑）

> 最初の方はいまいちよくわからん。
> バイオ２のザッピングと違うの？

私バイオ２知らないから・・・御免。誰か別の人に聞いて。

> あ～だめだ！オノレの脳の軽さがうらめしい～。
> 選択肢増えるのはいいよね「やるどら」みたいなの。
> ３ｒｄプレイぐらいまでは結構楽しめた。

あれはあくまで主人公ひとりでしたから、選択肢が増えるだけで良いのだと思います。でも逆に、主人公ふたりになったら、やっぱり互いの行動結果が互いの行動を規制しあう方が緊迫感あるし、実際に「やった」気になるし、臨場感出るし。だからこそ、より強くのめり込めるだろうし。

いやぁ、御意見どうもありがとうございました。確かに穴がまだまだ多いシステムですね。同時に存在するときに、そもそも矛盾が発生してしまうわけですね・・・むぅ。でも、実現すると面白そうなシステムであることは、御同意頂けるのでは。誰か良い穴埋め案、別案があったら発言して下さ～い。

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591 ▲[563] なし
Re[2]:突然乱入！ではないが、やっぱり中身無し！
とどっと(98/8/29 09:56)

> あッどうもです。那須郷音です。
>
とどっとです。

> 確かにね。容量の問題は絶対に解決できません。私としても、アイディアとして、容量無視で話してましたから（笑）　容量無視しすぎた空論も、地に足の着かない状態でピンチではありますが、とりあえず自由な発想ってことで御容赦。というわけで、この点は私は逃げ決め込み（またそれか）
>
あれは自分で墓穴を掘ったやつに自分で傷口に塩を塗り込んでひいひい言ってみただけの事ですのであまり気になさらないよう。
そう、私たちが容量って言ってもしょうがないんです。

>>>一番の問題はもし「主人公同士が対面する場面」があるとどちらかのグラフィック、セリフが無くてはならなくなるところです。
>>>今は男の主人公でやっているから女主人公の顔やセリフが出てきたっていいとは思いません。
>
> 顔は影なりなんなりで（とても不自然だろうと）誤魔化すことはできると思いますが・・・確かに、感情入力によって「もう一方の主人公」の個性がそれなりにできたからといって、台詞までは表示されませんね。それを考えると、確かにきびしいかもしれませんね。
>
> えー、それに対する反論になるかどうかわかりませんが（多分力不足）、私が考えていた具体例を挙げておきましょう。
> 十四話。例のお風呂のとこです。
> ☆一回目☆
> 男主人公、「覗く」。
> ☆二回目☆
> 女主人公、覗きに気づく。「風呂桶スロー」、すこーん！
> ☆三回目☆
> 男主人公、セーブデータ使用で覗くを選んだら確実に「すこーん！」　覗くを選択しなければ、さしづめ京一くんあたりが「すこーん！」（笑）
>
> この例だと主人公同士は顔も合わせず言葉も交わさず、です。例として力が弱いけど、突き詰めて行けば、「顔も合わさず言葉も交わさず」にすることは（相当シナリオ展開に無理と負担を抱えさせながらも）可能なことは可能、なのでは。
> まぁ、重大な局面において、何も喋らない「もう一方の主人公」ってのも、感情移入していたらしているだけ寂しい気もしますね。
> アイディアとしては、まだまだ全然未熟・・・。
>
両者のストーリーがある程度交叉しなければならないですよね、やはり。

そうですね、こんなのはどうでしょう。
男主人公の下校途中をそっと影から覗く女主人公。会話は全部京一たちにお任せ。
男主人公が（よりによって）いないところに（たまたま）現れた女主人公が葵と会話する。
何故か知らないがクリスマスデートを断った理由を話したりして…（はじめて会った気がしないわとかいって）
男主人公側の視点だと葵が「昨日不思議な人に会ったの、何故かと思ったら龍麻に似ていたのね」となるという。

最後ではどちらが主人公でも、もう一方の主人公が龍脈の力に飲み込まれて会話できる状態ではないとか。

ううっ無理がある。

>>>でも前回やった行動でシナリオが変化してくるとかは面白そうです。（ただシナリオに制限ではなく、新しい選択が増えたほうがうれしい）
>
> でしょでしょ（笑）　選択肢増加、ねぇ。それもそうですね。でも、重要な局面だったら、「先の主人公で選んだ道を重んじて」制限にしてしまって構わないと思います。
> 無論、「もう一方の主人公ではどうしようもなかった事態」でも、こちら側なら何とかできる、といったような仕掛け立ては非常に面白いと思いますが。そういった選択肢なら大歓迎ですね。とどっとさんはそういった意味合いで選択肢の増加と仰ったのでしょうか？　
> 多分に逆説的ではありますが、基本的には、制限をつけてしまった方が、ユーザーの意向、行動責任をしっかりと把握しているシステムではないか、と私は思います。やったことを全てキャンセルできるような二人主人公システムだったら、ちと・・・ね、と私は思いますです。はい。
>
そうですね、一回目ではどうしても二人の対決でしか決着がつかないけど、選択次第では二回目のプレイで協力の道が選べる。とかだったら泣けるかもしれません。

>>>それにどっちの主人公にも愛想良く商品を売る如月が見られたら何でも許すかも
>
> それはそれとして（笑）
>
>> オレはひややかな如月の方が好き。なんかその方が奴らしいジャン（話しずれてる）
>
> それもそれとして（笑）
>
じゃあ一方の主人公だけに優しい院長先生に会いたいってのは？

> いやぁ、御意見どうもありがとうございました。確かに穴がまだまだ多いシステムですね。同時に存在するときに、そもそも矛盾が発生してしまうわけですね・・・むぅ。でも、実現すると面白そうなシステムであることは、御同意頂けるのでは。誰か良い穴埋め案、別案があったら発言して下さ～い。

はい、面白そうなシステムです。
あんなのでは穴埋めにもならないような気もしますがとりあえず。
それでは。

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