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特別講義・第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」 那須郷音(98/7/28 12:37) えー、教室を変更しなさいと指摘がありまして、こちらに移ってきました。というわけで、早速第四回を「勝手に」開始します。 今回のお題は難易度です。これは、言い換えるなら、「いかにしてＰＬに目的達成の喜びを与えるか」というシステムです。困難を突破できたときの嬉しさ、というアレですね。高ければ高いほど、乗り越えた時の喜びは大きい。でも、高すぎると乗り越えられない。そして、乗り越える技量は、ＰＬによって千差万別。どこを（どの程度を）基準にして良いかわからないし、わかるはずもない。 だから、難易度について語るなんて、本来は「なぁんせぇんす」です。正直なところ。 （こんなの言われなくてもわかっとる！　って方、どうか御容赦を。それこそ千差万別ですから） ですが、だからといって投げてはダメですねぇ。前例に見て、幾つかの方略があります。以下に挙げるのは私が知りうる限りでして、他にある場合は、どうか御指摘下さい。 １、オプションで難易度選択を付ける。 ・・・これは内訳がありまして、「一、思考ルーチンが変わる」「二、ダメージ補正が変わる」ってところが主流だと思います。 ２、パス機能をつける。 ・・・これは強力でして、とあるゲーム（難易度高め）では、「そのステージにおいて５回ミッション失敗をしたら、パスができる」って機能です。これも初心者救済システムですね。 ３、そもそも難易度が存在するパートを抜いてしまう。 ・・・ほとんど極論です。いわゆるサウンドノベル化。まぁ、そこまでいかなくとも、「じゃんけん」でボス戦闘をする、なんてゲームもありました。ユニークといえば、まぁ、ユニーク。 評価は、あえて付けませんでした。自分で評価し始めると、自己完結で終わりそうだし（笑）。および私の中では「最良」と思われる方略がもう二つばかりあるわけですが・・・出し惜しみします（笑）。本当は時間が迫ってきたからです大ピンチっ、それでは尻切れながらこれにて失礼！　当方御返事待望。皆さん議論しましょう！

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Re:特別講義・第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」 天樹　悠(98/7/28 16:10) 那須先生、遅刻してすみません。第１助手天樹です（笑）詳しい理由は来訪帖に書きましたんで許してください（泣） > えー、教室を変更しなさいと指摘がありまして、こちらに移ってきました。というわけで、早速第四回を「勝手に」開始します。 いつのまにか移っていたんですね（笑）天樹はどこまでもついて行きますよー!!（笑）他の皆様もお願いですからついて来てくださいね〜（ちょっと弱気な天樹（笑）） さて、それでは今回のご講義について > 今回のお題は難易度です。これは、言い換えるなら、「いかにしてＰＬに目的達成の喜びを与えるか」というシステムです。困難を突破できたときの嬉しさ、というアレですね。高ければ高いほど、乗り越えた時の喜びは大きい。でも、高すぎると乗り越えられない。そして、乗り越える技量は、ＰＬによって千差万別。 たしかに、これの高さによってそのゲームをするユーザーを限定してしまう原因でもあると思います。実際、アクションが苦手な天樹が昔からキャラデザのファンということのみ（笑）で買ってしまった「双○儀」未だに１面で止まってます（笑）はじめは「次こそクリアーしてやるぜっ!!」とか思っていても、いつまでも先に進めないとやる気が薄れます。そして下手すればそのままやらなくなってしまうものです（笑） ですから、難易度というのは非常に重要なものだと思うんです。今回の魔人でクリアーできない人は多分いないでしょう。それはやはり「旧校舎」の存在がこの難易度調整を上手い事果たしているからだと思います。 しかもヘヴィなユーザーの為にもレアなアイテムなどを用意した点は「旧校舎」を単なる「経験値稼ぎ」の場としてではなくフルに活用していると言えます。５階ごとに戻れるようになっているのもいい点です。某ゲームなんかは６０回もあるのに戻ってしまうと、また最初から潜らないといけませんでしたし……ほんとに旧校舎はうまく出来ていると言えます。 > ですが、だからといって投げてはダメですねぇ。前例に見て、幾つかの方略があります。以下に挙げるのは私が知りうる限りでして、他にある場合は、どうか御指摘下さい。 他の方法として、「こちらの強さに合わせて敵の強さも変わる」と言うのもあると思います。例えば、こちらがレベル１０のときレベル１５だった敵が２０のときは２５と言うシステムです。他にもＨＰが多くなるとか、使ってくる技が増えるとかもあると思います。これは今回旧校舎でレベルを上げ過ぎてしまった方々が本編をやるとき感じた物足りなさを補ってくれるシステムでもあります。 しかし、このシステムを使うにはひとつ欠点があると思います。それは「本編がクリアー出来ないから旧校舎で鍛えたはずなのにいざ戻ってみたら敵も強くなってしまっていて先に進めない」という点です。こうなってしまったのでは、いつまで経っても先に進むのが困難になります。 那須先生のおっしゃった２の「パス機能」は大変素晴らしいとは思うのですが、やはりクリアーしたときの喜びは大きいと思うんです。だって下手するとほとんどパスして最後の方まで来てしまう事もありえますから。それならば３の「サウンドノベル化」の方がマシになってしまいます。 それでは、どうすればいいのか？……難しいですよね（笑）難易度とは関係ないかもしれませんが、今回やっていて思ったのは、旧校舎の方でも何かしらイベントと、本編ボスより強い最終ボスがいても良かったのではないかと思います。（確か容量の関係でなくなったんですよね）そうすれば経験値を上げ過ぎてしまったヘヴィなユーザーの物足りなさにも、多少は補えたかもしれませんね。 あれッ？いつの間にか違う方向に進んでいる……（笑）ハイ、今日はここまでということで。ちょっと？（笑）長くなりましたし。残りは那須先生の次の講義の後にでも…… こんなくだらない天樹の為に付き合って下さいましてありがとうございました!!（泣）

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Re[2]:特別講義・第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」 那須郷音(98/7/29 12:49) > 那須先生、遅刻してすみません。第１助手天樹です（笑）詳し>い理由は来訪帖に書きましたんで許してください（泣） あー、次からは気をつけるように（笑） > ですから、難易度というのは非常に重要なものだと思うんです>。今回の魔人でクリアーできない人は多分いないでしょう。それ>はやはり「旧校舎」の存在がこの難易度調整を上手い事果たして>いるからだと思います。 > しかもヘヴィなユーザーの為にもレアなアイテムなどを用意し>た点は「旧校舎」を単なる「経験値稼ぎ」の場としてではなくフ>ルに活用していると言えます。５階ごとに戻れるようになってい>るのもいい点です。某ゲームなんかは６０回もあるのに戻ってし>まうと、また最初から潜らないといけませんでしたし……ほんと>に旧校舎はうまく出来ていると言えます。 その通りですねー。・・・実は次回辺り、難易度編に絡めて「おまけ要素（其之壱）・旧校舎編」でもやろうかな、と思っていたところでした。先見の明ありすぎ（笑） > 他の方法として、「こちらの強さに合わせて敵の強さも変わる>」と言うのもあると思います。例えば、こちらがレベル１０のと>きレベル１５だった敵が２０のときは２５と言うシステムです。>他にもＨＰが多くなるとか、使ってくる技が増えるとかもあると>思います。これは今回旧校舎でレベルを上げ過ぎてしまった方々>が本編をやるとき感じた物足りなさを補ってくれるシステムでも>あります。 > しかし、このシステムを使うにはひとつ欠点があると思います>。それは「本編がクリアー出来ないから旧校舎で鍛えたはずなの>にいざ戻ってみたら敵も強くなってしまっていて先に進めない」>という点です。こうなってしまったのでは、いつまで経っても先>に進むのが困難になります。 おまけ要素である旧校舎システムの出来が素晴らしすぎて、ついつい忘れがちですが・・・あくまでおまけなんですよね。だから、「本編をやるときの物足りなさを補う」というのは、ほとんど論理の逆転です。本編が難しいからこそ、おまけに入る。おまけに没頭しすぎるのは、・・・甘い罠にはまった、としかいいようがないかもしれません。 とはいえ、「今回の戦闘はかなり苦戦したなぁ。次はもっときついかもしれない、今のうちに育てておこう！」と思ったら、上げすぎて楽勝、「手応えない・・・」という不満が発生する恐れもあります。 こればっかりは、ＰＬに「ストイックであれ、達成する喜びは何物にも代え難い」とでもいうしかないのかな、とも思うんですが・・・それだと「クリアができない」の問題に戻るだけですねぇ。 まぁ、この点の解決については、少しは（前例に）方略がありますので、これについてはまたいずれ。 > > 那須先生のおっしゃった２の「パス機能」は大変素晴らしいとは思うのですが、やはりクリアーしたときの喜びは大きいと思うんです。だって下手するとほとんどパスして最後の方まで来てしまう事もありえますから。それならば３の「サウンドノベル化」の方がマシになってしまいます。 だと思いますよ、確かに。でも、そこは、「旧校舎で鍛え直し」をすることで何とか、ね（鍛えるのに時間がかかりすぎて嫌になる恐れは十分考慮に入れなければなりませんが）。パスしてしまった分、例えばアイテムが入手できないなどの罰則（というよりパスさせない動機づけ）を用意すれば、それなりに行ける方略だと思いますけどねぇ。ストーリー至高主義の方なら、達成する喜びを犠牲にしても・・・うーん、どうでしょうねぇ。 > それでは、どうすればいいのか？……難しいですよね（笑）難易度とは関係ないかもしれませんが、今回やっていて思ったのは、旧校舎の方でも何かしらイベントと、本編ボスより強い最終ボスがいても良かったのではないかと思います。（確か容量の関係でなくなったんですよね）そうすれば経験値を上げ過ぎてしまったヘヴィなユーザーの物足りなさにも、多少は補えたかもしれませんね。 イベント・・・アレにあった、おまけキャラを仲間にする、とかですね。最終ボスは・・・どうでしょう。旧校舎は「底がないからこそ魅力的」なんだと思いますよ、私的には。確信は持てませんが。でも、もうこれ以上新しいアイテムはないんだなぁって思った途端、これ以上潜っても仕方ない、と思ってしまうのが心理じゃあないかなぁ。むしろ敵キャラのパラメータを、「旧校舎に限って無限にする」とかね。つまり、行き着くと、999allがわんさか出てくるわけです。そら、上級者は燃えると思いますよ。 って、この話はいずれするつもりだったんだけどなぁ（笑）。また改めて、後日に。 > あれッ？いつの間にか違う方向に進んでいる……（笑）ハイ、今日はここまでということで。ちょっと？（笑）長くなりましたし。残りは那須先生の次の講義の後にでも…… つまりはそういうことですね。というわけで次回は「おまけ要素（其之壱）旧校舎編」かな。まだ難易度編で語っていたいから、次回がいつになるかわかりませんが。皆さんの御意見御感想、首を長くしてお待ちしております。 天樹さん、レスどうもありがとうございました。このまま旧校舎編に（いつのまにか）なだれこむのもありです。というわけで、次の講義の発表者はあなたです（半ば冗談半ば本気！）。しっかり取り組んできてね（笑） > こんなくだらない天樹の為に付き合って下さいましてありがとうございました!!（泣） こちらこそです。御苦労さまでした。例によって長文御容赦。

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Re[2]:特別講義・第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」 さいと〜(98/7/29 14:22) たいへん、おもしろい抗議をありがとうございます。 > それでは、どうすればいいのか？……難しいですよね（笑）難易度とは関係ないかもしれませんが、今回やっていて思ったのは、旧校舎の方でも何かしらイベントと、本編ボスより強い最終ボスがいても良かったのではないかと思います。（確か容量の関係でなくなったんですよね）そうすれば経験値を上げ過ぎてしまったヘヴィなユーザーの物足りなさにも、多少は補えたかもしれませんね。 > 時間的なゆとりがあれば、是非やりたかったです。 今でも、旧校舎を１５０階以上潜っている方をみると胸がいたいです。 次回作では、必ずや納得のいくもの創りたいと思っています！！ それまで、ご勘弁下さい。

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Re[3]:さいと〜さん、ありがとうございます!! 天樹　悠(98/7/30 23:20) さいと〜さん、お忙しい中お返事ありがとうございました!! > たいへん、おもしろい抗議をありがとうございます。 いや、↑別に抗議しているわけでわ……（笑）まぢんの素晴らしさなどを広く知って頂くために、那須先生と助手の天樹は日夜頑張って講義をしております（笑） ……とか言って自分も６０階を６０回って書いてました（笑） > 時間的なゆとりがあれば、是非やりたかったです。 > 今でも、旧校舎を１５０階以上潜っている方をみると胸がいたいです。 > 次回作では、必ずや納得のいくもの創りたいと思っています！！ > それまで、ご勘弁下さい。 次回作が出るだけで嬉しいんですが（笑）今作以上に素晴らしいものになるよう応援しています。御身体に気を付けて頑張ってください!!もしよろしければ、ここの講義もたまに覗いてみてください（笑）それでわ。

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Re[4]:那須さん、天樹さん、講義お疲れ様。 秋芳(98/7/31 07:47) いつも楽しく拝見させて貰っています。 細かい分析で感心します。 すいません、もっと早くレスしようと思っていたのですが。 例の［パラパラマンガ・・・じゃなくてパラパラしているもの」を 創っていて、忙しかったもので。もう少ししたら、 このＨＰで大々的に公開できると思います。 お楽しみに。 >> たいへん、おもしろい抗議をありがとうございます。 これは、たぶん誤植です（苦笑）。すいません。 こらーッ（怒）＞さいと〜 では、またの抗議・・・いやいや講義を楽しみにしています。

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Re[5]:秋芳サマ、ありがとうございます!! 天樹　悠(98/8/1 00:54) 秋芳サマ、こんにちわ。那須先生第１助手天樹です。会議室の方に移ってよかったです。来訪帖だとかなり長くなりそうですからね〜（笑） > いつも楽しく拝見させて貰っています。 > 細かい分析で感心します。 ありがとうございます!!これからもカップリングツリーのお姉様方に負けない様（笑）あの情熱に負けない様頑張ります!!（笑） > すいません、もっと早くレスしようと思っていたのですが。 > 例の［パラパラマンガ・・・じゃなくてパラパラしているもの」を > 創っていて、忙しかったもので。もう少ししたら、 > このＨＰで大々的に公開できると思います。 > お楽しみに。 例の「小さくてパラパラしているもの」ですね!!（笑）楽しみにしてます。お忙しい中レスして下さってこちらこそすみませんです〜〜（泣） > これは、たぶん誤植です（苦笑）。すいません。 > こらーッ（怒）＞さいと〜 まあ、さいと〜さんも疲れていらっしゃるでしょうから気にしてませんよ……にやり（笑） > では、またの抗議・・・いやいや講義を楽しみにしています。 那須先生が多分週末にここに来るのは難しいハズなので（笑）次回講義は来週あたりになるのではないかと思います。次回講義もよろしければ覗きに来てくださいね。 それでわ。来訪帖の書きこみが少なくなった（笑）天樹でした。

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「にやり」が恐いよ〜！ さいと〜(98/8/2 04:13) >> これは、たぶん誤植です（苦笑）。すいません。 >> こらーッ（怒）＞さいと〜 > > まあ、さいと〜さんも疲れていらっしゃるでしょうから気にしてませんよ……にやり（笑） 大変が誤植をしてしまったようで、すいませんでした。ｍ（＿＾＿）ｍ 以後気をつけますので、許してくださ〜い。

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Re:イヒ、ヒヒヒヒヒヒッ（……たか子先生風（笑）） 天樹　悠(98/8/2 15:58) さいと〜さん、わざわざすみませ〜ん。 > 大変が誤植をしてしまったようで、すいませんでした。ｍ（＿＾＿）ｍ > > 以後気をつけますので、許してくださ〜い。 こちらこそすみませーん!! これからも講義盛り上がると思いますので、お暇なときにでも覗いてやってください。一部であやしくなっている講義もありますが（笑）

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Re:あのな・・・（泣） 秋芳(98/8/2 21:51) >> 大変が誤植を 何だよ、大変が・・・ってのは（苦笑）。 誤植のお詫びを、また誤植してどーすんねん。

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Re[2]:ああっ、よかった…… 天樹　悠(98/8/2 23:38) 秋芳サマ、こんにちわ。毎日お疲れサマです!!例の「小さくてパラパラしているもの」はそろそろ公開できそうですか？ はじめ、タイトルの『あのな・・・（泣）』を見たとき、「あやしい講義が始まりそうだから（半ば始まっていますけど（笑））呆れられたんでは？」と心配しちゃいましたよー（笑） >>> 大変が誤植を > > 何だよ、大変が・・・ってのは（苦笑）。 > > 誤植のお詫びを、また誤植してどーすんねん。 これについては前のレスのタイトルを見て頂ければお分かりになると思います（イヒ、……のやつ（笑））本文にあえて書かず、タイトルにさりげなく気持ちを表してみました（笑） ほんと、さいと〜さんお疲れのようですね。お身体にはお気をつけてください。秋芳サマもご無理はしないで下さいね。それでわ。

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Re:第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」と続編の要望（切実） LAZY(98/7/31 09:57) 那須郷音さん、どうもです。 なんか、この講義もうおわっちゃってるみたいですけど、気になることがありましたので横から口出ししまーす。 > > ですが、だからといって投げてはダメですねぇ。前例に見て、幾つかの方略があります。以下に挙げるのは私が知りうる限りでして、他にある場合は、どうか御指摘下さい。 > > １、オプションで難易度選択を付ける。 > ・・・これは内訳がありまして、「一、思考ルーチンが変わる」「二、ダメージ補正が変わる」ってところが主流だと思います。 > これは、私も２周目からあったほうが言いと思います。 続編ではぜひ、つけてほしいものです（だって、慣れれば敵の攻撃、ほとんど受けないもん、５人だけでもぜんぜん苦しくないし・・実際今やってるから） > ２、パス機能をつける。 > ・・・これは強力でして、とあるゲーム（難易度高め）では、「そのステージにおいて５回ミッション失敗をしたら、パスができる」って機能です。これも初心者救済システムですね。 > これは、ちょっといやですねえ。 > ３、そもそも難易度が存在するパートを抜いてしまう。 > ・・・ほとんど極論です。いわゆるサウンドノベル化。まぁ、そこまでいかなくとも、「じゃんけん」でボス戦闘をする、なんてゲームもありました。ユニークといえば、まぁ、ユニーク。 > これですよ、これ。いや、誉めてるんじゃないです。 怒り狂ってるんです（笑） サウンドノベルにしてしまえば、難易度が無くなるというのは嘘です。 もうひとつの会議室を見てください。小薪難民であふれかえっています（笑） そこで私の抗議（！）なんですが、恋愛ゲームとしての難易度をちょっと何とかしてほしいものです。攻略本があっても無理なんですけど・・・・ まあそれについて講義してみれば、あえて恋愛パートだけを難しくして他のパートを簡単にすることによって、バランスをとっているという・・・（かなりインチキくさいなあ） そして、高難度の恋愛パートを克服させるためプレイヤーにこのゲームを何度もやり直させ、やってるうちに私みたいに変な遊び方を覚えたりしたやつが、ますますこのゲームの深さを知っていき、さらに何度も遊んでしまうという末恐ろしい意図が含まれているのかもしれません（めちゃめちゃやんけ） さもなくば、あんなにきついはずありません。 ひがみかもしれませんが、結果的に振られることにより、ますますこのゲームをやりこむはめになったわけです。 ただ、これはこのゲームが面白いからなせる技であって、つまらないゲームだと「クソゲー」になってしまうわけです。 やはりサウンドノベルでも、難易度とゲーム性が関わってくるわけです。奥が深いですねえ。簡単過ぎてもいけないわけです。 ですけど、恋愛パート、もうちょっとなんとかならないものでしょうか（結局これ） 魔人庵にこれなかったら、おとせないのでは・・・ > 評価は、あえて付けませんでした。自分で評価し始めると、自己完結で終わりそうだし（笑）。および私の中では「最良」と思われる方略がもう二つばかりあるわけですが・・・出し惜しみします（笑）。 その２つ、気になるなあ・・・・ こんな私の支離滅裂でくだらない意見ですが、那須さん、でから助手（笑）の天樹さん、ご意見、ご感想をぜひ（あれば） ところで、これでわたしも助手２号になれるのですね！（何がうれしいんや、俺・・・・） まあ、そんなわけでよろしくついでに、できれば第５回は私のしたAVGパートの難易度についての講義を・・・、だめですかぁ？

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Re[2]:第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」と続編の要望（切実） 那須郷音(98/7/31 14:17) > 那須郷音さん、どうもです。 > なんか、この講義もうおわっちゃってるみたいですけど、気になることがありましたので横から口出ししまーす。 LAZYさん、お久しぶりです。那須郷音です。レスありがとうございました。 講義は終わりましたが、いつでも質問を受け付けてますので、質問あるいは御意見のある方は、いつでも受け付けます。とかなんとか偉そうなコトいってますが、さいとーさまや秋芳さままでいらっしゃって下さって、講義やってよかったゼ！　と舞い上がってる私です。新しい助手も増えたし（笑）。LAZYさん、今後ともよろしくお願いしますね。 >> １、オプションで難易度選択を付ける。 >> ・・・これは内訳がありまして、「一、思考ルーチンが変わる」「二、ダメージ補正が変わる」ってところが主流だと思います。 >> > これは、私も２周目からあったほうが言いと思います。 > 続編ではぜひ、つけてほしいものです（だって、慣れれば敵の攻撃、ほとんど受けないもん、５人だけでもぜんぜん苦しくないし・・実際今やってるから） 私もあった方が良い、と思って書きましたが・・・実際には難しいのだと思います。特にルーチンの方。全然知らない領域なので推測ですが、プログラム量が一挙に増えるんじゃないかなぁ。そうするとどこかにしわ寄せがくるわけで（ＣＧの枚数とかイベント数とか）・・・スタッフの方々の御苦労が忍ばれます。 でも、やはり、続編では期待したいです（笑）。「一生楽しめる」ゲームとして、ね。 >> ２、パス機能をつける。 >> ・・・これは強力でして、とあるゲーム（難易度高め）では、「そのステージにおいて５回ミッション失敗をしたら、パスができる」って機能です。これも初心者救済システムですね。 >> > これは、ちょっといやですねえ。 天樹さんも仰っしゃっていましたが、目標達成、困難克服の喜びがないんですよねー。これだと。「ストーリー至上主義限定」というわけですよ。「パスしますか？」の選択肢が表示されれば問題ないと思いますが。・・・でも、魔人学園って、敵ボスの「断末魔」に、並々ならぬ思い入れがあるんですよねー。それはそれで、また別の問題なんですけど。 >> ３、そもそも難易度が存在するパートを抜いてしまう。 >> ・・・ほとんど極論です。いわゆるサウンドノベル化。まぁ、そこまでいかなくとも、「じゃんけん」でボス戦闘をする、なんてゲームもありました。ユニークといえば、まぁ、ユニーク。 >> > これですよ、これ。いや、誉めてるんじゃないです。 > 怒り狂ってるんです（笑） > サウンドノベルにしてしまえば、難易度が無くなるというのは嘘です。 い、いや、その・・・LAZYさん、お怒りはごもっともですが、今回のお題は「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」なわけでして（笑）。当然、「ADVパート」に関する講義も、いずれやりたいな、と思っていました。そういうわけなんで、お怒りをお納め下さい（笑） > ですけど、恋愛パート、もうちょっとなんとかならないものでしょうか（結局これ） > 魔人庵にこれなかったら、おとせないのでは・・・ またも大幅に中略して御免。しかし、すごい読みだ（笑）　私なりに考えまとめますので、（繰り返しになりますが）ADVパートについての講義は、また後日ということで。・・・何でしたらLAZY助手、あなたの研究テーマになさってはいかがかな？（偉そうに！） >> 評価は、あえて付けませんでした。自分で評価し始めると、自己完結で終わりそうだし（笑）。および私の中では「最良」と思われる方略がもう二つばかりあるわけですが・・・出し惜しみします（笑）。 > > その２つ、気になるなあ・・・・ では明かします（笑）。・・・といっても、何もそんなに突飛なことではありません。 １・攻撃補助の充実化 ２・ヒント機能の充実化 この二つです。順を追って説明します。・・・あぁ、また怒濤の長文になってしまう・・・御容赦。 「１・攻撃補助の充実化」に関して。羅刹、金剛、孔雀の効果がいまいちわかりにくい（程度の問題で）と思ったのは、私だけではないはず。これらを明確にすること、およびもっと種類を増やすこと。例えばAPが一時的に増加する補助とか、敵の守備力を落とす補助とか。技の種類によるキャラの個性もますます引き立ちます。問題は、MP消費システムでないから、無限に強くなってしまうかもしれないことです。ただ、これは、それほど問題はないと思うのです。何故なら、従来のゲームにおいて、補助系の充実した戦闘というのは、常に「戦術性の高さ」に結びついているからです。「力押し（ごり押し）が可能になってしまう」という問題点は調整段階で抑えれば良いわけです（そこらへんのバランスの機微が取れることこそ、名作ゲーム、名作のスタッフの条件なのでしょう、とプレッシャーをかけてみたり・・・笑）。効果量は少し、でも長期的にはそれが絶対的な違いを生み出す・・・いかにもそのテの玄人さんが喜びそうな方法だと思いませんか？ 言い換えるなら、「簡単すぎる」という問題を投げかけるひとには、「より早く」「より美しく」「より無駄がなく」戦う方法を追究する道を与えればよいわけです（レアアイテムがゲットできるとかね）。ただ、システム的にそれがごり押しの段階になってしまうと、問題なんですが。悪例は月草だ！！！　と二周目からは頼りに頼っている私が言える台詞ではありませんけど、一応ね（笑）　 ただねぇ・・・四周目ともなると、さすがに戦闘がつらいですよ。面倒で。そんなときは、やはり、安易に月草に頼ってしまいたくなるのも、また事実なんですよね。そこらへんが、どうも、折り合い付けるのは難しいですね・・・。 なっ、長すぎる！　自ら最良の方法と言っているだけあって、思い入れが激しく、文量が増すわ増すわ。２については、さらりとやります。質問はいくらでも受け付けますのでお許しを。 「２・ヒント機能の充実化」に関して。近くは「や○ドラ」に代表される、ヒントコーナーです。良い前例として私が挙げるのは、名作アクションゲーム「ドラキュラ」シリーズの「ボスの倒し方」システムです。書いてる余裕がないので詳しいことは見るなり聞くなりして、ってことですませちゃいますが、要は「この戦闘における勝利の王道」をちらっと出せば良いわけですよ。つまり、攻略本じゃなくて、ゲーム中でちらりと。それも、演出を加えて。例えば第七話だったら紗夜ちゃんの吹き出し（メモリーカード警告の葵さんみたく）でヒントをくれるとか。某ジャンキー氏や熱狂的京一ファン、如月ファンのお姉さま方など、雛乃さんや京一くんや如月くんがヒント言ってくれるだけで狂喜乱舞かと（笑）。ユーザーに優しい仕掛けをたくさん用意してほしい、要はそういうことです。ただ、そのヒントがいわゆる「詰め将棋」だったら、かなりげんなりだけど（笑） 　 > こんな私の支離滅裂でくだらない意見ですが、那須さん、でから助手（笑）の天樹さん、ご意見、ご感想をぜひ（あれば） 長すぎて申し訳ない・・・。 > ところで、これでわたしも助手２号になれるのですね！（何がうれしいんや、俺・・・・） ははは（笑）。おめでとうっっ！！ > まあ、そんなわけでよろしくついでに、できれば第５回は私のしたAVGパートの難易度についての講義を・・・、だめですかぁ？ 先述の通り、私なりに考えをまとめたらやります。LAZYさん自らやってみるのもいいと思いますよ？　私、いつも通りいっぱい書き込みしますから（迷惑でスマンっす） それでは失礼します・・・ここまで読んでくれた方、本当に本当にありがとう！！　無条件で単位あげます（笑）　それでは、また。（検閲してる時間がないっ！　誤植あったら御免）

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Re[3]:第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」続き（笑） 天樹　悠(98/8/1 17:08) ……那須先生、パソコン買ってください（爆）先生週末来られないから、助手たちは大変です（泣）あっ、天樹です（笑） > 講義は終わりましたが、いつでも質問を受け付けてますので、質問あるいは御意見のある方は、いつでも受け付けます。とかなんとか偉そうなコトいってますが、さいとーさまや秋芳さままでいらっしゃって下さって、講義やってよかったゼ！　と舞い上がってる私です。新しい助手も増えたし（笑）。LAZYさん、今後ともよろしくお願いしますね。 嬉しいですよね〜!!二人だけで盛り上がっていた来訪帖時代からみればすごい進歩です（笑）第２助手も入ってくださいましたし他の方々もぜひ来て欲しいですね〜いやっ、頼むから来てください!!（泣）おねがいします〜〜!! さて、それでは那須先生が前回書ききれなかった事について > 「１・攻撃補助の充実化」に関して。羅刹、金剛、孔雀の効果がいまいちわかりにくい（程度の問題で）と思ったのは、私だけではないはず。 確かに、これはいまいち分かりにくかったですね。敵の守備力を落とす補助、行動力が一時的に増加する補助、または敵の行動力を一時的に落とす補助、術の威力を一時的に上げる補助など、補助系の充実とその効果によって難易度は変わると思います。 まあちょっと横道にそれるかもしれませんが、せっかくかくキャラごとに好きな人と嫌いな人がいるんですから、戦闘中にもステータスの補正があってもいいかなあ……なんて（笑） 詳しく説明すると、京一は醍醐と仲がいいのでお互い近くにいると一時的にクリティカル発生率が上昇するとか、見切り技の発生率が上昇するとか……どうでしょう？ > 言い換えるなら、「簡単すぎる」という問題を投げかけるひとには、「より早く」「より美しく」「より無駄がなく」戦う方法を追究する道を与えればよいわけです（レアアイテムがゲットできるとかね）。ただ、システム的にそれがごり押しの段階になってしまうと、問題なんですが。悪例は月草だ！！！　と二周目からは頼りに頼っている私が言える台詞ではありませんけど、一応ね（笑）　 それもいいですね。でもレアアイテムゲットというのはあまりおすすめできません。だって下手すると、いつまで経ってもレアアイテムゲットできない人が出てくると思うからです。かといってお金がたくさん貰える事にしても旧校舎がある限りはお金はいくらでも稼げますしねえ〜（笑） あと、毎回出る「すべての敵を倒せ」などの勝利条件を変えるってのもあるかと思います。これについては後ほど。 月草の存在は難易度に大きく関わっていますね（笑）上のシステムを実現させようとすると月草の使用制限を設けるとかまたは月草そのものを無くすなどしなくてはなるかもしれません。 > ただねぇ・・・四周目ともなると、さすがに戦闘がつらいですよ。面倒で。そんなときは、やはり、安易に月草に頼ってしまいたくなるのも、また事実なんですよね。そこらへんが、どうも、折り合い付けるのは難しいですね・・・。 そうなんですよー（泣）何周ともなると、ほんと戦闘辛くなってきますよね。それはなぜか？答えは簡単ですね。（笑）何周やろうがいっしょな戦闘だからです。ここに何か変化をつけると毎回楽しめるのかもしれません。しかしこのゲームは戦闘が主ではありませんからねえ（笑） > 「２・ヒント機能の充実化」に関して。近くは「や○ドラ」に代表される、ヒントコーナーです。要は「この戦闘における勝利の王道」をちらっと出せば良いわけですよ。つまり、攻略本じゃなくて、ゲーム中でちらりと。それも、演出を加えて。例えば第七話だったら紗夜ちゃんの吹き出し（メモリーカード警告の葵さんみたく）でヒントをくれるとか。某ジャンキー氏や熱狂的京一ファン、如月ファンのお姉さま方など、雛乃さんや京一くんや如月くんがヒント言ってくれるだけで狂喜乱舞かと（笑）。ユーザーに優しい仕掛けをたくさん用意してほしい、要はそういうことです。ただ、そのヒントがいわゆる「詰め将棋」だったら、かなりげんなりだけど（笑） これはいいですね〜 !!あっ、このヒント機能に勝利条件を組み合わせる手もありますね。ただ画面に「すべての敵を倒せ！」って言われるよりは、京一くんや雛乃さんや如月くんや霧島くんやミサちゃんや……（以下長くなるので略（笑））などに言ってもらうほうが嬉しいかもしれません。（天樹は嬉しい（笑））といってもただ「すべての敵を倒せ」っていわれても嬉しくはありません（笑）何かしらそのキャラの個性を出して欲しいです。例えば、京一くんだったら早くラーメンを食べに行きたいから「とっとと終らしてラーメン食いに行こうぜ!!」みたいな……ようするにその面は早く終らせれば終わらす程、京一との好感度は上がるしその他に何か特典を京一からプレゼントっ!!……って妄想癖天樹（爆） > それでは失礼します・・・ここまで読んでくれた方、本当に本当にありがとう！！　無条件で単位あげます（笑）　それでは、また。（検閲してる時間がないっ！　誤植あったら御免） 那須先生より長くなってるかもしれません（泣）本当は旧校舎についての案がひとつあるんですけど（笑）これはそのうち別の機会にでもさせてもらおうかと思います。ここまで読んででくださった方に感謝致します。これから益々長くなりますよ〜（笑） 長々とすみませんでした。ご意見などお気軽にしてくださいね!!

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Re[4]:第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」続き（笑） LAZY(98/8/1 20:40) どうも、天樹先輩、こんちわ。 少しだけですけど、意見させていただきます。 他のところに怪しいレス（笑）もありますので、そちらも。 > > まあちょっと横道にそれるかもしれませんが、せっかくかくキャラごとに好きな人と嫌いな人がいるんですから、戦闘中にもステータスの補正があってもいいかなあ……なんて（笑） > 詳しく説明すると、京一は醍醐と仲がいいのでお互い近くにいると一時的にクリティカル発生率が上昇するとか、見切り技の発生率が上昇するとか……どうでしょう？ > これについてなんですが、ＳＦＣの「平安風雲伝」っていう陰陽道で、安部清明で、芦屋道満なイカすＳＬＧについてたんですけど、何だかどう言う効果があんだか、あんまりわからないんですよね。 こう言うのって、データ集が無いとわからないのでどうかと思います。 方陣技システムは、それをわかりやすくした、てな感じです。 > > これはいいですね〜 !!あっ、このヒント機能に勝利条件を組み合わせる手もありますね。ただ画面に「すべての敵を倒せ！」って言われるよりは、京一くんや雛乃さんや如月くんや霧島くんやミサちゃんや……（以下長くなるので略（笑））などに言ってもらうほうが嬉しいかもしれません。（天樹は嬉しい（笑））といってもただ「すべての敵を倒せ」っていわれても嬉しくはありません（笑）何かしらそのキャラの個性を出して欲しいです。例えば、京一くんだったら早くラーメンを食べに行きたいから「とっとと終らしてラーメン食いに行こうぜ!!」みたいな……ようするにその面は早く終らせれば終わらす程、京一との好感度は上がるしその他に何か特典を京一からプレゼントっ!!……って妄想癖天樹（爆） > じゃあ、７話では紗夜ちゃんが「兄さんを・・・兄さんをとめて！」って言ったり、外伝２では犬神がなんか渋めのセリフを言ったりしてくれるんですね！・・・・それで、それで・・・妄想癖ＬＡＺＹ（笑） > 長々とすみませんでした。ご意見などお気軽にしてくださいね!! > 　 なんか、わたしら３人だけで盛り上がってますね・・・（苦笑） だ、だれかついてきてくださいぃ・・・大歓迎しますからぁ！

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Re[5]:「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」続きの続き（笑） 天樹　悠(98/8/2 02:04) ＬＡＺＹさん、こんにちわ。 > 少しだけですけど、意見させていただきます。 > 他のところに怪しいレス（笑）もありますので、そちらも。 貴重なご意見ありがとうございます。なんか（秋方サマみたい（笑））こちらも他のところに怪しいレスありますから（笑） > これについてなんですが、ＳＦＣの「平安風雲伝」っていう陰陽道で、安部清明で、芦屋道満なイカすＳＬＧについてたんですけど、何だかどう言う効果があんだか、あんまりわからないんですよね。 > こう言うのって、データ集が無いとわからないのでどうかと思います。 > 方陣技システムは、それをわかりやすくした、てな感じです。 確かにそうかも〜!!あっ、それでは近くにいたりした場合に何かしらコメント（セリフ）があるってのはどうでしょう？ 例えば京一くんが好きな霧島くん（……なんか誤解が生まれそうですけど（笑））が京一くんの近くにいた場合「京一先輩、見ていてください!!」（いつものセリフやんけ!!（笑））とか「なんか調子いいです、僕!!」（すみません、いい言葉思いつかないんです〜）みたいに言ってくれてプレイヤーが分かるようにするとか……そうした場合、補助では上げられないクリティカル率が５割いや８割近くなるとか。でも、それだとセリフがいちいちうるさくなってしまう可能性もありますね。それに嫉妬する機会がよけい増えるしなぁ（爆）これはあまり深く考えないようにするかな…… > じゃあ、７話では紗夜ちゃんが「兄さんを・・・兄さんをとめて！」って言ったり、外伝２では犬神がなんか渋めのセリフを言ったりしてくれるんですね！・・・・それで、それで・・・妄想癖ＬＡＺＹ（笑） そう言う事です（笑）もうちょっと発展させるとしたら、例の霧島くん（いつも霧島くんばっかり（笑））と帯脇との戦いのときに、「先輩、あいつは僕にやらせてくださいっ!!」と霧島くんが言ったとします。そうしたとき、霧島くんが１人で倒した場合、好感度が大きく上昇＋何かしらプレゼント。最後の止めだけさせた場合、高感度の上昇と以下略（笑）もちろんちゃんとコメント付き!!（笑）こんなのはどうでしょう？ヒント機能とは別に。でもプレゼントはレアアイテムは使えませんからねぇ……やっぱ霊水・神水関係がベストですかなぁ…… > なんか、わたしら３人だけで盛り上がってますね・・・（苦笑） > だ、だれかついてきてくださいぃ・・・大歓迎しますからぁ！ ほ、ほんと誰かついてきてくださ〜〜〜い!!（笑）

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Re[6]:「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」続きの続き（笑） 伊邪那諾命(98/8/2 06:08) >> だ、だれかついてきてくださいぃ・・・大歓迎しますからぁ！ > > ほ、ほんと誰かついてきてくださ〜〜〜い!!（笑） 　はじめまして、伊邪那諾命と申します。天樹先生よろしくお願いします。ＬＡＺＹ先生、先程は有難うございました。そして、那須教授、早く講義の再開を！ 　ということで、私の拙い意見もどうか聞いてやってください。 　いままでこちらの講義をきかせていただきましたが、今回の「続きの続き(笑)」は特に興味深かったです。 　いままでの講義は題名通りに、バトルでの難易度や、いかに戦略性、及び戦術性を追求するかの内容だったのに対し、ここではいかにバトルを楽しむか、に変わっていると思います。 　もちろん私もシミュレーションゲームには並々ならぬ思い入れが有ります。が、やはり「魔人」はアドベンチャー部分がメインであり、シミュレーション部分はサブになると思います。(このへんは先生方の言われる通り) ですから私としては、シミュレーション性の追及よりも、いかにしてアドベンチャー部分に対し、違和感無くシミュレーション部分を融合できるか、が非常に大事なのではと考えます。 　アドベンチャー部分でのユーザーの反響は、まさにこのＨＰを見てもらえばわかります。しかし、そのテンションの高さを戦闘時にもつなげられているかといえばどうでしょう。まだ少し難があるかと思います。 　ただ、この問題を満足させてくれるゲームは、私の知る限りではごくわずかしか思い出せません。(そんなにいろいろ知っている訳ではないのですが) 　いままでの講義で語られてきた内容も、つまりは、この問題をいかに解決するかのひとつなのだと、わたしなりに聞いてきました。 　しかしながら、バトル時の難度調整や攻撃補助系魔法の追加などによるアプローチはやはり無理があるかと思います。特に補助系魔法の追加などの内容だと、必然的にルールや操作などで覚えなければならないことが増えてしまい、取っ付きにくいものになる可能性がかなりあります。また、難度調整は、基準をどこにするかで非常にバランスが難しくなるかと思いますし、さらに、これを議論しだすと同々巡りになってしまい、結果何も解決しないということになります。 　「Ｔ・オウガ」や「ＦＦＴ」などを参考にすればとは思いますが、これらは本来バトルをメインに作られたゲームであり、決定的な部分で「魔人」とは違うかと思います。まったく参考にならない訳ではありませんが。 　・・・・・なんか妙に長くなってるような・・・・　挨拶だけのつもりだったのに？ 　 　え〜っと　結論！(いきなり) 　バトル時のシミュレーション性での問題解決はやはり難しいかと思います。ここはやはり、演出面での工夫によって解決するのが１番でしょう。 　オイオイ、こんだけ書いて結論がこれかよ。と思われるかもしれません。自分でも激しくそう思います。(なさけない) 　というか、アドベンチャー部分のノリをうまくバトル時に反映できないか、ということなんです。 　たとえば前回の講義で出た、バトル中に他のキャラから語りかけられる、修正値がつくなどはスバラシイとおもいます。 　 　アドベンチャー部の会話のノリをバトル時にも体感できれば、これはさいこうでしょう。私なども、紗夜ちゃんと２人きりで校舎地下に潜りながら、彼女から語りかけられでもしたら・・・もう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!! し　失礼！ 　え〜とっ　なんでしたっけ・・・・・ 　そう、とにかく最高なんですよ！ 　それでですね、私なりにもアイデアがひとつあるんですよ。ただ、まだ考えがまとまらないのと、かなり長くなってしまいそうなので、これは次回にレポートを提出させていただきますので、そういうことで、よろしくおねがいします。 　長いうえ、にとりとめも無い内容ですいません。それではこのへんで。　あっ　あと私時々講義中に妄想癖がでますので、もし気がつきましたら、暖かく見守ってやって下さい。では失礼。

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休日出勤です（笑） 「ＳＤ京一くん人形」いりませんかぁ 那須郷音(98/8/2 13:51) 時間がないのでまとめレスです。皆さんへの返事にはなってませんが、お許しを。 レアアイテムの件について。例えば、インターバルの（写真立てが出る）画面に、「ＳＤ紗夜人形」が飾られるとか、ですよ。強い装備品だけじゃないでしょう、レアアイテムって。何の役にも立たない、でもプレイヤーを喜ばせるアイテム。これこそコレクターズグッズの基本にして王道！ 一部の方には「ＳＤ京一くん人形」「ＳＤ如月くん人形」、さらに第二部にはいると「壬生くんお手製ＳＤ○○くん人形」とか。要はそういうグッズです。わかってもらえるよね。絶対ヒットすると思いますよ。

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Re:休日出勤です（笑） 「ＳＤ京一くん人形」いりませんかぁ 天樹　悠(98/8/2 16:31) 那須先生、「休日出勤です」なんてそもそも先生休日ありませんよ？（笑）有給もこの間切れたはずですし（笑） > レアアイテムの件について。例えば、インターバルの（写真立てが出る）画面に、「ＳＤ紗夜人形」が飾られるとか、ですよ。強い装備品だけじゃないでしょう、レアアイテムって。何の役にも立たない、でもプレイヤーを喜ばせるアイテム。これこそコレクターズグッズの基本にして王道！ 一部の方には「ＳＤ京一くん人形」「ＳＤ如月くん人形」、さらに第二部にはいると「壬生くんお手製ＳＤ○○くん人形」とか。要はそういうグッズです。わかってもらえるよね。絶対ヒットすると思いますよ。 その道もあったか!!（笑）確かに基本にして王道ですね。ＳＤデザインは真部さんにお頼みするとして（笑）他にもあるといいかもしれませんね。これネタはそのうちの講義に使いましょう、先生（笑）

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Re[7]:講義への御参加ありがとうございます!! 天樹　悠(98/8/2 15:57) > はじめまして、伊邪那諾命と申します。天樹先生よろしくお願いします。ＬＡＺＹ先生、先程は有難うございました。そして、那須教授、早く講義の再開を！ こんにちわ〜!!こちらこそこれからもよろしくお願いしますね。あっ、伊邪那諾命さんの方のツリーにアホな事書いてしまってすみません（泣）那須先生は多分月曜には再開されると思いますのでしばしお待ちください。 > ということで、私の拙い意見もどうか聞いてやってください。 いえいえ貴重な（ほんとに貴重!!）ありがとうございます。やっぱ反応がないと寂しいですからね〜（泣） > いままでこちらの講義をきかせていただきましたが、今回の「続きの続き(笑)」は特に興味深かったです。 > いままでの講義は題名通りに、バトルでの難易度や、いかに戦略性、及び戦術性を追求するかの内容だったのに対し、ここではいかにバトルを楽しむか、に変わっていると思います。 すみません。天樹の突発性妄想により横道にずれたんですが、まさかそれが講義参加者を増やすきっかけになろうとは（笑） > もちろん私もシミュレーションゲームには並々ならぬ思い入れが有ります。が、やはり「魔人」はアドベンチャー部分がメインであり、シミュレーション部分はサブになると思います。(このへんは先生方の言われる通り) そうですね。これは秋芳監督もよく仰っておられましたが、魔人はジュヴナイルであり、戦闘シュミレーションではありませんからね。 > ですから私としては、シミュレーション性の追及よりも、いかにしてアドベンチャー部分に対し、違和感無くシミュレーション部分を融合できるか、が非常に大事なのではと考えます。 たしかに、そうかもしれませんね。融合がうまくいかないとどうしても別々のものをやっている感じになってしまいますし。 > アドベンチャー部分でのユーザーの反響は、まさにこのＨＰを見てもらえばわかります。しかし、そのテンションの高さを戦闘時にもつなげられているかといえばどうでしょう。まだ少し難があるかと思います。 鋭いとこを突いてこられますね（笑） > しかしながら、バトル時の難度調整や攻撃補助系魔法の追加などによるアプローチはやはり無理があるかと思います。特に補助系魔法の追加などの内容だと、必然的にルールや操作などで覚えなければならないことが増えてしまい、取っ付きにくいものになる可能性がかなりあります。また、難度調整は、基準をどこにするかで非常にバランスが難しくなるかと思いますし、さらに、これを議論しだすと同々巡りになってしまい、結果何も解決しないということになります。 たしかに操作系の難易度が上がる可能性もありますね。そこで那須先生が発案されたヒントシステムをうまく使うというのはいかがでしょうか？ 例えば、守備力がすごく高い敵がいたとします。そこに「あの者達はかなり打たれ強い。僕の力で何とかできるかも知れない」とか如月くんが言ってくれたとします。（なぜいつも例は野郎ばっかり？（笑））如月くんは守備力を下げる補助を持っているとして、ヒントを聞いたプレイヤーは彼の技を見ると、その中に守備力を下げる技がある事に気付きますね。……このシステムついてはまだまだ思案したい部分がありますので、またまとまったらここに載せられると思います。 > 「Ｔ・オウガ」や「ＦＦＴ」などを参考にすればとは思いますが、これらは本来バトルをメインに作られたゲームであり、決定的な部分で「魔人」とは違うかと思います。まったく参考にならない訳ではありませんが。 そうですね。違う系統なのに、雑誌とかの評価ではこれらといっしょな系統で考えるから変だと思った事があります。しかし「Ｔ・オウガ」の戦闘の物足りなさ（横道の「死者の宮殿」だっけな？とかに行ってしまうと本編の戦闘が楽になってしまう点）は共通していると思います。 > バトル時のシミュレーション性での問題解決はやはり難しいかと思います。ここはやはり、演出面での工夫によって解決するのが１番でしょう。 あ゛う゛ーっ（笑）でも那須先生の講義もあると思いますし戦闘部の問題についてはもう少しお付き合いください。 > というか、アドベンチャー部分のノリをうまくバトル時に反映できないか、ということなんです。 > たとえば前回の講義で出た、バトル中に他のキャラから語りかけられる、修正値がつくなどはスバラシイとおもいます。 ありがとうございます。まだいろいろと案はあるんですけどね……妄想のなせる技（笑） 　 > アドベンチャー部の会話のノリをバトル時にも体感できれば、これはさいこうでしょう。 > そう、とにかく最高なんですよ！ 部活動もいいと思いますよ!!（笑） > それでですね、私なりにもアイデアがひとつあるんですよ。ただ、まだ考えがまとまらないのと、かなり長くなってしまいそうなので、これは次回にレポートを提出させていただきますので、そういうことで、よろしくおねがいします。 ぜひぜひお願いしますね。天樹は楽できるし（笑） > 長いうえ、にとりとめも無い内容ですいません。それではこのへんで。　あっ　あと私時々講義中に妄想癖がでますので、もし気がつきましたら、暖かく見守ってやって下さい。では失礼。 妄想癖の助手達に妄想癖の講義受講者（笑）那須先生管理が大変です〜!!（笑）それでわ。長くなりましたがこの辺で。

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Re[8]:講義への御参加ありがとうございます!!　 伊邪那諾命(98/8/3 04:41) > > こんにちわ〜!!こちらこそこれからもよろしくお願いしますね。あっ、伊邪那諾命さんの方のツリーにアホな事書いてしまってすみません（泣）那須先生は多分月曜には再開されると思いますのでしばしお待ちください。 > 　さっそくのレス、有難うございます。先生。 > > いえいえ貴重な（ほんとに貴重!!）ありがとうございます。やっぱ反応がないと寂しいですからね〜（泣） > 　まだまだ書きますよ〜。（笑） > > たしかに操作系の難易度が上がる可能性もありますね。そこで那須先生が発案されたヒントシステムをうまく使うというのはいかがでしょうか？ > 例えば、守備力がすごく高い敵がいたとします。そこに「あの者達はかなり打たれ強い。僕の力で何とかできるかも知れない」とか如月くんが言ってくれたとします。（なぜいつも例は野郎ばっかり？（笑））如月くんは守備力を下げる補助を持っているとして、ヒントを聞いたプレイヤーは彼の技を見ると、その中に守備力を下げる技がある事に気付きますね。……このシステムついてはまだまだ思案したい部分がありますので、またまとまったらここに載せられると思います。 > 　オオッ　そおいえば、そおいう講義内容が有りましたね。さすが先生、すぐに復習してきます。 >> バトル時のシミュレーション性での問題解決はやはり難しいかと思います。ここはやはり、演出面での工夫によって解決するのが１番でしょう。 > > あ゛う゛ーっ（笑）でも那須先生の講義もあると思いますし戦闘部の問題についてはもう少しお付き合いください。 > 　補足です。なんか、いきなり自己完結してしまってスイマセン 　つまりですね、あるていどのライトユーザーまで視野にいれたばわいに、シミュレーション性の強化では、逆効果になりかねないということなんです。 　 　ですから、もっとわかりやすい演出という形でシミュレーション部の魅力をだせないか、と思いまして。 　戦闘部の内容の充実はもちろん重要です。 私の考える問題点もその面から解決できれば１番なのですから。 なので戦闘部の講義も、もちろんこれからも参加させたいただきます。 　講義の中からその解決方法がでるかもしれませんからね。 　でも、プレイヤーに無駄な負担をかけずに、奥の深いバトルシステムと難易度。 　そして、それをシナリオと世界観に違和感なく融合させる、これって本当に難しいですね。 　演出面の強化にしても、やりすぎるともんだいありますし・・・・ 　Ｓ・ＲＰＧの１番本質的問題なんでしょうか。 > ぜひぜひお願いしますね。天樹は楽できるし（笑） 楽なんてさせません。（へっへっへっ・・・） > 妄想癖の助手達に妄想癖の講義受講者（笑）那須先生管理が大変です〜!!（笑）それでわ。長くなりましたがこの辺で。 　↑講義になるのか？（笑）　それではまた。

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Re[3]:第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」と続編の要望（切実） LAZY(98/8/1 18:32) 那須先生、こんにちわ。 > 講義は終わりましたが、いつでも質問を受け付けてますので、質問あるいは御意見のある方は、いつでも受け付けます。とかなんとか偉そうなコトいってますが、さいとーさまや秋芳さままでいらっしゃって下さって、講義やってよかったゼ！　と舞い上がってる私です。新しい助手も増えたし（笑）。LAZYさん、今後ともよろしくお願いしますね。 > こちらこそ、おねがいしますね（感情入力＜愛＞（冗談）） >>> １、オプションで難易度選択を付ける。 >>> ・・・これは内訳がありまして、「一、思考ルーチンが変わる」「二、ダメージ補正が変わる」ってところが主流だと思います。 この辺については、天樹先輩（笑）のところにレスしてありますので、そちらのほうをよろしく。あ、２番もね。 > > い、いや、その・・・LAZYさん、お怒りはごもっともですが、今回のお題は「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」なわけでして（笑）。当然、「ADVパート」に関する講義も、いずれやりたいな、と思っていました。そういうわけなんで、お怒りをお納め下さい（笑） > わかりました。ガＯべスみたいに危険球で退場にならないように気をつけます（わかるかなあ・・） > > では明かします（笑）。・・・といっても、何もそんなに突飛なことではありません。 > > １・攻撃補助の充実化 > ２・ヒント機能の充実化 > > この二つです。順を追って説明します。・・・あぁ、また怒濤の長文になってしまう・・・御容赦。 > 「１・攻撃補助の充実化」に関して。羅刹、金剛、孔雀の効果がいまいちわかりにくい（程度の問題で）と思ったのは、私だけではないはず。 天樹さんもいってましたけど、そのとおりですよね。 これらを明確にすること、およびもっと種類を増やすこと。例えばAPが一時的に増加する補助とか、敵の守備力を落とす補助とか。技の種類によるキャラの個性もますます引き立ちます。問題は、MP消費システムでないから、無限に強くなってしまうかもしれないことです。ただ、これは、それほど問題はないと思うのです。何故なら、従来のゲームにおいて、補助系の充実した戦闘というのは、常に「戦術性の高さ」に結びついているからです。「力押し（ごり押し）が可能になってしまう」という問題点は調整段階で抑えれば良いわけです（そこらへんのバランスの機微が取れることこそ、名作ゲーム、名作のスタッフの条件なのでしょう、とプレッシャーをかけてみたり・・・笑）。効果量は少し、でも長期的にはそれが絶対的な違いを生み出す・・・いかにもそのテの玄人さんが喜びそうな方法だと思いませんか？ うーん、どうでしょう？ 私の好きな女神Ｏ生シリーズは、攻撃力ＵＰの補助がなければ、ボス戦やってられないんですよね。魔人には、そうじゃなく「誰を使ってもクリアできる」であってほしいです。 確かに、補助をうまく使うゲームって、おもしろそうですけどね。 > 言い換えるなら、「簡単すぎる」という問題を投げかけるひとには、「より早く」「より美しく」「より無駄がなく」戦う方法を追究する道を与えればよいわけです（レアアイテムがゲットできるとかね）。 レアアイテムに関しては、わたしはいいと思ったんですが、天樹さんの意見をみて、どうかなぁ、と思うようになりました。 こういうのって本当に難しいですねえ。 せめて、霊水くらいにすればいいかも。　 > ただねぇ・・・四周目ともなると、さすがに戦闘がつらいですよ。面倒で。そんなときは、やはり、安易に月草に頼ってしまいたくなるのも、また事実なんですよね。そこらへんが、どうも、折り合い付けるのは難しいですね・・・。 > そうですよねえ。 私は、今さっき１６話のデータが飛んで、１２話からやり直しなんですが、戦闘が面倒でやる気が少し失せちゃいましたし・・ > 「２・ヒント機能の充実化」に関して。近くは「や○ドラ」に代表される、ヒントコーナーです。良い前例として私が挙げるのは、名作アクションゲーム「ドラキュラ」シリーズの「ボスの倒し方」システムです。書いてる余裕がないので詳しいことは見るなり聞くなりして、ってことですませちゃいますが、要は「この戦闘における勝利の王道」をちらっと出せば良いわけですよ。つまり、攻略本じゃなくて、ゲーム中でちらりと。それも、演出を加えて。例えば第七話だったら紗夜ちゃんの吹き出し（メモリーカード警告の葵さんみたく）でヒントをくれるとか。某ジャンキー氏や熱狂的京一ファン、如月ファンのお姉さま方など、雛乃さんや京一くんや如月くんがヒント言ってくれるだけで狂喜乱舞かと（笑）。ユーザーに優しい仕掛けをたくさん用意してほしい、要はそういうことです。ただ、そのヒントがいわゆる「詰め将棋」だったら、かなりげんなりだけど（笑） > それはいいですね。 たとえば、「ヒント」ってコマンドを使うと、ヒントが出てきて嬉しいんですけど、使わなければ霊水もらえたり・・って、書いてる途中に思ったけど、ヒント見てからリセットして、ヒント見ずに戦闘やればいいんじゃないでしょうか・・・（笑） あっはっは、難しいなあ・・・ やっぱり、ＡＶＧ中のメッセージかなあ・・・ でも、読み取れない人とかいそうだしなあ・・・ 　 > 先述の通り、私なりに考えをまとめたらやります。LAZYさん自らやってみるのもいいと思いますよ？　私、いつも通りいっぱい書き込みしますから（迷惑でスマンっす） じゃあ、いっぱい添削してくださいね、楽しみにしてます。 > それでは失礼します・・・ここまで読んでくれた方、本当に本当にありがとう！！　無条件で単位あげます（笑）　 やったあ、これで留年しなくて済むんだ（笑） そういえば、講義の２回目と１回目、受けて無いや・・・ ああ、補習だあ・・・これじゃ京一とおんなじだあぁぁぁ（意味不明） にしても、ながいですね、すいません。

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Re[2]:第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」と続編の要望（切実） 天樹　悠(98/8/1 00:53) 第２助手（笑）のＬＡＺＹさん、こんにちわ。第１助手の天樹です。もうひとつの会議室の質問のレスの方を先に書いてしまいましたが一応こちらの方が先という事で、はじめまして〜（笑）これからもよろしくお願いします。 ここのツリーを盛り上げて、カップリングのツリーのお姉様方の情熱に負けない様（笑）頑張りましょう!! > なんか、この講義もうおわっちゃってるみたいですけど、気になることがありましたので横から口出ししまーす。 いえいえ、参加してくださる人がいるだけでしあわせっス（笑） 第五回講義は、誰かほかの方のレスがあってからさせて頂こうかなぁ 思っていたんで…… > これは、私も２周目からあったほうが言いと思います。 > 続編ではぜひ、つけてほしいものです（だって、慣れれば敵の攻撃、ほとんど受けないもん、５人だけでもぜんぜん苦しくないし・・実際今やってるから） たしかにあるといいですよね。けど那須先生も仰っていましたが思考ルーチンの件は容量が増えるでしょうね、間違いなく（笑）前に、音楽とかの容量で２枚組になったって新田さんとさいと〜さんからお聞きしたことがあります。エンディングの曲の長さを増やすだけでも３枚組になるかもしれないらしんで、ルーチンを変えるのはかなり難しいのかもしれませんね。でも次回作には試して頂きたいアイディアのひとつですね。 > これは、ちょっといやですねえ。 そうですね。パスできるってのはちょっとゲームの楽しみがなくなる可能性がありますよね。 > これですよ、これ。いや、誉めてるんじゃないです。 > 怒り狂ってるんです（笑） > サウンドノベルにしてしまえば、難易度が無くなるというのは嘘です。 > もうひとつの会議室を見てください。小薪難民であふれかえっています（笑） 落ち着いてください!!ＬＡＺＹ助手（笑）サウンドノベル化の難易度はたしかに存在しますね。「弟○草」や「かま○たちの夜」 など難しいですよね。このゲームの恋愛パートはこれらより難しいかとも思いますけど（笑）小蒔難民・葵難民など溢れかえっていますね（笑）ほんとに…… > ひがみかもしれませんが、結果的に振られることにより、ますますこのゲームをやりこむはめになったわけです。 天樹は１回振られてしまうとロードして京一との【愛】に突き進んでしまうので（笑）（天樹、男なのに（笑））忍耐力のない天樹は難民の皆様ほどの悔しさはないのですが……（それとも単に京一が好きなのか？（笑）） > 魔人庵にこれなかったら、おとせないのでは・・・ そうでしょうね。それも真神庵に来させようとするスタッフの皆様の陰謀かもしれませんよ（笑） > こんな私の支離滅裂でくだらない意見ですが、那須さん、でから助手（笑）の天樹さん、ご意見、ご感想をぜひ（あれば） なんか変な文章ばっかですみません（泣）第１助手は変な事書く専門助手として頑張ります（笑） > ところで、これでわたしも助手２号になれるのですね！（何がうれしいんや、俺・・・・） じゃあ、次の講義の準備は天樹一人でしなくてもいいんですね!!やったぜっ!!（笑）いっしょに頑張りましょう。遅刻すると那須先生厳しいですよー（笑） > まあ、そんなわけでよろしくついでに、できれば第５回は私のしたAVGパートの難易度についての講義を・・・、だめですかぁ？ いずれはそこに行くはずだったんで、よろしければＬＡＺＹさん自ら講義なされてはいかがでしょう？天樹はまだ講義内容思案中なんで…… それでわ。長々とすみませんでした。

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Re[3]:第四回「Ｓ・ＲＰＧパート難易度編」と続編の要望（切実） LAZY(98/8/1 12:52) > 第２助手（笑）のＬＡＺＹさん、こんにちわ。第１助手の天樹です。もうひとつの会議室の質問のレスの方を先に書いてしまいましたが一応こちらの方が先という事で、はじめまして〜（笑）これからもよろしくお願いします。 どうも、天樹先輩（笑）、名前は昔からよく見かけましたけど、まあ、はじめまして＋よろしくですー。（感情入力＜愛＞（冗談）） > ここのツリーを盛り上げて、カップリングのツリーのお姉様方の情熱に負けない様（笑）頑張りましょう!! > はっはっは・・・昨日カップリングのお姉様方に意見しちゃったよー（笑）、しかもレス返ってきたから嬉しかったし（爆） > > たしかにあるといいですよね。けど那須先生も仰っていましたが思考ルーチンの件は容量が増えるでしょうね、間違いなく（笑）前に、音楽とかの容量で２枚組になったって新田さんとさいと〜さんからお聞きしたことがあります。エンディングの曲の長さを増やすだけでも３枚組になるかもしれないらしんで、ルーチンを変えるのはかなり難しいのかもしれませんね。でも次回作には試して頂きたいアイディアのひとつですね。 > うーん、そうなんでしょうねえ。 ですけど、今土星のほうで出ている「シャイニングなんちゃら３」の前作の２では、一度クリアしたら４つの難易度から選択できたんですよ、結局やってないけど（苦笑） ですけど、これは本当に試して頂きたいですね。 >> これは、ちょっといやですねえ。 > > そうですね。パスできるってのはちょっとゲームの楽しみがなくなる可能性がありますよね。 > というか、ラストバトルでパスしたらどうすんのかな、なんて。 そこだけパスできなかったら詰まっちゃうし。 むずかしいですよね > > 天樹は１回振られてしまうとロードして京一との【愛】に突き進んでしまうので（笑）（天樹、男なのに（笑））忍耐力のない天樹は難民の皆様ほどの悔しさはないのですが……（それとも単に京一が好きなのか？（笑）） > ははは（笑） 心配しないで下さい（なにをや？） 小薪に振られた後、２２話で私もあえて男キャラに＜愛＞してましたから。特に霧島クンには「今年もご指南下さい」に＜愛＞で答え、勝手に「何の指南やねん」などと言ってましたから（ちなみに彼は顔は笑ってたけど、好感度は下がってた・・・笑） さらに、向こうの会議室に書きましたけど、現在、葵は無視、京一、醍醐は＜愛＞で突き進んでますから（笑） これもひとつの楽しみ方・・って次の講義（既に考えてたり）の話題だったのにー（相変わらず読みがするどいですな、先輩（笑）） >> 魔人庵にこれなかったら、おとせないのでは・・・ > > そうでしょうね。それも真神庵に来させようとするスタッフの皆様の陰謀かもしれませんよ（笑） > お、恐ろしい・・・（笑） >> こんな私の支離滅裂でくだらない意見ですが、那須さん、でから助手（笑）の天樹さん、ご意見、ご感想をぜひ（あれば） > > なんか変な文章ばっかですみません（泣）第１助手は変な事書く専門助手として頑張ります（笑） > 第２助手もです（笑） >> ところで、これでわたしも助手２号になれるのですね！（何がうれしいんや、俺・・・・） > > じゃあ、次の講義の準備は天樹一人でしなくてもいいんですね!!やったぜっ!!（笑）いっしょに頑張りましょう。遅刻すると那須先生厳しいですよー（笑） > 厳しさもきっと＜愛＞でしょう（死） >> まあ、そんなわけでよろしくついでに、できれば第５回は私のしたAVGパートの難易度についての講義を・・・、だめですかぁ？ > > いずれはそこに行くはずだったんで、よろしければＬＡＺＹさん自ら講義なされてはいかがでしょう？天樹はまだ講義内容思案中なんで…… はーい。既に講義の内容は固まってまーす（笑） みなさま、お楽しみにね（誰も楽しみや無いか） > それでわ。長々とすみませんでした。 それでは。長い文章をますます長くしてすみませんでした（笑）

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Re[4]:ＬＡＺＹさん、次回講義頑張ってください!!（笑） 天樹　悠(98/8/1 17:08) ＬＡＺＹさん、こんにちわー!! > どうも、天樹先輩（笑）、名前は昔からよく見かけましたけど、まあ、はじめまして＋よろしくですー。（感情入力＜愛＞（冗談）） 天樹先輩……いい響き（爆）（霧島くん好きな天樹（笑））パソコンの調子はいかがですか？自宅からここに来れるのは楽しいですよね〜。那須先生も早くパソコン買ってもらわないと（笑） > はっはっは・・・昨日カップリングのお姉様方に意見しちゃったよー（笑）、しかもレス返ってきたから嬉しかったし（爆） 天樹は友達にそっち系の人とかいるんで（どういう人？（笑））カップリングについては、ノーマルだろうがそうじゃなかろうが気になりません（笑） そのうち「なぜクリスマスのデートは京一くんの例外を除いて男と出来ないのか？（笑）」の講義を開こうかと思っていたりして〜〜（冗談っス……えっ、やって欲しい?!（笑））那須先生に 殺されますね（笑） > ですけど、今土星のほうで出ている「シャイニングなんちゃら３」の前作の２では、一度クリアしたら４つの難易度から選択できたんですよ、結局やってないけど（苦笑） > ですけど、これは本当に試して頂きたいですね。 土星は持ってないんでちょっと分からないんですけど、そもそも戦闘部を主に作っているゲームならば、そういう事もやりやすいかとも思いますが 、このゲームは戦闘がメインではありませんからねぇ……ほら恋愛パートとか（笑）いろいろとありますしね。 > というか、ラストバトルでパスしたらどうすんのかな、なんて。 > そこだけパスできなかったら詰まっちゃうし。 > むずかしいですよね ラスボスもパスできたら嫌ですねたしかに。それなら下手に戦闘部を付けない方がマシになってしまいますしね。 > 心配しないで下さい（なにをや？） > 小薪に振られた後、２２話で私もあえて男キャラに＜愛＞してましたから。特に霧島クンには「今年もご指南下さい」に＜愛＞で答え、勝手に「何の指南やねん」などと言ってましたから（ちなみに彼は顔は笑ってたけど、好感度は下がってた・・・笑） ははは（笑）ほんと何の指南やら（爆）あっ、内容が怪しくなってしまう……（笑） 天樹の主人公は京一くんと霧島くんが仲良く方陣技使うのをさやかといっしょに嫉妬するやつです（笑）他にもたくさんいますけど、壬生くんと葵さんと比良坂さんは主人公と組んでくれるから唯一嫉妬しない方々だったりする（笑） > さらに、向こうの会議室に書きましたけど、現在、葵は無視、京一、醍醐は＜愛＞で突き進んでますから（笑） > これもひとつの楽しみ方・・って次の講義（既に考えてたり）の話題だったのにー（相変わらず読みがするどいですな、先輩（笑）） にやり（笑） > はーい。既に講義の内容は固まってまーす（笑） > みなさま、お楽しみにね（誰も楽しみや無いか） たのしみでーす!!（笑）それでわ、頑張ってください!!

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Re[5]:天樹先輩、見ていてください！（霧島風） LAZY(98/8/1 17:52) 天樹先輩（笑）、こんにちわ。 これからもご指南お願いします（かなり気に入っている・・笑） > 天樹先輩……いい響き（爆）（霧島くん好きな天樹（笑））パソコンの調子はいかがですか？自宅からここに来れるのは楽しいですよね〜。那須先生も早くパソコン買ってもらわないと（笑） > ばっちり、パソコンの調子はいいですよ。 問題といえば、電話代だけ（笑） 早くテレホーダイにしたい・・・ しかし、那須先生もパソコン買ってください（笑） 助手２人だけでは、週末つらすぎます（笑） 夏休みになったら、どうするんですか！？ もし買わないなら、用も無いのに学校に来てパソコン打って下さいね、できれば週末も（笑） >> はっはっは・・・昨日カップリングのお姉様方に意見しちゃったよー（笑）、しかもレス返ってきたから嬉しかったし（爆） > > 天樹は友達にそっち系の人とかいるんで（どういう人？（笑））カップリングについては、ノーマルだろうがそうじゃなかろうが気になりません（笑） さらにレスしちゃったので結構暴走してます。 私の怪しい一面を見たければ、どうぞ（死） > そのうち「なぜクリスマスのデートは京一くんの例外を除いて男と出来ないのか？（笑）」の講義を開こうかと思っていたりして〜〜（冗談っス……えっ、やって欲しい?!（笑））那須先生に > 殺されますね（笑） 紫暮や醍醐とデートしたかったなあ・・（マッチョ系が好き） 御門や村雨も捨てがたいし、霧島クンに指南するのも・・・ あ、犬神先生も・・・もちろん、主人公は男ね（最低最悪外道） このゲームってば、かなりひどいですよね。 京一に＜愛＞は、女性ユーザーでなくても、やみつき（死） > > 土星は持ってないんでちょっと分からないんですけど、そもそも戦闘部を主に作っているゲームならば、そういう事もやりやすいかとも思いますが 、このゲームは戦闘がメインではありませんからねぇ……ほら恋愛パートとか（笑）いろいろとありますしね。 > 確かにそうかもしれません（急にまともな話題になって違和感） >> というか、ラストバトルでパスしたらどうすんのかな、なんて。 >> そこだけパスできなかったら詰まっちゃうし。 >> むずかしいですよね > > ラスボスもパスできたら嫌ですねたしかに。それなら下手に戦闘部を付けない方がマシになってしまいますしね。 > でも、そうすると面白くなくなっちゃいますよね。 旧校舎もなくなるわけですし。 >> 小薪に振られた後、２２話で私もあえて男キャラに＜愛＞してましたから。特に霧島クンには「今年もご指南下さい」に＜愛＞で答え、勝手に「何の指南やねん」などと言ってましたから（ちなみに彼は顔は笑ってたけど、好感度は下がってた・・・笑） > > ははは（笑）ほんと何の指南やら（爆）あっ、内容が怪しくなってしまう……（笑） もっと、怪しくしませう（笑） カップリングのお姉様方に負けないように（意味が違うってば） > >> はーい。既に講義の内容は固まってまーす（笑） >> みなさま、お楽しみにね（誰も楽しみや無いか） > > たのしみでーす!!（笑）それでわ、頑張ってください!! ちなみに、予定では１時限目にＡＶＧパートとシステムに関して私なりにみた長所を、２時限目に問題点とその対処について考えていきますので。 あやしい話題も取り上げていきますので、そっち系が好きな人も楽しみにしててね。

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Re[6]:いくぜっ!!ＬＡＺＹ!!（京一風（笑）） 天樹　悠(98/8/2 02:26) ＬＡＺＹさん、こんにちわ。なんか送信ミスしちゃいました（泣） > 天樹先輩（笑）、こんにちわ。 > これからもご指南お願いします（かなり気に入っている・・笑） 天樹先輩……（笑）この響きが送信ミスを引き起こす（笑）こちらこそよろしくです。さて、いったいなにを指南しましょうか？（爆） > ばっちり、パソコンの調子はいいですよ。 > 問題といえば、電話代だけ（笑） > 早くテレホーダイにしたい・・・ 天樹はちょっと前にパソコンぶっ壊れてウイ○ドウズ９８をかなり恨みました（笑）未だに問題は解決してないんですど。インストールはうまくいったのにぃ〜!!３日間パソコンの前から動けない、サポートセンターからいつ電話かかるか分からない（泣）結局自分で適当にやったら、（パソコン初心者なのに（泣））一応動いてくれるようになってなんとかここに来てます（笑） > しかし、那須先生もパソコン買ってください（笑） > 助手２人だけでは、週末つらすぎます（笑） > 夏休みになったら、どうするんですか！？ > もし買わないなら、用も無いのに学校に来てパソコン打って下さいね、できれば週末も（笑） そうですー!!そうしないとＬＡＺＹさんと怪しげな会話がどんどん進んでしまうではないですか〜〜!!（笑） > さらにレスしちゃったので結構暴走してます。 > 私の怪しい一面を見たければ、どうぞ（死） 見ましたよ（笑）いろいろなカップリングがありますな。天樹はどちらが攻めだろうが受けだろうが気にしないんで（鬼畜）女友達はすごく気にしてましたけど（笑）天樹は兄×妹よりは姉×弟も好きなんですけど（爆）今回は姉弟は出てないからなあ…… > 紫暮や醍醐とデートしたかったなあ・・（マッチョ系が好き） > 御門や村雨も捨てがたいし、霧島クンに指南するのも・・・ > あ、犬神先生も・・・もちろん、主人公は男ね（最低最悪外道） 紫暮や醍醐……ああっ、なんかすごい方向に（笑） > このゲームってば、かなりひどいですよね。 > 京一に＜愛＞は、女性ユーザーでなくても、やみつき（死） 初めてやったとき葵ちゃんに【同】なのにいきなり京一くんには【愛】を語っていたという……（笑）でもいきなりストレートに愛を語ると引いてしまったので、まずはお友達の関係から徐々に盛り上げたうちの主人公（笑）あーほんと、なにやってるんだか…… > もっと、怪しくしませう（笑） > カップリングのお姉様方に負けないように（意味が違うってば） いや、もっと怪しくしてもいいんですけど、そうすると助手クビになりそうだし（笑）それに天樹にこれ以上怪しくさせたら、いろいろな倫理委員会に引っかかりそうな発言をしてしまいそうなんですね（笑）あーんな事やこーんな事を言ってしまいそうで、この会議室から追放されるのだけは避けたいですね（笑）でも、カップリングツリーのお姉様方に負けない位には怪しく、いや妖しく（笑）しようかなぁ…… 次回の講義は「あやしい話題」もあるとの事で、それに釣られて覗きに来てくださる方がいるといいですね（笑）講義頑張ってください。たのしみだなぁ……それでわ。

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Re[7]:いくぜっ!!ＬＡＺＹ!!（京一風（笑）） LAZY(98/8/2 10:30) 天樹先輩、こんにちわ（霧島ミタク元気に） 伊邪那諾命さんも、レス下って、盛り上がってまいりましたね！（喜） > ＬＡＺＹさん、こんにちわ。なんか送信ミスしちゃいました（泣） > １個上の見て「何のつもりや？」と思いましたけど（笑） 来訪帖、先に見てたんでＯＫです。 > 天樹先輩……（笑）この響きが送信ミスを引き起こす（笑）こちらこそよろしくです。さて、いったいなにを指南しましょうか？（爆） > もちろん・・・・ねっ（笑） > > そうですー!!そうしないとＬＡＺＹさんと怪しげな会話がどんどん進んでしまうではないですか〜〜!!（笑） > 確かに・・・（苦笑） 先生が来て覗いたときには、すごいことになってそうな（笑） > 見ましたよ（笑）いろいろなカップリングがありますな。天樹はどちらが攻めだろうが受けだろうが気にしないんで（鬼畜）女友達はすごく気にしてましたけど（笑）天樹は兄×妹よりは姉×弟も好きなんですけど（爆）今回は姉弟は出てないからなあ…… > うーん、姉弟ですかぁ・・・ わたしは、年下好みなんで（平たく言えば「ロ＠コン」（爆）） ホント、どんどん、ぼろが出てきたな・・・（笑） > 初めてやったとき葵ちゃんに【同】なのにいきなり京一くんには【愛】を語っていたという……（笑）でもいきなりストレートに愛を語ると引いてしまったので、まずはお友達の関係から徐々に盛り上げたうちの主人公（笑）あーほんと、なにやってるんだか…… > 最初からそんなプレイするなんて・・・（笑） わたしは、恐くて使えませんでした（笑） >> もっと、怪しくしませう（笑） >> カップリングのお姉様方に負けないように（意味が違うってば） > > いや、もっと怪しくしてもいいんですけど、そうすると助手クビになりそうだし（笑） そうかもしれないなあ・・・（苦笑） > > 次回の講義は「あやしい話題」もあるとの事で、それに釣られて覗きに来てくださる方がいるといいですね（笑）講義頑張ってください。たのしみだなぁ……それでわ。 > あんまり楽しみにされるとプレッシャーが・・・ううっ・・・ 「あやしい話題」というよりか、より次回作を怪しくしようって企画っていうかぁ・・・ ところで、講義はこのツリーにそのまま足しましょうか？ 新しいツリー作っちゃうと、この講義、いずれ消えそうなので（苦笑） でも、そうするとこの怪しい会話ものこっちゃうでしょ・・・・ ま、それも一興かな（爆） でわ、これのレスが来たら、第５回「ＡＶＧパート編・其の壱・感情入力と外道プレイ（笑）」を、はじめますので（笑） もう、題名だけで怪しいかも（笑） では、また。

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凡才・那須教授の華麗なる休日 那須郷音(98/8/2 14:14) ・・・・・・・・・・・・・・・・。 き 、 み 、 た 、 ち ？？？ 本当に、性急でパソコン買わないといかんかも（笑） 友人Ｂも電話代を気にしはじめた（笑）

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Re:あれっ？先生いつの間に？（笑） 天樹　悠(98/8/2 16:32) > ・・・・・・・・・・・・・・・・。 > > き 、 み 、 た 、 ち ？？？ > > 本当に、性急でパソコン買わないといかんかも（笑） > 友人Ｂも電話代を気にしはじめた（笑） あれ、オフライン作業していて投稿したらいつの間にか先生が来ていてびっくり!!（笑）先生がいらっしゃらないうちに、なんかあやしい力がたちこめてますね。 「……って原因はお前らじゃねーか!!」って突っ込み入れられそう（笑） とにかく先生、何でもいいからパソコン買ってください。うちなんて未だいつ壊れるか分からない状態のままなんですよー（泣）通信速度もおせーし（ＩＳＤＮ引きたい（泣））とにかくインターネットできる環境だったらなんでもいいんで（笑）よろしくです!!でわ。

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Re:先生、もしかして怒ってます？ ＬＡＺＹ(98/8/3 00:57) ども、第二助手です。 > ・・・・・・・・・・・・・・・・。 > > き 、 み 、 た 、 ち ？？？ > な、なんか口調がこわいですぅー。 もしかして、怪しい話題ばっかで、おこってます？ それとも、私が怪しげな講義を勝手に始めようとしてるから、怒ってたりします？ なんだかわからないけど、恐いよー。 だけど、勝手にはじめちゃいますんで（笑） > 本当に、性急でパソコン買わないといかんかも（笑） がんばってくださいね。

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Re[2]:先生、もしかして怒ってます？ 伊邪那諾命(98/8/3 01:41) > ども、第二助手です。 > >> ・・・・・・・・・・・・・・・・。 >> >> き 、 み 、 た 、 ち ？？？ >> わ〜い　先生が〜もどってきた〜。(以下　高見沢ふうに) > な、なんか口調がこわいですぅー。 > もしかして、怪しい話題ばっかで、おこってます？ > それとも、私が怪しげな講義を勝手に始めようとしてるから、怒ってたりします？ > なんだかわからないけど、恐いよー。 > だけど、勝手にはじめちゃいますんで（笑） > 　え〜っと〜　変なはなしを〜はじめたのは〜、２人の先生なので〜　伊邪那諾のこと〜、おこらないでくださいね〜。 >> 本当に、性急でパソコン買わないといかんかも（笑） > > がんばってくださいね。 　がんばってね〜〜　(自分で嫌になったので終わり) >

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Re[3]:伊邪那諾命さん、逃げる気ですか？（笑） LAZY(98/8/3 02:17) > 　え〜っと〜　変なはなしを〜はじめたのは〜、２人の先生なので〜　伊邪那諾のこと〜、おこらないでくださいね〜。 > こ、こらーっ！ ぬ、抜け駆けするなぁ（笑） 君も同罪だぁ（何がだ？） うーむ、証拠隠滅せねば（笑） って、もう読まれてるのか・・・（汗） >>> 本当に、性急でパソコン買わないといかんかも（笑） >> >> がんばってくださいね。 > > 　がんばってね〜〜　(自分で嫌になったので終わり) >> ぢゃあ、はじめからするなってば（笑） ども、伊邪那諾さん、失礼しました。第二助手でした。

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Re[4]:伊邪那諾命さん、逃がしませんよ〜（笑） 天樹　悠(98/8/3 17:55) >> え〜っと〜　変なはなしを〜はじめたのは〜、２人の先生なので〜　伊邪那諾のこと〜、おこらないでくださいね〜。 >> > こ、こらーっ！ > ぬ、抜け駆けするなぁ（笑） > 君も同罪だぁ（何がだ？） > うーむ、証拠隠滅せねば（笑） > って、もう読まれてるのか・・・（汗） ここに１回でも来たからには、もう遅いですよ〜（笑） 逃げたら拳武館に依頼しちゃうぞ!!（もち壬生くんに（笑）） それかミサちゃんに呪ってもらっちゃうぞ〜〜!!（笑） ……頼むから逃げないでぇ〜〜（笑）

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Re[8]:ごめんなさいっス（泣） 天樹　悠(98/8/2 15:57) ＬＡＺＹさん、こんにちわ〜。那須先生が来られるまでにまだまだ時間かかりそうですね〜（笑） > 伊邪那諾命さんも、レス下って、盛り上がってまいりましたね！（喜） よかったですね!!（喜）那須先生も喜んでくださるでしょう!! > １個上の見て「何のつもりや？」と思いましたけど（笑） > 来訪帖、先に見てたんでＯＫです。 ごめんなさいっ!!（泣）なんか投稿者削除のコマンドすら現れないんです〜（泣）なんかメチャクチャでしたよね……文字化けとかあるし（泣）そのうち管理人さんが消してくださるはずなんですけど……とにかくごめんなさいです〜 > もちろん・・・・ねっ（笑） にやり（笑） > 確かに・・・（苦笑） > 先生が来て覗いたときには、すごいことになってそうな（笑） 見放されたりして〜（笑） > うーん、姉弟ですかぁ・・・ > わたしは、年下好みなんで（平たく言えば「ロ＠コン」（爆）） > ホント、どんどん、ぼろが出てきたな・・・（笑） ロ＠コンですかぁ（笑）うんそれもいいですよねぇ!!（笑）あっ、天樹の姉弟は年齢制限あるから（笑）姉１７〜１８歳で弟１５〜１６歳っていう……（爆）ああ゛っ、ヤバイっ（笑） > 最初からそんなプレイするなんて・・・（笑） > わたしは、恐くて使えませんでした（笑） ええ、もちろんクリスマスには思いっきり振られましたよー（笑）（そりゃそうだ（笑）） > そうかもしれないなあ・・・（苦笑） でも結構妖しい（笑）感じになってきてしまいましたね……もう時既に遅しって感じ（笑） > あんまり楽しみにされるとプレッシャーが・・・ううっ・・・ > 「あやしい話題」というよりか、より次回作を怪しくしようって企画っていうかぁ・・・ ＰＳの倫理に引っかからない程度な企画にしてくださいね（笑）いやパソコンで出すならいいかもしれないけど（調教魔人みたいに（爆）） > ところで、講義はこのツリーにそのまま足しましょうか？ > 新しいツリー作っちゃうと、この講義、いずれ消えそうなので（苦笑） > でも、そうするとこの怪しい会話ものこっちゃうでしょ・・・・ > ま、それも一興かな（爆） このまま書いていきましょう!!後からきた人も分かるように（助手の人格も分かって頂かないと（笑））ただ、タイトルだけは新しく付けた方がいいかもしれませんね。ツリーの長さはまだまだ大丈夫!!お姉様方達に比べたら短いくらいだし（爆） > でわ、これのレスが来たら、第５回「ＡＶＧパート編・其の壱・感情入力と外道プレイ（笑）」を、はじめますので（笑） > もう、題名だけで怪しいかも（笑） 那須先生びっくりするだろうなぁ（笑）久々に来たら怪しい講義開かれているから（爆）けど天樹は楽しみです!!それでわ。

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第五回「ＡＶＧパート編・其の壱・感情入力と外道プレイ（笑）」 LAZY(98/8/3 02:27) どうも、皆様。こんにちわ。 那須先生の第２助手（笑）を務めておりますＬＡＺＹです。 この度は、那須先生が来れないため（笑・・・先生、パソコン買って下さい！）、講義をすることになりましたので、よろしくお願いいたしますです。 のはずが、先生、来てますねえ、何故でしょう？ 後半は、外道プレイについて熱くかたらせていただきます。 最後には、鬼畜計画（仮）もありますんで、よろしくです。 ただしホントに死ぬほど長いので要注意（泣） えー、では、第五回としてＡＶＧパートとシステムに関しての講義を「勝手に」はじめます。 まず１時限目（笑）は、私なりに見た長所の分析から。 このゲームってシナリオとシステムのバランスが、絶妙だと思うんです。 例えば、私の今までのプレイを見なおしますと 1周目：できるだけ仲間を集めようと八方美人にプレイ、シナリオを堪能 クリア後、仲間にならなかった奴を仲間にするため２周目を ２周目：電撃ＰＳをみて仲間をすべて集める。比良坂のイベントで感激 クリア後、１瞬売ろうかと思ってしまいましたが（ごめん・・・（小薪風・・ちくしょー（意味不明））、なんとなく１話で京一に＜愛＞を使う。反応を見て、感激（笑） ３周目：小薪を落とそうとして失敗。 ４周目：怒り狂って鬼畜プレイ（笑） っていうわけですが、既に４周目までくると、ストーリーなんかどうでもいいんです、半分（失礼） ここまでくると、人間模様を喜んでプレイするわけです。 しかし、なぜ２周目もプレイしたかというと、シナリオが面白かったからです。 もう一度、やりたいと思わせ、そしてまず仲間集めなどを堪能し、普通のプレイを楽しむわけです。 この時点では、雑誌で高く評価されてるシステムは完全には生きてこないと思っています。 そして、シナリオがどうでもよくなったときに、やろうと思うことが「外道プレイ」です。 つまり既存のゲームなら、ここで止めかねないものを、独特のシステムで更なるプレイができるわけです。 わたしは、この独特の感情入力システムは、一度クリアしたりして無茶が効くようになってからこそ生きてくると思っています（一般的にはね。最初からめちゃくちゃする人もいるけど） しかし、シナリオがカスならとても２周目をする気にはならなかったでしょう（多分） ここで、シナリオがシステムを、システムがシナリオを引き立てているわけです（偉そうやね） さて、次に（すいません、まだあります）その本題の「外道プレイ」についてです。 これが、必要以上に出来がいいと思います（笑） たとえば、葵と小薪に冷たくすると、京一が「ラーメン屋に、行こうぜ」といっても、彼女らは嫌がります（本当に） 結局は、行くんですが、それ以前に「嫌われてる」ということを見事に表現しているわけです。 これなら、葵や小薪に振られた人も、復讐しがいがあるものです（笑） さらに京一に＜愛＞をしつづけていると、「それは、もうわかったからよぉ」といってくれます（１４話で） おそらく内部パラメータのつごうでしょうけど、本当によくできています。 さらに、この機能のため、勝手に様々な人間関係を創造することも出来ます。 私の例ばっかりで申し訳ありませんが、現在私は、京一、小薪、醍醐には＜愛＞、葵には無視しています。 結果、葵以外の３人は全員と仲がいいですが、葵はひーちゃん（仮）とは仲が悪い。だけど、３人はひーちゃんと仲がいい。 考えてみて下さい。現実的にこの人間関係を、葵の立場から。 はっきりいって最悪です。かなりどろどろした関係です。一見仲がよさそうな５人ですが、じつは・・・。 いじめる主人公側に立って、サディスティックな気持ちになるも良し、葵側に立って、マゾヒスティックな快感に浸るも良し、です（鬼畜） そして、キャラがたっている分、結果的にこの関係は意外なほど鮮明にゲーム中に表現されているわけです。 そして、ひーちゃんはなぜ、葵に冷たいのか、葵はどれだけつらいのか・・・などと考えると、はっきり言ってすごいことになってきます。いくらでも、妄想は出来ます。たった１回の外道プレイで。こんなゲーム、ほかにありません。妄想モードに入ればいくらでも楽しめます。ユーザー１人１人にサイドストーリーがあるわけですから、可能性は無限大。下手すりゃ「一生」遊べるわけです（大げさ・・・ところで、那須さん、天樹さん、「一生遊ぶ本」の件、どうしましょう？そろそろ２ページ目にいっちゃいそうなんですが（笑）） つまり、外道プレイは並々ならぬ自由度を誇っていて、更にそれがきっちり表現されるため（ここがネックね）、結果的に面白いわけです。 もし既存のゲームなら、恐らくあまりうまく表現されていないのでは？ さらに男性キャラに＜愛＞を贈れるのも、それに拍車をかけています。そのテのカップリングが好きな邪なお姉様方も、かなりたのしめるのでは・・というより男の私から見ても楽しいです（外道） きっちり反応してくれますし。照れますし（爆） もちろん、女性ユーザーの方は女性の主人公が欲しかったでしょうし、如月にも、もっと＜愛＞をおくりたかったでしょうけど（笑）。私も霧島クンにはもっと愛の指南（笑）をしたかったですし（超外道） しかし、その辺を差し置いてもすばらしいと思います。 長々と申しましたが、要は「外道プレイ」が本当に出来る、これが大変すばらしいと思うのです。手抜きが無いですよね。特に少し飽きてきてからは、こっちに走っちゃうから。 どうでしょうか、皆様も外道プレイをなさっては。新しい「魔人学園」が発見できると思います。オススメ。 そこで、募集します。 「私は、こんな外道プレイをした」や「続編では、こんな酷いこともしたい」とか。 もし、スタッフの方が見て、気に入ってくだされば続編で出来るかもしれません（すげー無責任な発言（笑）） しかし、それよりもこんな所まで読んでくれる人がいるのか、ですね（苦笑） これじゃ、ただでさえレスこなさそうなのに、ますますこねーよなあ（泣） 最後まで、こんな偉そうで馬鹿げた文を読んでくれた皆様、本当にありがとうございます（マジで感謝です！！） さいとーさん、秋芳さん、えらそうですいません。もし良ければレスを・・・ 外道プレイ万歳（笑）！！ あ、ちなみに２時限もありますので（爆） ２時限は、感情入力システムの問題点を容赦なくえぐっていきますから（大げさ） さいとーさん、秋芳さん、お覚悟はよろしいですか！？［うわっ・・・えらそうで、すいません（泣・・・だったら書くなよ（笑））］ ってことで、第２助手ＬＡＺＹの初講義でした。 どうも、長々と失礼いたしました（最長記録でわ？）

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Re:第五回「ＡＶＧパート編・其の壱・感情入力と外道プレイ（笑）」 那須郷音(98/8/3 14:36) あー、有給、気づいたら全部使い切ってるし・・・いつ日数計算間違えたかなぁ。まぁ、仕方ない。こんな日は屋上で白衣を風になびかせながら煙草ふかしつつでもやっぱ旧校舎も見張らなければならんがそんなことも忘れてぼーっと過ごしたいものだ。月齢体調悪いし。 あー、やっと講義室についた。（がらがらがらっ） > どうも、皆様。こんにちわ。 > 那須先生の第２助手（笑）を務めておりますＬＡＺＹです。 > この度は、那須先生が来れないため（笑・・・先生、パソコン買って下さい！）、講義をすることになりましたので、よろしくお願いいたしますです。 ・・・あれ？ > のはずが、先生、来てますねえ、何故でしょう？ あは、あはは、あははのは。（ちょうどよかった）LAZY助手、今日は特別講義のさらに特別講義ということで、皆さんにはあなたの研究テーマを聴いてもらいましょう。私も勉強させてもらいますから。では、よろしく。 > 後半は、外道プレイについて熱くかたらせていただきます。 > 最後には、鬼畜計画（仮）もありますんで、よろしくです。 > ただしホントに死ぬほど長いので要注意（泣） > > えー、では、第五回としてＡＶＧパートとシステムに関しての講義を「勝手に」はじめます。 > まず１時限目（笑）は、私なりに見た長所の分析から。 （うっ・・・急激に眠くなってきた。寝てはいかん、寝ては・・・zzz） > ってことで、第２助手ＬＡＺＹの初講義でした。 > どうも、長々と失礼いたしました（最長記録でわ？） ・・・。あれ、伊邪那命さん、なんで私の部屋にいるんですか？もう昼休みですか？　えっ、ええっと・・・うええええっ！？（社会的に危機）・・・LAZYさん、いや実に見事な講義でしたっ！　まーべらすです。この調子で研究を続けて下さい。それでは二時限目もこの調子でよろしくお願いしますね。うんうん。 えっ？ 私の批評を聞かせろ、ですか？　そ、それは・・・そうですね、後日、レポートとして提出しましょうっ！　その方が私も考えをまとめやすいですし、あなたも見やすいでしょうし。そうしましょう、そうしましょう。 ・・・天樹助手。先程のLAZY助手の講義ノート、取りましたか？取りましたね？　いやぁ、あの時間に限って、筆記用具を一式忘れてしまったのですよ。レポート提出のため、ノートを貸してくれませんかね？　あぁ、どうもありがとう。うん、よく取れているノートですね。・・・コピーして返します、どうもありがとう。 というわけで、LAZYさん、レスしばらくお待ちを。すぐ書き込みますです。それではっ！ くだらない文章だと、こんな短時間で書けるんだなぁ・・・。

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Re[2]:先生、そのノート違いますよ!!（笑） 天樹　悠(98/8/3 17:54) > あー、有給、気づいたら全部使い切ってるし・・・いつ日数計算間違えたかなぁ。まぁ、仕方ない。こんな日は屋上で白衣を風になびかせながら煙草ふかしつつでもやっぱ旧校舎も見張らなければならんがそんなことも忘れてぼーっと過ごしたいものだ。月齢体調悪いし。 > あー、やっと講義室についた。（がらがらがらっ） 先生遅刻ですよ（笑） > ・・・。あれ、伊邪那命さん、なんで私の部屋にいるんですか？もう昼休みですか？　えっ、ええっと・・・うええええっ！？（社会的に危機）・・・LAZYさん、いや実に見事な講義でしたっ！　まーべらすです。この調子で研究を続けて下さい。それでは二時限目もこの調子でよろしくお願いしますね。うんうん。 先生よだれの跡がついてますよ〜（笑） > ・・・天樹助手。先程のLAZY助手の講義ノート、取りましたか？取りましたね？　いやぁ、あの時間に限って、筆記用具を一式忘れてしまったのですよ。レポート提出のため、ノートを貸してくれませんかね？　あぁ、どうもありがとう。うん、よく取れているノートですね。・・・コピーして返します、どうもありがとう。 先生、それ天樹の妄想いっぱいの秘密ノートですよ!!（笑）そんなの持っていってどうするんですか?!（笑）こっちですよ、ハイ 先生寝ボケないで下さいよ〜〜!!でわ。

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LAZY助手レポートへの批評・１（尻切れで御免） 那須郷音(98/8/3 16:11) というわけで、レポート提出です。引用なしで読みにくいかもしれませんが、御容赦下さい。ただでさえ、このツリーは文量が多くなりがちですからねー（笑）。少しは解決になるかな、と思いまして、思い切って引用なしです。ということです、LAZYさん、どうぞ御了承下さいね。 私なりに要点をまとめると（間違いがありましたら指摘して下さい）、「遊ぶ側にとっての自由度の高さ」というテーマであり、これは「積極的参加」によって達成される、ということですね。以下、簡単にカッコ書き二点についての説明をふまえ、私見を述べさせて頂きます。 「遊ぶ側にとっての自由度の高さ」について。私はＴＲＰＧが好きでよく遊びますが、あれは基本概念として「行動の選択肢は自分で作る」という前提があります。自分で作る、というところは、「作れる」と解釈し、素直に「自由」と置き換えて差し支えないでしょう。 ところが、コンピュータゲームでは、こうはいきません。選択肢を作って選ぶのではなく、既存の選択肢を選ぶ「だけ」なのです。どうあがいても、こればかりはクリアーのしようがない問題です。 では、コンピュータゲームの自由度の高さとは何か。これは完全に私見ですが、「騙しの巧妙さ」です。例えば、できるだけ多くの選択肢を用意する（一億通りの「一方向的に与えられた」選択肢があれば、それ以外の選択肢を考えつくことはまずないだろう、という期待）、選択肢の表示されないところにはもっともらしい理由をつける（そんなことやってどーすんの？ 意味ないでしょ、ここはこうするしかないじゃん、だから選択肢表示しないよ）、などです。騙しの巧妙さ、言葉は悪いですが、理解して頂けることと思います。 「積極的参加」について。与えられたシナリオ、フラグ立て、ノルマをこなす作業こそは、前述の通り、コンピュータゲームにとってはほとんどコインの表裏であり、不可分といって過言ではありません。一般的真理として（偉そう・・・笑）、与えられたノルマをこなすというのは、苦痛です。簡単な例をあげれば、「うわっこのゲームつまらねえ、でも仲の良い親友が、面白いよ、是非クリアーして感想聞かせてねって言ってたし、つらいが一度はクリアーしよう（例長すぎ）」といったところです。 これを解消するには、「それを与えられた、押しつけられたと思わず、自発的意欲をもって実行する・・・と相手に思いこませる、錯覚させること」が必要です。これを「積極的参加」と言います（何か講義っぽい、レポートなのに・・・笑）。 騙しの巧妙さのところで出した「できるだけ多くの選択肢を用意する」などは、プレイヤーに「選ばさせられている感覚」ではなく「選んでいる感覚」を与えます（騙しです）。「選ばさせられているのではなく、自分で考えて（ここで騙されているわけですよ）もっとも自分の考えに適した選択肢を選んでいる」という実感、強制ではなく自発だと錯覚すること、すなわち積極的参加・・・という手法が、コンピュータゲームにおける、制作者側が与えうる「自由度の高さ」でしょう。多分。・・・にしても長くなりすぎたなぁ。 ここからは、論述の対象が変わります。今までは、「制作者側が与えうる自由度の高さ」でしたが、ここからは、「プレイヤー側が作り出しうる自由度の高さ」です。あえて強調するなら、作り出しうる、というのが重要です。 LAZYさんの述べられた「外道プレイ」の楽しみは、まさにこの好例でしょう。そこでは、ゲームに「想像力」という調味料を加えることによって、全く新しい楽しみを生み出しているわけです。同人誌などの面白さも、基本的にはこれにあたりますね。「想像力」以外の調味料の例としては、「親近感：オフィシャルイベントへの参加」「コレクター的欲求の充足：キャラグッズ収集」「話題提供：真人庵で新しい友人を作る」、などといったところでしょうか。「ゲームから派生する、ゲーム以外の楽しみ」と（やや語弊はありますが）いってよいでしょうし、そういう「二次的」楽しみを求める風潮が強いのは、上に述べた幾つかの例が比較的身近であることからわかるでしょう。 もちろん制作者側から与えられるケースも多いですが、一般的に、プレイヤー側（消費者側）からの需要、参加の確定性が見込めなければ儲けないわけで、制作者側もこの点では消費者側に完全依存している、といって差し支えないと思います。 ただ、ここで注意しなければならないのが・・・って、利用時間が迫っているぅぅぅ！！　ここからが重要なのに・・・すみません、以下後日。明日にでも。ここまでで質問・意見のおありの方、当方大歓迎です。それではまた！　LAZYさん、中途半端なレスが続いて申し訳ありません。 結局長文だし（笑） マイ・パソコンの需要が高まりつつある・・・金・金・金っ！！

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Re:LAZY助手レポートへの批評・１（尻切れで御免） 伊邪那諾命(98/8/3 18:08) > というわけで、レポート提出です。引用なしで読みにくいかもしれませんが、御容赦下さい。ただでさえ、このツリーは文量が多くなりがちですからねー（笑）。少しは解決になるかな、と思いまして、思い切って引用なしです。ということです、LAZYさん、どうぞ御了承下さいね。 > > 私なりに要点をまとめると（間違いがありましたら指摘して下さい）、「遊ぶ側にとっての自由度の高さ」というテーマであり、これは「積極的参加」によって達成される、ということですね。以下、簡単にカッコ書き二点についての説明をふまえ、私見を述べさせて頂きます。 > > 「遊ぶ側にとっての自由度の高さ」について。私はＴＲＰＧが好きでよく遊びますが、あれは基本概念として「行動の選択肢は自分で作る」という前提があります。自分で作る、というところは、「作れる」と解釈し、素直に「自由」と置き換えて差し支えないでしょう。 > ところが、コンピュータゲームでは、こうはいきません。選択肢を作って選ぶのではなく、既存の選択肢を選ぶ「だけ」なのです。どうあがいても、こればかりはクリアーのしようがない問題です。 > では、コンピュータゲームの自由度の高さとは何か。これは完全に私見ですが、「騙しの巧妙さ」です。例えば、できるだけ多くの選択肢を用意する（一億通りの「一方向的に与えられた」選択肢があれば、それ以外の選択肢を考えつくことはまずないだろう、という期待）、選択肢の表示されないところにはもっともらしい理由をつける（そんなことやってどーすんの？ 意味ないでしょ、ここはこうするしかないじゃん、だから選択肢表示しないよ）、などです。騙しの巧妙さ、言葉は悪いですが、理解して頂けることと思います。 > > 「積極的参加」について。与えられたシナリオ、フラグ立て、ノルマをこなす作業こそは、前述の通り、コンピュータゲームにとってはほとんどコインの表裏であり、不可分といって過言ではありません。一般的真理として（偉そう・・・笑）、与えられたノルマをこなすというのは、苦痛です。簡単な例をあげれば、「うわっこのゲームつまらねえ、でも仲の良い親友が、面白いよ、是非クリアーして感想聞かせてねって言ってたし、つらいが一度はクリアーしよう（例長すぎ）」といったところです。 > これを解消するには、「それを与えられた、押しつけられたと思わず、自発的意欲をもって実行する・・・と相手に思いこませる、錯覚させること」が必要です。これを「積極的参加」と言います（何か講義っぽい、レポートなのに・・・笑）。 > > 騙しの巧妙さのところで出した「できるだけ多くの選択肢を用意する」などは、プレイヤーに「選ばさせられている感覚」ではなく「選んでいる感覚」を与えます（騙しです）。「選ばさせられているのではなく、自分で考えて（ここで騙されているわけですよ）もっとも自分の考えに適した選択肢を選んでいる」という実感、強制ではなく自発だと錯覚すること、すなわち積極的参加・・・という手法が、コンピュータゲームにおける、制作者側が与えうる「自由度の高さ」でしょう。多分。・・・にしても長くなりすぎたなぁ。 > > ここからは、論述の対象が変わります。今までは、「制作者側が与えうる自由度の高さ」でしたが、ここからは、「プレイヤー側が作り出しうる自由度の高さ」です。あえて強調するなら、作り出しうる、というのが重要です。 > LAZYさんの述べられた「外道プレイ」の楽しみは、まさにこの好例でしょう。そこでは、ゲームに「想像力」という調味料を加えることによって、全く新しい楽しみを生み出しているわけです。同人誌などの面白さも、基本的にはこれにあたりますね。「想像力」以外の調味料の例としては、「親近感：オフィシャルイベントへの参加」「コレクター的欲求の充足：キャラグッズ収集」「話題提供：真人庵で新しい友人を作る」、などといったところでしょうか。「ゲームから派生する、ゲーム以外の楽しみ」と（やや語弊はありますが）いってよいでしょうし、そういう「二次的」楽しみを求める風潮が強いのは、上に述べた幾つかの例が比較的身近であることからわかるでしょう。 > もちろん制作者側から与えられるケースも多いですが、一般的に、プレイヤー側（消費者側）からの需要、参加の確定性が見込めなければ儲けないわけで、制作者側もこの点では消費者側に完全依存している、といって差し支えないと思います。 > ただ、ここで注意しなければならないのが・・・って、利用時間が迫っているぅぅぅ！！　ここからが重要なのに・・・すみません、以下後日。明日にでも。ここまでで質問・意見のおありの方、当方大歓迎です。それではまた！　LAZYさん、中途半端なレスが続いて申し訳ありません。 > 結局長文だし（笑） > マイ・パソコンの需要が高まりつつある・・・金・金・金っ！！ 　グエッ　もうレポートが！！！ 　スイマセン。別にも書きましたが、しばらく来られないかもしれません。２・３日中にはもどりますので、見捨てないで下さい。 　それでは、失礼します。

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Re[2]:伊邪諾誼命さん、逃がしませんよ（笑） LAZY(98/8/3 20:40) 紗夜ちゃんとクリスマスはさん（笑）、こんにちわ。 > 　グエッ　もうレポートが！！！ > > 　スイマセン。別にも書きましたが、しばらく来られないかもしれません。２・３日中にはもどりますので、見捨てないで下さい。 こら、まてー（笑） 那須先生の怒りが鎮まるまで、逃げる気だなー（笑） 抜け駆けは、許さないって、いったはずですよー。 それでわ、また（こんだけのレスかい！？）

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Re:LAZY助手レポートへの批評・２（続きです、皆さんに読んでほしいっ） 那須郷音(98/8/4 13:59) せっかくページが変わったのだから、一応、別の方面からのアプローチを試みましょう。その方が私も論旨を整理できそうだし。 「外道プレイは、何故外道なのか？」、今日はここからスタートしましょう。・・・実を言うとですね、先程、やはり続きを書いていたんですよ。そしたら利用時間終了の強制終了だそうで（泣）、一時間ほどかけて書いた自分でも納得の行く論文が全てパー。だから今回の敵は時間です（笑）、はしょりはしょりで書きますから、何かと問題点もありましょう。後で質問意見してね。 と、いうわけで。外道は何故外道なのか？　これは簡単、対立する「王道」なるものが存在するからです。一般普遍的な流れ、とでもいいましょうか。普通に、ということです。普通に葵さんと良い関係になり、普通に京一たちと良い友情関係を築き、普通に紗夜ちゃんの可愛さ可憐さについつい葵の前でも「愛」を選び・・・（笑、伊邪那諾命さんならわかってくれる、かな？）。 実は最後のかっこ笑いが一番重要。私にとっての「普通に」、なんです。条件のついた「普通に＝一般普遍的（な流れ）」なんて、もはや一般普遍的でも何でもありませんよね。すでに亜流であり、言うなれば外道の一派でしかないわけで。 これをつきつめて考えて行けば、そもそも「王道」なんて存在しないんですよ（論理上では。実践面ではまた違う、後述参照）。対立項たる「王道」が存在しないなら、「外道」もまた定義のしようがない。外道は外道にあらず、ってわけです。すでに、王道と外道って二者分岐の考え方が間違っているんです。あるひとには、京一に愛を囁くのがたとえ一回目であれ王道なんですよ、ねっ、天樹助手（笑） ところで・・・お気づきでしょうか。外道を擁護しつつ、同時に批判もしています。つまり、個人次第なんです。まず一例をだしますが、さる御方（いつも例に出してすみませーん）に、「雛乃をいじめる外道プレイ」を薦めることができますか？　とりあえずＳ的快感とか抜きにして、ですよ。雛乃さんの意外な一面が見られるかもよ、といえば誘いに乗りそうかもしれないけど・・・御本人に直接聞いてみるしかないかも（笑）。ただ、私なら、悩んだ末に「やっぱりそれはできません」です。 というのは、「愛着：愛情表現の形」は、ひとそれぞれであり、そこには譲れないものが存在しうるってことです。私の例で申し訳ありませんが、「力の存在意義に悩んで悩んでノイローゼ寸前、でも持ち前の優しさと責任感の強さで、次々に起こる事件、その被害者への心配りを最優先にし、自らは小さな肩を抱いて涙を流すしかない・・・そんな葵を、そっと優しく、強く包み込んであげたい（長いしくさくて御免）」。私には、この一線は譲れません。確かに、LAZYさんの仰った、いつもの五人の「意外なる泥沼、その確執の深さ」も、興味がないわけではありません。でも、でもね、私にはできないんですよ。やる意欲がわかない（１の「積極的参加」を参照）。例え、システムとテキストが用意されていて、LAZYさんというお友達が絶対に面白いよと薦めて下さって、自ら頭の中では興味が沸いても・・・です。何故なら、私には、私の心の中に、確固たる「愛着」が存在するから。頭の理解と心の理解は、必ずしも一致しない。私の好きなフレーズですが、「これが私の居きる道」というわけです。頑固と言われりゃハイそれまーでーよっ、だけどね（笑） さらにいうなら、そうした「生きる道」は、ゲームの本筋・シナリオの流れから形成されやすいものです。葵さんは重要キャラであり、登場回数が多い。それで愛着がわく・・・理解頂けるでしょうか。もう一つの例、「真神五人衆が一致団結して事件にあたる」というシナリオの（およその）大前提がある限り、多くの方は「葵と仲の悪い複雑な人間関係」に、根を張る（＝完全に自分の中に取り込み、自らの考え、自らの骨肉とする）ことには違和感を覚えるのではないでしょうか。それだけ、大筋の流れとは影響力が強いのです。 川に例えます。逆流もできるけど、なかなか難しい。逆流しやすい、流れの緩やかな箇所が多い「激流」・・・とでも例えれば納得して頂けるのでは、と。激流とは、「既存シナリオの完成度の高さ」です。激流だけあって、有無を言わせない、プレイヤーを納得させうる迫力と説得力を宿している、ということです。その上で・・・「自由度の高いシステム」が、逆流「すら」しやすい、流れの緩やかな箇所が多いことです。こんな川は、まず存在しませんよ。この両立ができた魔人学園という大河（まさしく大河！）は、本当に素晴らしいゲームである・・・というわけで。 外道プレイの一方的非難ではないことだけは、どうか御理解下さい。論理の上では外道プレイは外道にあらず、です。論理の上ではね。でも・・・実践になった途端、「愛着」という絶対背景が各個人に存在し、それが「シナリオの完成度の高さ」という「主流」に根深く依存するものである以上、やはり外道は外道なのです。 ただ、逆流すらしやすい、「遊ぶ側にとっての自由度」が高いこのゲーム、それはとても素晴らしいことであり、いろんな遊び方を見つけることもまた、とても楽しく、有意義なことだと思うのです。本当の意味で、「物語はユーザーの数だけ存在する」理想のゲーム！　マルチエンディング、フリーシナリオだけが答えじゃない、というあまりにも偉大な一歩を、このゲームはシステム、シナリオ、キャラクター、あらゆる部分で我々に提示してくれたのだ、と・・・私はだからこそ魔人学園が好きなのだなぁ、と自分に言い聞かせたりして。 もっとも、誰もがそんなややこしいことを考えつつ遊んでいるわけではないでしょう（私含む）。でも、ふと立ち止まると・・・その偉大さに目を向けてみましょうよ、というわけで、多くの方に、大きな問題を提示してくれた今回のLAZYレポート、および私のレポートを読んで頂きたいです。その上で、スタッフの皆さんの御意見など聞けたら、と、今回ほど強く思ったことはないわけで・・・それがあのばかげたタイトルの理由（笑） 欲張ります。続編、どうなるのかな。新たなる可能性を、また、私たちに提示してほしいものです。私的には。「クオリティを維持しつつ、さらなる発展を成すこと」・・・それは大変なことでしょう。でも・・・期待させられちゃうよね。スタッフの皆さん、頑張って下さい。 長くなりましたが、これにて、LAZY助手のレポートへの批評を終了します。途中から「魔人学園の可能性」に論理が移行してしまいましたが、まぁ許してねってことで（笑）　質問御意見はいつでもどうぞ。大歓迎です。 二時限目も、この調子で頼みますよ。今度は寝ないから（笑） それと、天樹助手も、準備頑張るようにね（笑） あっ、そうそう、宣伝を。過去の来訪帖５あたりに、記念すべき第一回講義「魔人学園とキャラクターについて・手ゴマ化における一考察」がありますです。よかったら読んでみてね。それでは。

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那須先生、哲学的っぽくてむずかしすぎます〜（笑） LAZY(98/8/4 16:34) どもども、鬼畜第２助手です（笑） > せっかくページが変わったのだから、一応、別の方面からのアプローチを試みましょう。その方が私も論旨を整理できそうだし。 > 「外道プレイは、何故外道なのか？」、今日はここからスタートしましょう。・・・ > うーん、さすがは先生。あの妙な講義から、こんなまともな文章になさるとは・・・複雑な気分ですねぇ（笑） > 実は最後のかっこ笑いが一番重要。私にとっての「普通に」、なんです。条件のついた「普通に＝一般普遍的（な流れ）」なんて、もはや一般普遍的でも何でもありませんよね。すでに亜流であり、言うなれば外道の一派でしかないわけで。 哲学的ですねぇ・・・。 まあ、似たようなことを私の補講「アブノーマル論」に載せてますから、そちらもよろしく。 でも、難しすぎますよ、先生（笑） > あるひとには、京一に愛を囁くのがたとえ一回目であれ王道なんですよ、ねっ、天樹助手（笑） > なるほど、天樹先輩には、それもまた「王道」ってわけなんですね（笑） つまり、王道とは人それぞれあり、京一と友情のみを育むプレイは、天樹さんには「外道」なわけですね（爆） さすがは先生、思慮がお深い（ほんとに誉めてます） > さる御方（いつも例に出してすみませーん）に、「雛乃をいじめる外道プレイ」を薦めることができますか？　とりあえずＳ的快感とか抜きにして、ですよ。雛乃さんの意外な一面が見られるかもよ、といえば誘いに乗りそうかもしれないけど・・・御本人に直接聞いてみるしかないかも（笑）。ただ、私なら、悩んだ末に「やっぱりそれはできません」です。 私なら紗夜ちゃんをいじめてＳ的感覚に浸れますけどね（笑） それも、人それぞれ・・ってこればっか（笑） > でも、でもね、私にはできないんですよ。やる意欲がわかない（１の「積極的参加」を参照）。例え、システムとテキストが用意されていて、LAZYさんというお友達が絶対に面白いよと薦めて下さって、自ら頭の中では興味が沸いても・・・です。何故なら、私には、私の心の中に、確固たる「愛着」が存在するから。頭の理解と心の理解は、必ずしも一致しない。私の好きなフレーズですが、「これが私の居きる道」というわけです。頑固と言われりゃハイそれまーでーよっ、だけどね（笑） まあ、そういわれると、私も「全員無視プレイ」はできません。 京一や醍醐、すきですし、劉くんも、霧島くんも、御門も（なぜ野郎ばっか？（笑）） あいてが葵だったからこそ、なせる技です（ふられた恨み（笑）） あ、紗夜ちゃんでも、歪んだ愛でなせますけど。 彼女を無視することにより、自分を追い詰めるＭ的な感覚（外道） > 多くの方は「葵と仲の悪い複雑な人間関係」に、根を張る（＝完全に自分の中に取り込み、自らの考え、自らの骨肉とする）ことには違和感を覚えるのではないでしょうか。それだけ、大筋の流れとは影響力が強いのです。 葵にふられ、傷ついたわたしには、今のが大筋です（小薪はなぜか許せる（笑）） よって、逆にいえば葵と仲良くすることに、違和感を感じるわけであり、逆にいえば自分の中の大筋が、製作者の与えた大筋に取って代わることも、ありうるわけです。 > その上で・・・「自由度の高いシステム」が、逆流「すら」しやすい、流れの緩やかな箇所が多いことです。こんな川は、まず存在しませんよ。この両立ができた魔人学園という大河（まさしく大河！）は、本当に素晴らしいゲームである・・・というわけで。 > そうですねー、本当にうまくできてますよねー。 土星をもってないので言いきれませんが、そういう意味では「サク＠大戦」とは、「似て非なるもの」なのかもしれませんね。 おそらく、これほどの「緩やかな流れ」なんてものは存在しないのでは？ この点は、どこの雑誌でも取り上げていませんでしたが、もっとも注目すべき点なのかもしれませんね。 > ただ、逆流すらしやすい、「遊ぶ側にとっての自由度」が高いこのゲーム、それはとても素晴らしいことであり、いろんな遊び方を見つけることもまた、とても楽しく、有意義なことだと思うのです。本当の意味で、「物語はユーザーの数だけ存在する」理想のゲーム！　マルチエンディング、フリーシナリオだけが答えじゃない、というあまりにも偉大な一歩を、このゲームはシステム、シナリオ、キャラクター、あらゆる部分で我々に提示してくれたのだ、と・・・私はだからこそ魔人学園が好きなのだなぁ、と自分に言い聞かせたりして。 わたしも、これこそ「フリーシナリオの（ほぼ）究極系」だとおもったりします。ロ＠・サガなどは、所詮「イベントの順番」が違うだけだと思います。はじめてロマ・＠ガ３をやったときに「あれ、フリーシナリオってこの程度のものなの？」と思いましたから。 だからこそ、わたしは魔人学園の自由度の高さに喜んでいるのかもしれません。本当の意味の「自由」をみいだすことができましたから。 ただ「ほぼ」とつけたのは、結局のところ主人公達の目的は「カオスを倒すこと」と決められているからです。しかし、この点には不満はありません。なぜなら、これこそ主人公の背負っている「宿星の定め」といえるからです。主人公が進む道は運命によって定められてますが、それと同時に主人公は１人の人間であり、人間として「人格」をもっている、ということだと思います。 この点が必要以上にうまく表現されていると思います。 もはや、このゲームは単なる「伝奇もの」の一言で片付けてはならないのでは、と思います。 もちろん「伝奇もの」としても面白い、ここが大切だと思います。わたしは「伝奇もの」としても、このゲームは大好きです。 このゲームは、そう言う意味で、まったく新しい作品だと思います。 > > もっとも、誰もがそんなややこしいことを考えつつ遊んでいるわけではないでしょう（私含む）。でも、ふと立ち止まると・・・その偉大さに目を向けてみましょうよ、というわけで、多くの方に、大きな問題を提示してくれた今回のLAZYレポート、および私のレポートを読んで頂きたいです。その上で、スタッフの皆さんの御意見など聞けたら、と、今回ほど強く思ったことはないわけで・・・それがあのばかげたタイトルの理由（笑） > わたしも、皆さんの意見が聞きたいです。 > 欲張ります。続編、どうなるのかな。新たなる可能性を、また、私たちに提示してほしいものです。私的には。「クオリティを維持しつつ、さらなる発展を成すこと」・・・それは大変なことでしょう。でも・・・期待させられちゃうよね。スタッフの皆さん、頑張って下さい。 > 「新たなる可能性」、難しいですけど、言い意味で期待を裏切って欲しいものです。 > 二時限目も、この調子で頼みますよ。今度は寝ないから（笑） 今回は「べた誉め」ですが、次回は少し、けなします。 もちろん、そんなことよりも今回の講義のほうが重要なんですけどね。 ただ、少し気になった点がありましたから。 難しい文章をますます難しくして、すいません（泣） でわ、少し自分の文章に酔っていた（笑）、鬼畜第２助手でした。

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Re:誤植してますねえ（苦笑） LAZY(98/8/4 20:14) > 「新たなる可能性」、難しいですけど、言い意味で期待を裏切って欲しいものです。 > 「言い意味」ってなんだよ、俺？（突っ込まれる前に） 「いい意味」ですな、はっはっは。

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Re[2]:はあ、やっと書きましたよ（苦笑） 天樹　悠(98/8/4 23:22) やっと那須先生が出て来られて久々にまともな講義室（笑） 最近怪しい事ばっかり書いていたから（笑）、こういう文書くのは久々です。けど天樹はちょっと思考回路がショート（笑）しているんで、うまく書けないかもしれません。そんときは許してくださいです（泣）あっ、フレンチトースト完成!!（爆）食べようっと……おいしィィ♪ > 「外道プレイは、何故外道なのか？」、今日はここからスタートしましょう。・・・実を言うとですね、先程、やはり続きを書いていたんですよ。そしたら利用時間終了の強制終了だそうで（泣）、一時間ほどかけて書いた自分でも納得の行く論文が全てパー。 昨日天樹もプログラムの強制終了で３つ書いたやつがパー（泣） > 実は最後のかっこ笑いが一番重要。私にとっての「普通に」、なんです。条件のついた「普通に＝一般普遍的（な流れ）」なんて、もはや一般普遍的でも何でもありませんよね。すでに亜流であり、言うなれば外道の一派でしかないわけで。 そう、人それぞれにそれぞれの人生・個性・性格・容姿などがあるように、その人のプレーの仕方もまたさまざまです。そもそもいっしょになるという自体珍しいんです。ほんとは。 「自分にとっての普通」と「世間一般的な普通」とはこれもまた違いますね。まあ「世間一般的な普通」については多数決の法則が大きくウエイトを占めていると思いますが、「自分にとっての普通」は今までの自分の経験などが大きく占めていると思います。「自分にとっての普通」は自分自身の事ですから、それが自分にとって普通かどうかを決めるのは簡単ですよね。対象が自分一人しかいないんですから。 しかし「世間一般的な普通」（まぁ下で言うなら「王道」でしょうか……）はなかなか難しい問題です。 > これをつきつめて考えて行けば、そもそも「王道」なんて存在しないんですよ（論理上では。実践面ではまた違う、後述参照）。対立項たる「王道」が存在しないなら、「外道」もまた定義のしようがない。外道は外道にあらず、ってわけです。すでに、王道と外道って二者分岐の考え方が間違っているんです。 そう、理論上では「王道」（世間一般的な普通）は存在しません。例えば１０人いて道がたくさんあったとします。どの道にしようかみんなで決める事になり、そのうち７人が同じ道を選びました。そうした場合、その７人が「普通はこの道を選ぶよ、君達は普通じゃないね」と言いました。残りの３人は自分たちは普通じゃないのだろうかと考えました。 しかし、この７人が普通だという事を誰が証明してくれるんでしょう？（この辺はアブノーマル論にも書きましたが）仮に他の人が証明してくれたとしても、更にその人が普通かどうかはまた証明してくれる人が必要となり結局永遠に続いてしまいます。 ですから（なんか意味不明な事書いてしまいましたが）王道と外道をあえて分けるとするなら、人それぞれにの中にあるそれぞれの境界線だと思ってます。だからその人によって王道となるものと外道となるものは違ってくると思います。 > あるひとには、京一に愛を囁くのがたとえ一回目であれ王道なんですよ、ねっ、天樹助手（笑） > なるほど、天樹先輩には、それもまた「王道」ってわけなんですね（笑） > つまり、王道とは人それぞれあり、京一と友情のみを育むプレイは、天樹さんには「外道」なわけですね（爆） 人の事だと思って散々言いやがって（笑）しかし、天樹のは「王道（おうどう）」ではなくて「横道（おうどう）」（正しい道に外れた事、正しくないと知りながら行うさま……詳しくは辞書を引いてくれ（笑））なんだな。（爆） > というのは、「愛着：愛情表現の形」は、ひとそれぞれであり、そこには譲れないものが存在しうるってことです。私には、この一線は譲れません。私には、私の心の中に、確固たる「愛着」が存在するから。頭の理解と心の理解は、必ずしも一致しない。私の好きなフレーズですが、「これが私の居きる道」というわけです。頑固と言われりゃハイそれまーでーよっ、だけどね（笑） たしかに。そのゲームそのものが嫌いであったり、またはそのゲームをただの研究対象としてか見ない限り各プレイヤーには何かしら「愛着」生まれるはずですよね。それ自体開発者の皆様が望む事のひとつでもあると思います。 > 本当の意味で、「物語はユーザーの数だけ存在する」理想のゲーム！　マルチエンディング、フリーシナリオだけが答えじゃない、というあまりにも偉大な一歩を、このゲームはシステム、シナリオ、キャラクター、あらゆる部分で我々に提示してくれたのだ、と・・・私はだからこそ魔人学園が好きなのだなぁ、と自分に言い聞かせたりして。 そうですね。やはりフリーシナリオやマルチエンディングというのは所詮開発者の方達が作られたものですから、本当の意味でのフリーシナリオやマルチエンディングは、ユーザー１人１人が想像や妄想（笑）でしか作れないのではないかと思います。１人１人求めているものは違うんですから。 > その上で、スタッフの皆さんの御意見など聞けたら、と、今回ほど強く思ったことはないわけで・・・それがあのばかげたタイトルの理由（笑） 講義は難しい内容かもしれませんが、それをしている先生や助手はぜんぜん難しい人じゃないから気軽に意見して欲しいです。なんか天樹への苦情が沢山ありそう（笑） > 欲張ります。続編、どうなるのかな。新たなる可能性を、また、私たちに提示してほしいものです。私的には。「クオリティを維持しつつ、さらなる発展を成すこと」・・・それは大変なことでしょう。でも・・・期待させられちゃうよね。スタッフの皆さん、頑張って下さい。 まかりなくても開発者の方々はプロなんですからそこらへんは一番よく分かっておられると思います。ですよね？秋芳サマ、さいと〜さん!!（笑） > それと、天樹助手も、準備頑張るようにね（笑） いやー、戦闘部とアドベンチャー部の２つをやられたら他に何をやりましょうねぇ……（笑）「メジャーにする為の宣伝理論」でもやりましょうか？（爆……冗談です）なんかいい講義内容ありませんかねぇ……那須先生たすけてぇ〜〜（笑） それでわ。レス遅くてすみませんでした。書いている途中で電話が立て続けに２本もかかるんだもん（泣）あーへんな文章でごめんなさいです。後で見てみてあまりにも変だったら消しちゃおうかなぁ（笑）

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皆さん、講義ご苦労さまです。 さいと〜(98/8/5 04:52) 講義を行っている皆さん、こんばんわ。 さいと〜です。 最近いそがしくて、しばらく見れなかったのですが、このツリーへの書き込みが爆発していて驚きです！ 自分の創った作品に対しての意見を聞く機会はあまりないので、魔人に対しての皆さんの意見は大変勉強になります。 ありがとうございます。 監督のかっこいい発言とは違って 私はグチも含む？人間らしい？コメントにしますね。 もう私の頭の中は、次のシミュレーションパートをどうするかでいっぱいです。 講義の内容にも深く関わっている難易度については、まだ結論で出ていません。 剣風帖でも、この難易度という問題は最後の最後まで悩むことになりました。 はじめは、製品版よりも難易度が高いものになっていました。 それでも、行動力と攻撃位置の概念が理解されにくいと思って、「ちょっと簡単すぎるかぁ」なんて 思ってはいたのですが・・・。 「１面で死にました。」とか「技をもっと低いＬＶで全部覚えるほうが」などの意見が出て、少し難易度を落としたのです。 いちばん苦しかったのが、「システムが複雑すぎるよ」という意見でした。 結果的に現在に至ったわけですが・・・。 そうして良かった点と悔いの残った点、様々ですね・・・。 剣風帖の全体のシステムで目指していたものは、 「とっつきやすく、奥が深いもの」でした。 （言うが易し、とはまさにこの事だな・・・） 特に 戦闘システム構築する上で「こうしたい！」と思っていたものがいくつかあり、 まず、 今まで出ているシミュレーションと全く同じようなシステムにはしたくない。 次に シミレーションをやったことの無い女の子にも、楽しんでもらえるようにしたい。 最後に 戦略性の高い奥の深いものにしたい。 でした。 達成はできませんでしたが、次回作でも目指すものは変えないつもりです。 プラス次回作では、 「前回での問題点の修正」と 「アドベンチャー部分とのリンク」 （イベントで覚える技が変わる・・・。マップや敵が変わってくる。等々） も大きなテーマです。 今「次こそはッ！！」という気持ちで がんばっています。 これからも、剣風帖の「これはやめて欲しい」「これは良かった」「次はこれがあった」などの 皆さんの＜これ＞を教えて頂けるとうれしいです。 支離滅裂なコメントになってしまいましたが、眠いので許して下さい。誤植もね。（苦笑） ではでは（＾＾

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さいと〜さん、レスありがとうございます。 LAZY(98/8/5 12:35) さいと〜さん、どうもレスありがとうございます。 鬼畜第２助手（笑）です。 > 自分の創った作品に対しての意見を聞く機会はあまりないので、魔人に対しての皆さんの意見は大変勉強になります。 > ありがとうございます。 > こんな、変な（那須先生のはホントにためになりますけど）講義に対し、そういってもらえて光栄です。 > 監督のかっこいい発言とは違って > 私はグチも含む？人間らしい？コメントにしますね。 > > もう私の頭の中は、次のシミュレーションパートをどうするかでいっぱいです。 > 講義の内容にも深く関わっている難易度については、まだ結論で出ていません。 > これは、本当に難しいですね。 素人のことで申し訳ありませんが、私もＲＰＧツ＠−ルなどを、やるとき、難易度には悩まされます。 自分で簡単だ、と思っていても他の人には、無理難題だったり、その逆もあると言えますし。とくに、ストーリー重視の魔人学園としては、その点も考慮し、更に物足りなくないようにする、なーんて無理難題とも言えます。ＳＬＧ初心者から上級者までやるのですから。 しかし、ＳＬＧパートを抜くわけにもいけませんしねぇ。 > 剣風帖でも、この難易度という問題は最後の最後まで悩むことになりました。 私的には、結構いいせんいってた、と思いますけどね。 わたしが、あまりＳＬＧをやらないのもあるかもしれませんが、このゲームのＳＬＧパートは、面白かったと思いますし。 ４周目までくると、あれですけど（苦笑） > まず、 > 今まで出ているシミュレーションと全く同じようなシステムにはしたくない。 これは、できていたと思います。（私がＳＬＧをあまりやらないからかも？） > > 次に > シミレーションをやったことの無い女の子にも、楽しんでもらえるようにしたい。 > 真神庵をみてみれば、それも及第点といえると思います。 そもそも、マニア（私はちがいますけど（笑））と初心者がともに、適度な難しさでプレイできるというのは、不可能だと思います。その点を、どうするか議論してたわけですけど（苦笑）頭が痛くなる問題ですよね。 > 最後に > 戦略性の高い奥の深いものにしたい。 > > でした。 > 達成はできませんでしたが、次回作でも目指すものは変えないつもりです。 > わたしには、がんばってください、としかいいようが無かったりします（苦笑） > プラス次回作では、 > 「前回での問題点の修正」と > 「アドベンチャー部分とのリンク」 > （イベントで覚える技が変わる・・・。マップや敵が変わってくる。等々） > も大きなテーマです。 > いわゆる「演出」に近いものですね。 これも似たようなことを、講義しましたけど難しいですよね。 > 今「次こそはッ！！」という気持ちで > がんばっています。 某在阪球団みたいに、「今年こそは」と、いいつつ毎年駄目ってことにならないように、お祈りしてます（笑） > これからも、剣風帖の「これはやめて欲しい」「これは良かった」「次はこれがあった」などの > 皆さんの＜これ＞を教えて頂けるとうれしいです。 > 了解しました（笑） この講義がつづく限り、我々はそれを求めつづけると思います。 少しでも、次回作の参考にしていただけるのなら、うれしいです（月並みな言葉ですが） > 支離滅裂なコメントになってしまいましたが、眠いので許して下さい。誤植もね。（苦笑） > わたしこそ、支離滅裂ですいません（泣） でわ、これからもがんばってくださいね。

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Re:さいと〜さん、ありがとうございます!! 天樹　悠(98/8/5 13:39) さいと〜さん、お忙しい中ありがとうございます!! > 最近いそがしくて、しばらく見れなかったのですが、このツリーへの書き込みが爆発していて驚きです！ それは助手達の妄想も爆発していたという事でしょう（笑） > 自分の創った作品に対しての意見を聞く機会はあまりないので、魔人に対しての皆さんの意見は大変勉強になります。 > ありがとうございます。 秋芳監督へのレスにも書きましたが、ユーザーの声を聞くクリエイターこそ本当にユーザーの事を考えてくれていると思います。 > 監督のかっこいい発言とは違って > 私はグチも含む？人間らしい？コメントにしますね。 助手達の妄想いっぱいのコメントよりはるかに素敵です（笑） > もう私の頭の中は、次のシミュレーションパートをどうするかでいっぱいです。 > 講義の内容にも深く関わっている難易度については、まだ結論で出ていません。 これにつきましては、そのうちまた講義があるのではないかと思われますので、ぜひともご参考頂ければ幸いです。 > はじめは、製品版よりも難易度が高いものになっていました。 > > 結果的に現在に至ったわけですが・・・。 難易度については本当に開発者の方々の御苦労なさる点だと思います。やはり自分達が出来ても、ユーザーは出来るかどうかを考え出すと 止まらなくなると思いますし。最終的にはこれだけの支持が集まったんですから良かったのではないかと思います。 > そうして良かった点と悔いの残った点、様々ですね・・・。 良かった点と悔いが残った点があるからこそ、次回作への意欲が湧くものだと思います。 > 剣風帖の全体のシステムで目指していたものは、 > 「とっつきやすく、奥が深いもの」でした。 > （言うが易し、とはまさにこの事だな・・・） 「とっつきにくく、奥が浅いもの」的なゲームが多い中、魔人学園はそうしたハードルをうまく越えられたのではないかと…… > 今まで出ているシミュレーションと全く同じようなシステムにはしたくない。 これは本当に冒険ですよね。会社にとっては。成功に終るか失敗に終るか関わってきますから。 > 次に > シミレーションをやったことの無い女の子にも、楽しんでもらえるようにしたい。 それはカップリングツリーを見て頂ければいかに女性ユーザーが多いか分かると思います（笑） > 最後に > 戦略性の高い奥の深いものにしたい。 １作目にしてあそこまで奥の深い物に仕上がっている事は素晴らしい事です。 > 達成はできませんでしたが、次回作でも目指すものは変えないつもりです。 その心意気があればユーザーも安心して次回作を期待できると思います。 > プラス次回作では、 > 「前回での問題点の修正」と > 「アドベンチャー部分とのリンク」 > （イベントで覚える技が変わる・・・。マップや敵が変わってくる。等々） > も大きなテーマです。 この点につきましては、うちの講義でも案がちらほらと出ていますので、よろしければご参考ください。（しかし、イベントで覚える技が変わるや、マップや敵が変わるなどは密かに考えていた案だった天樹は、先に言われてちょっと悔しい（笑）） > 今「次こそはッ！！」という気持ちで > がんばっています。 > これからも、剣風帖の「これはやめて欲しい」「これは良かった」「次はこれがあった」などの > 皆さんの＜これ＞を教えて頂けるとうれしいです。 ＬＡＺＹさんも仰っていましたが、この講義が続く限りいや、途中でなくなろうとも（笑）われわれは求めつづけます。なぜなら自分達がやるゲームなんですから。 > 支離滅裂なコメントになってしまいましたが、眠いので許して下さい。誤植もね。（苦笑） 無理にこめんと書き、本当に申し訳ありません。睡眠不足は思考回路や新しいアイディアを出す妨げになります。健康には十分ご注意下さい。誤植については……イヒッ（爆） それでわ。

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Re[2]:魔人学園の制作趣旨について 秋芳(98/8/5 01:01) 那須さん、皆さん、こんにちは。 どこにレスをつけようか迷ったのですが、 御指名（笑）ですので、こちらにつけます。 ＬＡＺＹさん、天樹さんもそうですが、皆さんの魔人学園に 対する考察、非常に参考になります。 クリエイターという職業柄、自分で制作している作品を 完全に客観視する事は不可能だとおもっています。 客観的に見たつもりでも、どこか主観的になってやしないか、 制作を進めている間は、その事に気をつけていました。 「本当にこれでユーザーが楽しいのか？」 「このシステムは、ユーザーフレンドリーなのか？」 「シナリオがひとりよがりになってないか？」等々。 最近では、ゲームというのが、クリエイターの自己満足の 発表の場のように考えられている人も多いようですが、 私は、ゲームとは、ユーザーに向けて創るものだと 考えています。クリエイターが、ユーザーのために 用意して、楽しませてあげるものだと。 そのために、魔人学園はメーカーなどと衝突する事も 多かったです。今でこそ、笑って話せますが（苦笑）。 それは、私が、ユーザーのために創っているものに 会社の都合や圧力の入り込む余地はないと 思っているからです。 今回の議題と少しそれてしまいましたが、 魔人学園は、そういったコンセプトの元に、制作された ものだという事をご理解下さい。 ゲームというのは、プレイした人の数だけ物語が あるものが理想だと思います。 よく引き合いに出されるＴＲＰＧもそうですが、 そこには、想像（妄想）による要素も、不可欠だと 考えています。 魔人学園では、システム（感情入力）などの環境を 提示して、後は、プレイした人がいろいろ想像できるように しました。主人公が喋らない事によって、そのセリフは プレイした人の数だけ存在します。また、感情入力という 概念によって、主人公の人格さえもプレイヤーが 決められるようにしたつもりです。 当然ながら、不満不備が多いのは、わかっています。 これらの要素が、上手く機能しているかは、 やはり、ユーザーの人たちに客観的に判断してもらうしか ありませんが、これから制作するであろう続編や同様の コンセプトをもって創られるゲームの足がかりになって くれればいいと思っています。 続編では、今回のシステムをより洗練した上で、 もっと、ユーザーの人がいろいろ想像できるもの 満足して頂けるものに仕上げたいと考えています。 長くなりましたが、剣風帖を愛してくれる人たちに 深く感謝しています。 では。

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Re[3]:魔人学園の制作趣旨について LAZY(98/8/5 02:24) どうも、秋芳さま、レスありがとうございます。 これで、わたしも講義したかいがあるってもんです（笑） > ＬＡＺＹさん、天樹さんもそうですが、皆さんの魔人学園に > 対する考察、非常に参考になります。 > ありがとうございます。 そんな風にいってくださると、これからも精進して講義をひらこうって思えたりします（喜） あんだけ怪しくなってたけど（笑） > クリエイターという職業柄、自分で制作している作品を > 完全に客観視する事は不可能だとおもっています。 > 客観的に見たつもりでも、どこか主観的になってやしないか、 > 制作を進めている間は、その事に気をつけていました。 > 「本当にこれでユーザーが楽しいのか？」 > 「このシステムは、ユーザーフレンドリーなのか？」 > 「シナリオがひとりよがりになってないか？」等々。 > 最近では、ゲームというのが、クリエイターの自己満足の > 発表の場のように考えられている人も多いようですが、 > 私は、ゲームとは、ユーザーに向けて創るものだと > 考えています。クリエイターが、ユーザーのために > 用意して、楽しませてあげるものだと。 そう言う考えをもっていらっしゃるのであれば、これからも魔人プロジェクトは、安泰だと思います。 少し、やばめの発言ですが某四角社は、完全にゲームとしての意味を取り違えていると思います。 「ムービーが綺麗」「グラフィックがすごい」なんてのは、見せ掛けだけで、製作者の＜愛＞がいまいち感じられないのです。 「どうや、すげえやろ」（なぜか関西弁（笑））とクリエイターがユーザーに言ってるだけで、単なる一人よがりだと思うのです。 はっきりいって、私はここ数年、ゲームをするのが苦痛でした（ならやるなよ（笑）） 昔と違い、ムービーやらグラフィックやらミニゲームやらを、いれればいいって感じで作っているような感じです（日本語おかしくてすいません（泣）） とくに四角社の影響でしょうけどＰＳは、その傾向が強いです。 雑誌のレビューも、そんな風潮があります（電撃ＰＳ以外） しかし、ユーザー（とくに昔からのユーザー）が求めているものは、そんなものではなく「ゲーム性」であると思います。 その点、このゲームはプレイしていて製作者の＜愛＞が伝わってきましたし、その点が評価され今の真神庵があるのでは、と思います（えらそう） はっきり言って、ＰＳでは最高傑作だと思います（伝奇ものが好きなのもありますけど） それが評価されない自体、今の業界はどうか、と思います。 「アブノーマル論」にも似たようなことを書きましたが、今の「普通」が絵がきれいなだけのゲームのため、魔人は「普通でない」とされているのでは、無いでしょうか？ それゆえ、「ファ＠通」などの評価が低かったと思います。 しかし、ユーザーはきっちり見ています。 おかげで、このようにひろがっていくのでは？ もちろん、最初にこのゲームを買うひとは「賭け」ですけど（笑） ただ、わたしはなぜか、最初からこのゲームには、引き寄せられていました。いや、だからどうというわけではないんですけど、ひょっとしたら、いいゲームってなんか、そういうオーラもってんのかなって（笑）あー、くさいセリフ（笑） うーん、我ながら支離滅裂ですいません（泣） > そのために、魔人学園はメーカーなどと衝突する事も > 多かったです。今でこそ、笑って話せますが（苦笑）。 > それは、私が、ユーザーのために創っているものに > 会社の都合や圧力の入り込む余地はないと > 思っているからです。 > そう、その心意気が名作を生み出すのです（偉そうですいません） > 今回の議題と少しそれてしまいましたが、 > 魔人学園は、そういったコンセプトの元に、制作された > ものだという事をご理解下さい。 > > ゲームというのは、プレイした人の数だけ物語が > あるものが理想だと思います。 > よく引き合いに出されるＴＲＰＧもそうですが、 > そこには、想像（妄想）による要素も、不可欠だと > 考えています。 > 魔人学園では、システム（感情入力）などの環境を > 提示して、後は、プレイした人がいろいろ想像できるように > しました。主人公が喋らない事によって、そのセリフは > プレイした人の数だけ存在します。また、感情入力という > 概念によって、主人公の人格さえもプレイヤーが > 決められるようにしたつもりです。 監督ぅ、私は一生ついていきますよ（笑） そんな風に考えてゲームを作っておられるなんて感激です。 まったく感心します（えらそうだってば） > 当然ながら、不満不備が多いのは、わかっています。 > これらの要素が、上手く機能しているかは、 それは、どんなものでも避けてはとおれないと思います。 このゲームは、その不満を吹き飛ばすだけのものはありますし。 とかいいながら、次回講義は不満点ですけど（苦笑） > やはり、ユーザーの人たちに客観的に判断してもらうしか > ありませんが、これから制作するであろう続編や同様の > コンセプトをもって創られるゲームの足がかりになって > くれればいいと思っています。 > なら、続編でも外道プレイ、できるんですね！（爆） > 続編では、今回のシステムをより洗練した上で、 > もっと、ユーザーの人がいろいろ想像できるもの > 満足して頂けるものに仕上げたいと考えています。 > > 長くなりましたが、剣風帖を愛してくれる人たちに > 深く感謝しています。 > こちらこそ、レスありがとうございます。 講義やっててよかったです（喜） 変な文章で偉そうですいません。 一応、私の気持ちです。 では、秋芳さま、これからもがんばってください。

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Re[3]:秋芳監督ありがとうございます!! 天樹　悠(98/8/5 03:04) 秋芳サマ、お忙しい中、講義を聞いて下さってありがとうございます。那須先生はまだ出勤時間にならないので（笑）天樹が先に書かせて頂きます。ＬＡＺＹさんが先書いているかもしれませんが（笑） > ＬＡＺＹさん、天樹さんもそうですが、皆さんの魔人学園に > 対する考察、非常に参考になります。 天樹のは参考にならないでしょう!!自分でも何書いているか分からないくらいだから（笑）もっといい助手が入って来たら天樹は用務員か事務員にでもなろうかなあ（笑） > クリエイターという職業柄、自分で制作している作品を > 完全に客観視する事は不可能だとおもっています。 それはよく分かります。お腹を痛めて生んだ赤ん坊を客観的に見る親なんていませんから。（一部例外（笑）） > 客観的に見たつもりでも、どこか主観的になってやしないか、 > 制作を進めている間は、その事に気をつけていました。 それだけの御苦労が、ここまで支持されるゲームになったのだと思います。スタッフの皆様１人１人の情熱がいいスパイスになって「東京魔人学園剣風帖」という最高の料理が出来たんですよ。（なんかポエマー天樹（笑）） > 最近では、ゲームというのが、クリエイターの自己満足の > 発表の場のように考えられている人も多いようですが、 > 私は、ゲームとは、ユーザーに向けて創るものだと > 考えています。クリエイターが、ユーザーのために > 用意して、楽しませてあげるものだと。 これについて天樹は最近よく思います。ＣＧが映画並のリアルさだとかそんな事は、クリエイターや会社、ゲーム業界が満足するものであって、ユーザーが求めるゲームの面白さについては何も応えてくれてないように思えます。（某有名会社の本が原作のゲームで特に思いました（笑）ＹＡＫＡＴＡではないです（爆）） 実際にゲームをやるのはユーザー１人１人なんです。自分たちが求めるものを作って満足したらユーザーも満足してくれるとは限りません。そりゃユーザーはきれいなＣＧやムービー・アニメーションがあるにこした事はないと思っているでしょう。 しかし、一番求めているのはゲームの面白さだと思います。ゲームはクリエイター技術の発表の場ではありません。せっかくお金を払ってプレイするんです。 クリエイターの方々が用意した場（ゲーム）でユーザは遊ぶ。こんな簡単な事ですが、最近はユーザーが遊ばされるものも多い気がします。その中で、魔人学園はほんとにユーザーが遊べる場だと思っています。 > そのために、魔人学園はメーカーなどと衝突する事も > 多かったです。今でこそ、笑って話せますが（苦笑）。 > それは、私が、ユーザーのために創っているものに > 会社の都合や圧力の入り込む余地はないと > 思っているからです。 これ実は、天樹が密かに講義にしようかと思っていた内容だったりします（笑）やはり物を販売するからには、利益などの会社の都合が大きく関わってきます。そうした中で、このようなジャンルのゲームを出す事はほんと、会社にとっては冒険だったのではと思います。いわゆる世間一般に売れている当り障りのないゲームを作ればそれ相当売れるわけですから（よほどヘボ作でない限り（笑））会社にとっても利益などの面で困る事はないでしょう。 そう言った意味で、今回のゲーム製作についても多分会社の方から（上の方から）いろいろと圧力などがあったのではと思います。しかし、今回の監督のお言葉を見てこれほどまでにユーザーの事を考えて下さっているクリエイター達はいないと思いました。本当ににお疲れ様でした。 > ゲームというのは、プレイした人の数だけ物語が > あるものが理想だと思います。 > よく引き合いに出されるＴＲＰＧもそうですが、 > そこには、想像（妄想）による要素も、不可欠だと > 考えています。 那須先生のレポートのレスに似たような事を書きましたんでそれについてはそちらをご参照下さい（笑） > 魔人学園では、システム（感情入力）などの環境を > 提示して、後は、プレイした人がいろいろ想像できるように > しました。主人公が喋らない事によって、そのセリフは > プレイした人の数だけ存在します。また、感情入力という > 概念によって、主人公の人格さえもプレイヤーが > 決められるようにしたつもりです。 主人公が喋らないから、プレイヤーは主人公を自分自身として感情移入出来る点は往年の名作「ドラゴ○クエスト」に代表されますね。あれはやはり、自分自身がゲームの世界に自由に動いていると実感できるから、長い間人気があると思います。反対に「ファイナル○ァンタジー」は（�Vは違いますが）主人公をプレイヤーがゲームにやらされている感じがします。（けなしている訳ではないんですよー（笑）） ユーザーがゲームにのめり込む点で、前者は本当にゲームに入っている、後者はゲームの外から眺めていると思うのは天樹だけではないと思います。魔人学園は「主人公＝ユーザー」のシステムを、より近づける感情入力という素晴らしいシステムを作って下さいました。同じ「はい」「いいえ」でも人のプレイ１つ１つには感情に大きな差があると思います。このシステムは主人公の人格形成ができる画期的なシステムだと言っていいでしょう。 > 当然ながら、不満不備が多いのは、わかっています。 > これらの要素が、上手く機能しているかは、 > やはり、ユーザーの人たちに客観的に判断してもらうしか > ありませんが、これから制作するであろう続編や同様の > コンセプトをもって創られるゲームの足がかりになって > くれればいいと思っています。 それはどんなに頑張ろうとも完璧な物というのは存在しません。いろいろと不満点や問題点が出るのは仕方ないと思いますが、それらをいかに少なくするかが大切なのだと思います。 そう言った意味でこういうＨＰは、ユーザーの声を直に感じ取れるからいいと思います。やはり作り手は一方的に押し付けるのではなく、ユーザーの声を聞かなくてはならないのではないでしょうか？開発者の自分達の不満を解消する前に、まずユーザーからの不満を解消してこそ本当のゲームクリエイターだと天樹は信じております。 > 続編では、今回のシステムをより洗練した上で、 > もっと、ユーザーの人がいろいろ想像できるもの > 満足して頂けるものに仕上げたいと考えています。 ここのＨＰでのいろいろな声（あやしい声はちょっと判断しかねますが（笑））が決して無駄に終らない事を強く願います。 > 長くなりましたが、剣風帖を愛してくれる人たちに > 深く感謝しています。 すみませーん。えらそうな事を言って（泣）なんかすごく硬い文章になってしまって本当に申し訳ありません。監督のクリエイター魂を見てしまったからには、こちらもユーザー魂をお見せするしかないと思ってしまいまして（笑）長くなってしまってすみません。これからも講義の先生、助手一同共よろしくお願い致します。たまに天樹にもお返事下さいね（爆）

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Re[4]:は、初めまして・・・。 冴木(98/8/5 17:31) みなさん、こんばんわ。 今回初めてこの講義を読ませていただいた冴木です。 ですが、講義の内容に関するレスではなくて、すみません。 ＬＡＺＹさんも天樹さんも、どうやら某社に代表されるような 「やらされるゲーム」に不満を感じていらっしゃる様ですが 冴木は結構好きな方なのです。 というのも「やらされるゲーム」としてこれらのゲームをやっているのではなく、はっきり言ってしまえば「読むゲーム」として小説の延長線上のものとして捉えているからです。（これはこれで失礼なのかもしれない） ゲームに出会うまでは読書一筋だった冴木にとっては、視覚だけでなく聴覚からも読むことができ、尚且つある程度主人公とリンクしたような気分になれるという事がとても楽しく感じられた訳です。 ただ、おっしゃるように、私も２度３度とやる気にはなかなかなりません。たとえやっても、それは話の内容を理解するためであって「このゲーム面白いからもう一回」という純粋な気持ちではないのです。この辺りが完全に本を読む状態と同じなのですが。 （もちろん面白い本は純粋に何度でも読み返しますが、その気にならないというのはゲームのシナリオ自体にあまり惹かれていないという事になりますか） つまり冴木は、「読むゲーム」と「やるゲーム」と自分の中で二種類に完璧に分けてしまっているので、不満はありません。ＣＧの技術向上とかは大歓迎ですね。あれは見るものですから（苦笑） なんか批判しているのかなんなのか良く分からない文になってしまいましたね。すみません。 でも、確かに最近「もう一回やろう！」という気持ちになれるゲームがなかった中で、魔人はすばらしいゲームだと思います。 もちろん外道な理由もありますけれど（笑） では、今度は講義についてもレスを返せるように頑張って受講したいと思います（笑） あ、そんないらないなんて言わないでください〜（泣）

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Re[5]:御参加、ありがとうございます!! 天樹　悠(98/8/5 17:59) 冴木さん、こんにちわ。某ツリーではＬＡＺＹさんと組んでの天樹への突っ込み（笑）ありがとう（？）ございます（笑） > みなさん、こんばんわ。 > 今回初めてこの講義を読ませていただいた冴木です。 > ですが、講義の内容に関するレスではなくて、すみません。 どんな些細な事でも結構ですからどんどん参加してくださいませっ。だって女性って那須先生しかいなかったんですから（笑） > ＬＡＺＹさんも天樹さんも、どうやら某社に代表されるような > 「やらされるゲーム」に不満を感じていらっしゃる様ですが > 冴木は結構好きな方なのです。 いえいえ、たしかに不満はあるにはあるのですが、それは「自分が楽しめるゲームの枠」にはめた場合で、結局は購入してしまいますし（笑）、買った以上は楽しみますよ。 > というのも「やらされるゲーム」としてこれらのゲームをやっているのではなく、はっきり言ってしまえば「読むゲーム」として小説の延長線上のものとして捉えているからです。（これはこれで失礼なのかもしれない） そう、この考え方です（笑）天樹は「観るゲーム」として考えています。 > ゲームに出会うまでは読書一筋だった冴木にとっては、視覚だけでなく聴覚からも読むことができ、尚且つある程度主人公とリンクしたような気分になれるという事がとても楽しく感じられた訳です。 そういう事もあるんですね。 > ただ、おっしゃるように、私も２度３度とやる気にはなかなかなりません。たとえやっても、それは話の内容を理解するためであって「このゲーム面白いからもう一回」という純粋な気持ちではないのです。この辺りが完全に本を読む状態と同じなのですが。 > （もちろん面白い本は純粋に何度でも読み返しますが、その気にならないというのはゲームのシナリオ自体にあまり惹かれていないという事になりますか） 天樹の弟がかなりの活字マニア（天樹はかなりの漫画マニア（爆））なので、よく似たことを聞きます。シナリオの魅力は、時にシステムの魅力さえも上回るらしいですから。 > つまり冴木は、「読むゲーム」と「やるゲーム」と自分の中で二種類に完璧に分けてしまっているので、不満はありません。ＣＧの技術向上とかは大歓迎ですね。あれは見るものですから（苦笑） でもＣＧだけの為に枚数が増えたり、値段が高くなったりするのはちょっぴり困りますね。何って天樹の財布が（爆） > なんか批判しているのかなんなのか良く分からない文になってしまいましたね。すみません。 いえいえ、これからもよろしくお願い致します。 > でも、確かに最近「もう一回やろう！」という気持ちになれるゲームがなかった中で、魔人はすばらしいゲームだと思います。 > もちろん外道な理由もありますけれど（笑） にやり（笑） > では、今度は講義についてもレスを返せるように頑張って受講したいと思います（笑） > あ、そんないらないなんて言わないでください〜（泣） そんな事言えませんよー!!（笑）ぜひぜひこれからも講義への御参加お待ち致しております。それでわ。講義参加者への接待係、天樹でした（笑）

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Re[6]:冴木さん、どうもです。 LAZY(98/8/5 18:59) うーん、先に天樹さんにレスいれられちゃいましたねぇ・・・ ま、いっか。 にしても、カップリングツリーまで出向いた甲斐ありましたね、天樹さん（笑） 冴木さん、まとめレスですいません。 >> みなさん、こんばんわ。 >> 今回初めてこの講義を読ませていただいた冴木です。 >> ですが、講義の内容に関するレスではなくて、すみません。 > > どんな些細な事でも結構ですからどんどん参加してくださいませっ。だって女性って那須先生しかいなかったんですから（笑） > す、すいません、那須センセって女性の方だったんですか？（失礼） ぢつは、最初は那須さんが男性で、天樹さんが女性だと思ってたんですけど・・・（今考えれば愚か（笑）） し、知りませんでした〜、那須先生、ごめんなさいですぅ、後生ですから、首にしないでぇ〜（ほんとにすいません！） わたしが悪うございましたぁ〜（泣） >> ＬＡＺＹさんも天樹さんも、どうやら某社に代表されるような >> 「やらされるゲーム」に不満を感じていらっしゃる様ですが >> 冴木は結構好きな方なのです。 > > いえいえ、たしかに不満はあるにはあるのですが、それは「自分が楽しめるゲームの枠」にはめた場合で、結局は購入してしまいますし（笑）、買った以上は楽しみますよ。 > すいません、私はマジで不満です。 とくに四角社には。ＦＦ５のころまでは、大好きでした。 個人的には「シナリオの低下」よりも、「見せ方の低下」とでも、いいましょうか。ＦＦ７もシナリオ的には悪くないと思いますが、ムービーだけに力を入れすぎる余り、いまいち盛り上げるべき場面で盛り上がらないんですよ。 だから、きらいなんです。 パラ＠イト・イヴは、単にアクションが難しくて挫折しただけのへタレですけどね（でも、ここが大事だと思います、難易度編参照） 個人的には「やらされているゲーム」でも、クオリティが伴っていれば、不満は無いんです。 ただ、最近はムービーだけが騒がれていて、肝心のシナリオが騒がれていないんです。 ＦＦ７の場合「グラフィックがすごい、ムービーがすごい」なーんていわれてますけど、「ストーリーがすごい、見せ方がすごい」なんては、余り言われていないのでは？これは裏返せば、「グラフィックがすごいだけ」ってことなんだと解釈しています。 そういうわけで、最近の「やらされているゲーム」に関していいたいことは「たのむから、シナリオと演出きっちり作ってからムービーをつくってくれ」ってことです。 やらされていても、シナリオがきっちりしていたＦＦ４は、わたしは大好きです。単にリディア（召喚士の女の子ね）が好きなだけかも知れませんけど、それはそれでいいんです。やらされていても納得いきましたし、２，３回遊びましたし。 >> ただ、おっしゃるように、私も２度３度とやる気にはなかなかなりません。たとえやっても、それは話の内容を理解するためであって「このゲーム面白いからもう一回」という純粋な気持ちではないのです。この辺りが完全に本を読む状態と同じなのですが。 >> （もちろん面白い本は純粋に何度でも読み返しますが、その気にならないというのはゲームのシナリオ自体にあまり惹かれていないという事になりますか） ちょうど私がいいたいのは、そこなんです。 「シナリオをしっかりしてくれ、頼むから。ムービーよりシナリオやろ」ってことなんです。 > > 天樹の弟がかなりの活字マニア（天樹はかなりの漫画マニア（爆））なので、よく似たことを聞きます。シナリオの魅力は、時にシステムの魅力さえも上回るらしいですから。 > そういうわけです。 システムが地味で、グラフィックが地味なＦＦ４のＰＳ版が、なぜ売れたかというと、シナリオがよかったからなんです。 という風に、思ったりしてますけどＦＦ７の効果が大きいのかなぁ（泣） ちなみに私も漫画マニア（苦笑） >> つまり冴木は、「読むゲーム」と「やるゲーム」と自分の中で二種類に完璧に分けてしまっているので、不満はありません。ＣＧの技術向上とかは大歓迎ですね。あれは見るものですから（苦笑） > 昔からのユーザーの私には、ひょっとしたら、そういう識別がかけていたのかもしれませんねぇ（苦笑） でも、シナリオきっちりしてくれたら・・（こればっか） > でもＣＧだけの為に枚数が増えたり、値段が高くなったりするのはちょっぴり困りますね。何って天樹の財布が（爆） > それですよ、それ。 枚数もうっとうしいだけです。 値段もです・・ってほとんど中古でかってる私にはいう権利が無いのかな（笑） >> なんか批判しているのかなんなのか良く分からない文になってしまいましたね。すみません。 どんなことでも、大歓迎ですよ、ホントに。 批判であれなんであれ、反応を見るのは楽しいですから。 天樹さんがよく仰ってますが「いろんな人のいろんな意見を見るのは楽しい」です。 とくに、このような講義では反対意見も大切でしょうし。 >> でも、確かに最近「もう一回やろう！」という気持ちになれるゲームがなかった中で、魔人はすばらしいゲームだと思います。 >> もちろん外道な理由もありますけれど（笑） > > にやり（笑） > 外道プレイ万歳！！（笑） >> では、今度は講義についてもレスを返せるように頑張って受講したいと思います（笑） >> あ、そんないらないなんて言わないでください〜（泣） > いえいえ、少しでも興味を持ってくださってすごく嬉しいです（月並みな言葉ですけど） 本当にありがとうございます（喜） きっと那須先生も喜んでくださるでしょう。 しかし、本格的にパソコンが必要になってきましたよ、那須センセ（笑） > そんな事言えませんよー!!（笑）ぜひぜひこれからも講義への御参加お待ち致しております。それでわ。講義参加者への接待係、天樹でした（笑） 天樹さん、あなた、いつのまにそんな係りになったんですか？（笑） でわでわ、今後ともよろしくです。

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Re[7]:こちらこそ暖かく向かえてくださって・・・。 冴木(98/8/5 21:05) こんばんわ、先輩方（笑） >>> ＬＡＺＹさんも天樹さんも、どうやら某社に代表されるような >>> 「やらされるゲーム」に不満を感じていらっしゃる様ですが >>> 冴木は結構好きな方なのです。 >> いえいえ、たしかに不満はあるにはあるのですが、それは「自分が楽しめるゲームの枠」にはめた場合で、結局は購入してしまいますし（笑）、買った以上は楽しみますよ。 > すいません、私はマジで不満です。 > とくに四角社には。ＦＦ５のころまでは、大好きでした。 > 個人的には「シナリオの低下」よりも、「見せ方の低下」とでも、いいましょうか。ＦＦ７もシナリオ的には悪くないと思いますが、ムービーだけに力を入れすぎる余り、いまいち盛り上げるべき場面で盛り上がらないんですよ。 > だから、きらいなんです。 > パラ＠イト・イヴは、単にアクションが難しくて挫折しただけのへタレですけどね（でも、ここが大事だと思います、難易度編参照） > 個人的には「やらされているゲーム」でも、クオリティが伴っていれば、不満は無いんです。 > ただ、最近はムービーだけが騒がれていて、肝心のシナリオが騒がれていないんです。 > ＦＦ７の場合「グラフィックがすごい、ムービーがすごい」なーんていわれてますけど、「ストーリーがすごい、見せ方がすごい」なんては、余り言われていないのでは？これは裏返せば、「グラフィックがすごいだけ」ってことなんだと解釈しています。 > そういうわけで、最近の「やらされているゲーム」に関していいたいことは「たのむから、シナリオと演出きっちり作ってからムービーをつくってくれ」ってことです。 > やらされていても、シナリオがきっちりしていたＦＦ４は、わたしは大好きです。単にリディア（召喚士の女の子ね）が好きなだけかも知れませんけど、それはそれでいいんです。やらされていても納得いきましたし、２，３回遊びましたし。 シナリオに対する不満といえば、まったくその通りだと私も思います。とくにＦＦ７は内容を深く理解しようと二回やったのですが、ますます不満度が増しました。なぜなら、セフィロスが物語りの中で動いているのではなく、シナリオの都合によっていいように操られ、あげくの果てには無理やり話を終わらせるためにラスボスにさせられたような気がしたからです。 とにかく、シナリオがちゃんとしていない。冴木の友達は 「ＦＦ７を小説にしたら、滅茶苦茶つまんないと思うよ」 と言っていましたが、冴木もそう思います。 と、ここで話すような事じゃないですね（汗）。 ああ〜、こんな事言ってしまっていいのだろうか？（大汗） >>> ただ、おっしゃるように、私も２度３度とやる気にはなかなかなりません。たとえやっても、それは話の内容を理解するためであって「このゲーム面白いからもう一回」という純粋な気持ちではないのです。この辺りが完全に本を読む状態と同じなのですが。 >>> （もちろん面白い本は純粋に何度でも読み返しますが、その気にならないというのはゲームのシナリオ自体にあまり惹かれていないという事になりますか） > ちょうど私がいいたいのは、そこなんです。 > 「シナリオをしっかりしてくれ、頼むから。ムービーよりシナリオやろ」ってことなんです。 本当にそうですね。シナリオがちゃんとしているゲームはいくら 昔のものでも面白いですから。 >>> つまり冴木は、「読むゲーム」と「やるゲーム」と自分の中で二種類に完璧に分けてしまっているので、不満はありません。ＣＧの技術向上とかは大歓迎ですね。あれは見るものですから（苦笑） >> > 昔からのユーザーの私には、ひょっとしたら、そういう識別がかけていたのかもしれませんねぇ（苦笑） > でも、シナリオきっちりしてくれたら・・（こればっか） > >> でもＣＧだけの為に枚数が増えたり、値段が高くなったりするのはちょっぴり困りますね。何って天樹の財布が（爆） > それですよ、それ。 > 枚数もうっとうしいだけです。 > 値段もです・・ってほとんど中古でかってる私にはいう権利が無いのかな（笑） そうですね。無駄に枚数が増えたり、値段が高くなるのは嫌ですねぇ。というか、内容さえ面白ければムービーは別にいらないんですけど、私は。極端すぎるかも知れませんけど。 >>> なんか批判しているのかなんなのか良く分からない文になってしまいましたね。すみません。 > どんなことでも、大歓迎ですよ、ホントに。 > 批判であれなんであれ、反応を見るのは楽しいですから。 > 天樹さんがよく仰ってますが「いろんな人のいろんな意見を見るのは楽しい」です。 > とくに、このような講義では反対意見も大切でしょうし。 ほんとにいいんですか？そんな事言うと調子に乗ってしまいますよ（笑） > でわでわ、今後ともよろしくです。 こちらこそ、よろしくです〜。

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[投稿者削除] LAZY(98/8/6 00:53) 投稿者によって削除されました。(98/8/6 00:53)

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[投稿者削除] 天樹　悠(98/8/6 01:50) 投稿者によって削除されました。(98/8/6 01:50)

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Re[8]:はうう〜（意味無し） LAZY(98/8/6 02:04) どもども。 > こんばんわ、先輩方（笑） > なんか私もいつのまにか、偉くなっちゃいましたね（笑） どうも、よろしくです。 > シナリオに対する不満といえば、まったくその通りだと私も思います。とくにＦＦ７は内容を深く理解しようと二回やったのですが、ますます不満度が増しました。なぜなら、セフィロスが物語りの中で動いているのではなく、シナリオの都合によっていいように操られ、あげくの果てには無理やり話を終わらせるためにラスボスにさせられたような気がしたからです。 いやはや、よくあんなに長くてつまらない（笑）ゲームを２回も遊ばれました、ほんとにお疲れ様です。 あのゲームのシナリオ、バカなわたしにゃ、どうも理解できませんでした（笑） キャラもどうもアレでしたし。 > とにかく、シナリオがちゃんとしていない。冴木の友達は > 「ＦＦ７を小説にしたら、滅茶苦茶つまんないと思うよ」 > と言っていましたが、冴木もそう思います。 > > と、ここで話すような事じゃないですね（汗）。 > ああ〜、こんな事言ってしまっていいのだろうか？（大汗） > ここで話すことにより、秋芳さまの目にとまれば、きっと我々の声として取り入れてくれるはずです。わたしゃ、秋芳さまを信頼してますし。更に私の周りもみーんな「ＦＦ７はクソゲーだ」といってますしね。 しかし、これだけ意見がくるとは、よほど皆さん不満に思っていらしたんですね、もち私も含めてね。 > そうですね。無駄に枚数が増えたり、値段が高くなるのは嫌ですねぇ。というか、内容さえ面白ければムービーは別にいらないんですけど、私は。極端すぎるかも知れませんけど。 いえいえ、わたしもムービーはいらないです。 友人も「２周目以降ムービー、見るのがだるい」って言ってました。 ムービーなんて所詮はそんなもんなんです。 ほら、魔人もムービー無かったけど面白かったでしょ。 オープニングだけでいいんですよ。 魔人のムービーは派手さはありませんが、いい味出してましたしね。 > > ほんとにいいんですか？そんな事言うと調子に乗ってしまいますよ（笑） > なんか、こわいな〜（笑） とりあえず基本的にレスはいたしますからね。 では、これからもこの講義をよろしく（秋芳さま風（爆））

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Re[7]:あ、あれ?!そういえば…… 天樹　悠(98/8/5 21:57) > うーん、先に天樹さんにレスいれられちゃいましたねぇ・・・ > ま、いっか。 ごめんなさいっス。いつも遅いんですけど、さっきはあの後すぐ例の彼に拉致される予定だったので（爆）猛ダッシュで書いたんです（笑）今日も無事帰還しました（爆） > にしても、カップリングツリーまで出向いた甲斐ありましたね、天樹さん（笑） そうですね。こうなったらいろんな人のツリーに出向きましょうか?あっ、それは外交担当のＬＡＺＹさんにお任せします（爆） >> どんな些細な事でも結構ですからどんどん参加してくださいませっ。だって女性って那須先生しかいなかったんですから（笑） >> > す、すいません、那須センセって女性の方だったんですか？（失礼） > ぢつは、最初は那須さんが男性で、天樹さんが女性だと思ってたんですけど・・・（今考えれば愚か（笑）） > し、知りませんでした〜、那須先生、ごめんなさいですぅ、後生ですから、首にしないでぇ〜（ほんとにすいません！） > わたしが悪うございましたぁ〜（泣） あれっ?!そういえば、那須先生の性別、天樹はてっきり女性だと思ってましたが、確認とってませんでした（笑）え、違うの?あれっ？明日出勤したときに聞いてみましょう（笑）なんだか自分が間違っているような気がしてならないなぁ……間違ってたらどうしよう（泣）一気にクビになりそう……（泣） > すいません、私はマジで不満です。 > とくに四角社には。ＦＦ５のころまでは、大好きでした。 > 個人的には「シナリオの低下」よりも、「見せ方の低下」とでも、いいましょうか。ＦＦ７もシナリオ的には悪くないと思いますが、ムービーだけに力を入れすぎる余り、いまいち盛り上げるべき場面で盛り上がらないんですよ。 > だから、きらいなんです。 その意見も分かる気がします……でも某四角社の刺客にやられないように注意しないとヤバイっスよ!!（笑） > パラ＠イト・イヴは、単にアクションが難しくて挫折しただけのへタレですけどね（でも、ここが大事だと思います、難易度編参照） 天樹は１日でクリアーしました（笑）お金の分やった気がしないです〜（泣） > ただ、最近はムービーだけが騒がれていて、肝心のシナリオが騒がれていないんです。 それよく分かりますよ。見た目重視になっちゃって中身が重視されない……ちょっと前の結婚条件みたい（爆） > やらされていても、シナリオがきっちりしていたＦＦ４は、わたしは大好きです。単にリディア（召喚士の女の子ね）が好きなだけかも知れませんけど、それはそれでいいんです。やらされていても納得いきましたし、２，３回遊びましたし。 すみません。ＳＦＣとＰＳで計８回くらいやってます（笑）オーソドックスなシナリオの流れでしたが、いろいろと演出が加わっていていい作品だったと思います。 > システムが地味で、グラフィックが地味なＦＦ４のＰＳ版が、なぜ売れたかというと、シナリオがよかったからなんです。 > という風に、思ったりしてますけどＦＦ７の効果が大きいのかなぁ（泣） ブランドネーム効果が大きいかと思います。（ＦＦ７で築き上げた） > それですよ、それ。 > 枚数もうっとうしいだけです。 > 値段もです・・ってほとんど中古でかってる私にはいう権利が無いのかな（笑） でも魔人学園は「いくらでも増えてくれっ!!」って感じですけど……（爆） > 天樹さんがよく仰ってますが「いろんな人のいろんな意見を見るのは楽しい」です。 > とくに、このような講義では反対意見も大切でしょうし。 同じ人間ではないのですから違う意見があって当然!!それを見てまた自分の考えに何かしらプラスになると、天樹は常々思っています。 > きっと那須先生も喜んでくださるでしょう。 > しかし、本格的にパソコンが必要になってきましたよ、那須センセ（笑） 買うのだーっ!!（笑）借金してでも（爆） > 天樹さん、あなた、いつのまにそんな係りになったんですか？（笑） 多分今日からです（笑）そしてあなたは今日から外交係（爆） でわでわ。

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Re[8]：変な仕事増やさないで下さい（爆） LAZY(98/8/6 01:47) どーもー。 >> にしても、カップリングツリーまで出向いた甲斐ありましたね、天樹さん（笑） > > そうですね。こうなったらいろんな人のツリーに出向きましょうか?あっ、それは外交担当のＬＡＺＹさんにお任せします（爆） > ただでさえ忙しいんだから、妙な仕事増やさないで下さい（笑） その役目は、伊邪那諾さんが適任かも（笑） あの妙な話術で・・・う〜ん、ダメかぁ（笑） >>> どんな些細な事でも結構ですからどんどん参加してくださいませっ。だって女性って那須先生しかいなかったんですから（笑） >>> >> す、すいません、那須センセって女性の方だったんですか？（失礼） >> ぢつは、最初は那須さんが男性で、天樹さんが女性だと思ってたんですけど・・・（今考えれば愚か（笑）） >> し、知りませんでした〜、那須先生、ごめんなさいですぅ、後生ですから、首にしないでぇ〜（ほんとにすいません！） >> わたしが悪うございましたぁ〜（泣） > > あれっ?!そういえば、那須先生の性別、天樹はてっきり女性だと思ってましたが、確認とってませんでした（笑）え、違うの?あれっ？明日出勤したときに聞いてみましょう（笑）なんだか自分が間違っているような気がしてならないなぁ……間違ってたらどうしよう（泣）一気にクビになりそう……（泣） > ひろがる那須先生の謎・・・（笑） > その意見も分かる気がします……でも某四角社の刺客にやられないように注意しないとヤバイっスよ!!（笑） > たまに襲われます（笑） >> パラ＠イト・イヴは、単にアクションが難しくて挫折しただけのへタレですけどね（でも、ここが大事だと思います、難易度編参照） > > 天樹は１日でクリアーしました（笑）お金の分やった気がしないです〜（泣） > 私はあの自分の居場所がわかりにくい超美麗マップのせいで、同じ場所を３時間ぐらい、さまよってました（爆） そんだけ、さまよってりゃアクションどころじゃねーもん、戦闘にまで集中力もたねえよ（笑） まあ、挫折したとこはべつんとこでしたけど。 それ以前にすでに嫌気がさしてたって感じ（苦笑） >> ただ、最近はムービーだけが騒がれていて、肝心のシナリオが騒がれていないんです。 > > それよく分かりますよ。見た目重視になっちゃって中身が重視されない……ちょっと前の結婚条件みたい（爆） > やなたとえだなー（笑） >> やらされていても、シナリオがきっちりしていたＦＦ４は、わたしは大好きです。単にリディア（召喚士の女の子ね）が好きなだけかも知れませんけど、それはそれでいいんです。やらされていても納得いきましたし、２，３回遊びましたし。 > > すみません。ＳＦＣとＰＳで計８回くらいやってます（笑）オーソドックスなシナリオの流れでしたが、いろいろと演出が加わっていていい作品だったと思います。 > あれはいいですよねー、とくにリディア（しつこい） >> システムが地味で、グラフィックが地味なＦＦ４のＰＳ版が、なぜ売れたかというと、シナリオがよかったからなんです。 >> という風に、思ったりしてますけどＦＦ７の効果が大きいのかなぁ（泣） > > ブランドネーム効果が大きいかと思います。（ＦＦ７で築き上げた） > 悲しいことですねぇ。 > でも魔人学園は「いくらでも増えてくれっ!!」って感じですけど……（爆） > もう１２枚組みでディスク名が十二神将でもＯＫって感じ（爆） > 同じ人間ではないのですから違う意見があって当然!!それを見てまた自分の考えに何かしらプラスになると、天樹は常々思っています。 > で、鬼畜面でもプラスになってしまうと（笑） >> きっと那須先生も喜んでくださるでしょう。 >> しかし、本格的にパソコンが必要になってきましたよ、那須センセ（笑） > > 買うのだーっ!!（笑）借金してでも（爆） > そのとーりです（笑） でわでわ。

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Re:Re[8]：用事を頼むときは忙しい人に頼めって聞きましたよ（笑） 天樹　悠(98/8/6 02:30) >> そうですね。こうなったらいろんな人のツリーに出向きましょうか?あっ、それは外交担当のＬＡＺＹさんにお任せします（爆） >> > ただでさえ忙しいんだから、妙な仕事増やさないで下さい（笑） > その役目は、伊邪那諾さんが適任かも（笑） > あの妙な話術で・・・う〜ん、ダメかぁ（笑） 伊邪那諾さんが逃げなければ……ね？（笑） > ひろがる那須先生の謎・・・（笑） 一冊の本にしましょうか？（爆） >> その意見も分かる気がします……でも某四角社の刺客にやられないように注意しないとヤバイっスよ!!（笑） >> > たまに襲われます（笑） やっぱりぃ（笑） >> それよく分かりますよ。見た目重視になっちゃって中身が重視されない……ちょっと前の結婚条件みたい（爆） >> > やなたとえだなー（笑） 最近天樹、例えが多いですからねぇ（笑） > あれはいいですよねー、とくにリディア（しつこい） それは小さい頃のリディア？大きくなった方のリディア？（笑） >> ブランドネーム効果が大きいかと思います。（ＦＦ７で築き上げた） >> > 悲しいことですねぇ。 これはどの業界でもある事ですから、しょうがありませんよ〜〜 > もう１２枚組みでディスク名が十二神将でもＯＫって感じ（爆） 週刊でもＯＫ!!（爆） >> 同じ人間ではないのですから違う意見があって当然!!それを見てまた自分の考えに何かしらプラスになると、天樹は常々思っています。 >> > で、鬼畜面でもプラスになってしまうと（笑） そう!!……って、天樹が珍しくまともに語っているのに（笑） >> 買うのだーっ!!（笑）借金してでも（爆） >> > そのとーりです（笑） まずはパソコン買うように洗脳するしか（爆）でわ。

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那須郷音は、未来を絵画に写し出せます（大嘘） 那須郷音(98/8/6 11:48) >> ひろがる那須先生の謎・・・（笑） > > 一冊の本にしましょうか？（爆） してどーするっての！　那須郷音の性別は・・・悩め悩め（笑） もし、直接会う機会があったら、絶対驚くから（笑） なお、那須郷音の秘密・その１。この会議室（じゃなくて特別講義だった）に出勤してくるのは、昼頃から遅くても午後五時までです。大学附属図書館の端末を借りてるから（笑）。 それと、那須郷音って、本名じゃないからね。これをもって根拠とするのは「なぁんせぇんす」ですから。お気をつけて。ふふ。 >>> 買うのだーっ!!（笑）借金してでも（爆） >>> >> そのとーりです（笑） > > まずはパソコン買うように洗脳するしか（爆）でわ。 私は、大学、ひいては国家という強力なバックベースなしには、自らの存在意義、そう、たった今ここに存在していることすら証明できない、淡く儚い存在なのだよ・・・。うふふ。えへへ。

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那須郷音は、未来を絵画に写し出せます（大嘘） 那須郷音(98/8/6 11:48) >> ひろがる那須先生の謎・・・（笑） > > 一冊の本にしましょうか？（爆） してどーするっての！　那須郷音の性別は・・・悩め悩め（笑） もし、直接会う機会があったら、絶対驚くから（笑） なお、那須郷音の秘密・その１。この会議室（じゃなくて特別講義だった）に出勤してくるのは、昼頃から遅くても午後五時までです。大学附属図書館の端末を借りてるから（笑）。 それと、那須郷音って、本名じゃないからね。これをもって根拠とするのは「なぁんせぇんす」ですから。お気をつけて。ふふ。 >>> 買うのだーっ!!（笑）借金してでも（爆） >>> >> そのとーりです（笑） > > まずはパソコン買うように洗脳するしか（爆）でわ。 私は、大学、ひいては国家という強力なバックベースなしには、自らの存在意義、そう、たった今ここに存在していることすら証明できない、淡く儚い存在なのだよ・・・。うふふ。えへへ。

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Re:那須郷音って本当に何者？（笑） LAZY(98/8/6 12:24) >>> ひろがる那須先生の謎・・・（笑） >> >> 一冊の本にしましょうか？（爆） > > してどーするっての！　那須郷音の性別は・・・悩め悩め（笑） > もし、直接会う機会があったら、絶対驚くから（笑） > やっぱり一冊の本にさせていただきます（笑） もう、年齢どころの騒ぎじゃないなあ・・・ 一応、私とほぼ同世代だと勝手に信じてますけど（笑） > なお、那須郷音の秘密・その１。この会議室（じゃなくて特別講義だった）に出勤してくるのは、昼頃から遅くても午後五時までです。大学附属図書館の端末を借りてるから（笑）。 > それは、もう知っています（笑） > それと、那須郷音って、本名じゃないからね。これをもって根拠とするのは「なぁんせぇんす」ですから。お気をつけて。ふふ。 > それもわかってます（笑） >>>> 買うのだーっ!!（笑）借金してでも（爆） >>>> >>> そのとーりです（笑） >> >> まずはパソコン買うように洗脳するしか（爆）でわ。 > > 私は、大学、ひいては国家という強力なバックベースなしには、自らの存在意義、そう、たった今ここに存在していることすら証明できない、淡く儚い存在なのだよ・・・。うふふ。えへへ。 > お、恐ろしい・・・（笑） ほんとに、先生って何者っ！？（爆）

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Re[2]:那須郷音って本当に何者？…【悩】（笑） 天樹　悠(98/8/6 16:51) >>>> ひろがる那須先生の謎・・・（笑） >>> >>> 一冊の本にしましょうか？（爆） >> >> してどーするっての！　那須郷音の性別は・・・悩め悩め（笑） >> もし、直接会う機会があったら、絶対驚くから（笑） あ、分かった!!ありがちだけどニューハーフさんだぁ♪（爆） > やっぱり一冊の本にさせていただきます（笑） > もう、年齢どころの騒ぎじゃないなあ・・・ > 一応、私とほぼ同世代だと勝手に信じてますけど（笑） これもＫＫＫベストセラーズさんから出してもらいましょう!!（笑） >> なお、那須郷音の秘密・その１。この会議室（じゃなくて特別講義だった）に出勤してくるのは、昼頃から遅くても午後五時までです。大学附属図書館の端末を借りてるから（笑）。 >> > それは、もう知っています（笑） ええ。 >> それと、那須郷音って、本名じゃないからね。これをもって根拠とするのは「なぁんせぇんす」ですから。お気をつけて。ふふ。 >> > それもわかってます（笑） ええ。（笑） >> 私は、大学、ひいては国家という強力なバックベースなしには、自らの存在意義、そう、たった今ここに存在していることすら証明できない、淡く儚い存在なのだよ・・・。うふふ。えへへ。 >> > お、恐ろしい・・・（笑） > ほんとに、先生って何者っ！？（爆） という事は人として存在している可能性も怪しいか（笑）もしかしてパソコンのプログラム？チャットのアン子ちゃんみたいに（爆）

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那須郷音は、海が好きです。（第八話） 那須郷音(98/8/7 11:28) >>>>> ひろがる那須先生の謎・・・（笑） >>>> >>>> 一冊の本にしましょうか？（爆） >>> >>> してどーするっての！　那須郷音の性別は・・・悩め悩め（笑） >>> もし、直接会う機会があったら、絶対驚くから（笑） > > あ、分かった!!ありがちだけどニューハーフさんだぁ♪（爆） 惜しい。正解はドラゴンハーフです（嘘）。 >>> なお、那須郷音の秘密・その１。この会議室（じゃなくて特別講義だった）に出勤してくるのは、昼頃から遅くても午後五時までです。大学附属図書館の端末を借りてるから（笑）。 >>> >> それは、もう知っています（笑） > > ええ。 > >>> それと、那須郷音って、本名じゃないからね。これをもって根拠とするのは「なぁんせぇんす」ですから。お気をつけて。ふふ。 >>> >> それもわかってます（笑） > > ええ。（笑） > ふふっ、皆さん随分研究熱心ですねぇ（笑）。多幸、多幸。では次のヒント。那須郷音の現住所は「杜の都」と呼ばれています。 犬神先生と関係あるのかねぇ（多分ない） >>> 私は、大学、ひいては国家という強力なバックベースなしには、自らの存在意義、そう、たった今ここに存在していることすら証明できない、淡く儚い存在なのだよ・・・。うふふ。えへへ。 >>> >> お、恐ろしい・・・（笑） >> ほんとに、先生って何者っ！？（爆） > > という事は人として存在している可能性も怪しいか（笑）もしかしてパソコンのプログラム？チャットのアン子ちゃんみたいに（爆） 人・・・人は何処から来て、何処へ行くのか。人として存在するというのは、いかなる現象なのだらう。きっと、全ての人はそれに悩み、現実という実践の地獄の中で足掻きながら・・・生き続ければ答えは見つかる、という何の確証もない希望的憶測で自分を誤魔化しながら・・・生きて行くに違いない。 ふふふ。えへへ。

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Re:これだけですみません（笑）。 冴木(98/8/7 16:49) >>>>>> ひろがる那須先生の謎・・・（笑） >>>>> >>>>> 一冊の本にしましょうか？（爆） >>>> >>>> してどーするっての！　那須郷音の性別は・・・悩め悩め（笑） >>>> もし、直接会う機会があったら、絶対驚くから（笑） >> >> あ、分かった!!ありがちだけどニューハーフさんだぁ♪（爆） > > 惜しい。正解はドラゴンハーフです（嘘）。 > >>>> なお、那須郷音の秘密・その１。この会議室（じゃなくて特別講義だった）に出勤してくるのは、昼頃から遅くても午後五時までです。大学附属図書館の端末を借りてるから（笑）。 >>>> >>> それは、もう知っています（笑） >> >> ええ。 >> >>>> それと、那須郷音って、本名じゃないからね。これをもって根拠とするのは「なぁんせぇんす」ですから。お気をつけて。ふふ。 >>>> >>> それもわかってます（笑） >> >> ええ。（笑） >> > > ふふっ、皆さん随分研究熱心ですねぇ（笑）。多幸、多幸。では次のヒント。那須郷音の現住所は「杜の都」と呼ばれています。 > 犬神先生と関係あるのかねぇ（多分ない） ！　　 もしかして私、先生と現住所同じ！？ ・・・ちょっとドキドキ（爆） > >>>> 私は、大学、ひいては国家という強力なバックベースなしには、自らの存在意義、そう、たった今ここに存在していることすら証明できない、淡く儚い存在なのだよ・・・。うふふ。えへへ。 >>>> >>> お、恐ろしい・・・（笑） >>> ほんとに、先生って何者っ！？（爆） >> >> という事は人として存在している可能性も怪しいか（笑）もしかしてパソコンのプログラム？チャットのアン子ちゃんみたいに（爆） > > 人・・・人は何処から来て、何処へ行くのか。人として存在するというのは、いかなる現象なのだらう。きっと、全ての人はそれに悩み、現実という実践の地獄の中で足掻きながら・・・生き続ければ答えは見つかる、という何の確証もない希望的憶測で自分を誤魔化しながら・・・生きて行くに違いない。 > ふふふ。えへへ。 「現実という実践の地獄」・・・いい言葉だなぁ。

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[投稿者削除] 那須郷音(98/8/10 15:40) 投稿者によって削除されました。(98/8/10 15:40)

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那須郷音は、邪眼を持ってます（嘘）。 那須郷音(98/8/10 15:49) > ！　　 > もしかして私、先生と現住所同じ！？ > ・・・ちょっとドキドキ（爆） ちょ、ちょっと待って下さい。さささ冴木さん、ほら、ばらしちゃうと面白くないじゃないですか。ね、ね。ここは私とあなただけの秘密、ということで・・・ね。 > 「現実という実践の地獄」・・・いい言葉だなぁ。 「現実という実践の地獄」について。 それが苦痛のみもたらすものであると決めつけるのは、早計である。そこにいてなお、もしくはそこにいる場合にのみ、楽園を見いだせるものも存在するのだ。それは以下のようなものどもである。 ひとりにして、全てを補えるもの・・・＜神＞。 肉体は現実に在りながら、心は遥かなる高みにあるもの・・・＜仙人＞。 地獄を楽園と認識でき、かつ、実践の上でも楽園たりうる行動をとれるもの・・・＜悪魔＞。 地獄にありながら、愛・友情・信頼といった儚く脆いもので自らを騙し続け、そのためだけに己の全てを投げうてるもの・・・＜人＞。 不幸のどん底にありながら、否、あるがゆえに、かくも人間は恵まれた存在なのである。うふふ。えへへ。

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Re:らじゃーですー。 冴木(98/8/10 23:29) こんばんわですー。 >> ！　　 >> もしかして私、先生と現住所同じ！？ >> ・・・ちょっとドキドキ（爆） > > ちょ、ちょっと待って下さい。さささ冴木さん、ほら、ばらしちゃうと面白くないじゃないですか。ね、ね。ここは私とあなただけの秘密、ということで・・・ね。 はい、分かりましたー。二人だけの秘密ですね？（笑） ふふふ。 > >> 「現実という実践の地獄」・・・いい言葉だなぁ。 > > 「現実という実践の地獄」について。 > それが苦痛のみもたらすものであると決めつけるのは、早計である。そこにいてなお、もしくはそこにいる場合にのみ、楽園を見いだせるものも存在するのだ。それは以下のようなものどもである。 > > ひとりにして、全てを補えるもの・・・＜神＞。 > > 肉体は現実に在りながら、心は遥かなる高みにあるもの・・・＜仙人＞。 > > 地獄を楽園と認識でき、かつ、実践の上でも楽園たりうる行動をとれるもの・・・＜悪魔＞。 > > 地獄にありながら、愛・友情・信頼といった儚く脆いもので自らを騙し続け、そのためだけに己の全てを投げうてるもの・・・＜人＞。 > > 不幸のどん底にありながら、否、あるがゆえに、かくも人間は恵まれた存在なのである。うふふ。えへへ。 冴木は人で幸せだと思っていますー。なにがって、いろいろ悩めるからー。 それにしても先生のお話はいつも深いですねー。海ですねー。 では、ちょっと変になってる冴木でしたー。 あ、いつもだろって言うのは無しですー。

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那須郷音ハ、注射モオ薬モキライデス（マリィ） 那須郷音(98/8/11 09:49) > はい、分かりましたー。二人だけの秘密ですね？（笑） > ふふふ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。 素直、ですね（笑） > 冴木は人で幸せだと思っていますー。なにがって、いろいろ悩めるからー。 > それにしても先生のお話はいつも深いですねー。海ですねー。 > > では、ちょっと変になってる冴木でしたー。 > あ、いつもだろって言うのは無しですー。 ・・・これをいつも考えるのはなかなかに大変であり、那須郷音はこれを書いているとき一番仕事をしているのかもしれない、とさえ思うほどである。といってそれほど思い入れはない（笑） 今日は簡潔に行こう。 誰が作ったのか知らないが、「変」という文字は素晴らしい。それは心がこもることで「恋」となる。 人間よ、大いに「変」であれ。うふふ。えへへ。

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Re[5]:は、初めまして・・・。 影正光(98/8/5 22:49) > ＬＡＺＹさんも天樹さんも、どうやら某社に代表されるような > 「やらされるゲーム」に不満を感じていらっしゃる様ですが > 冴木は結構好きな方なのです。 > というのも「やらされるゲーム」としてこれらのゲームをやっているのではなく、はっきり言ってしまえば「読むゲーム」として小説の延長線上のものとして捉えているからです。（これはこれで失礼なのかもしれない） > ゲームに出会うまでは読書一筋だった冴木にとっては、視覚だけでなく聴覚からも読むことができ、尚且つある程度主人公とリンクしたような気分になれるという事がとても楽しく感じられた訳です。 > ただ、おっしゃるように、私も２度３度とやる気にはなかなかなりません。たとえやっても、それは話の内容を理解するためであって「このゲーム面白いからもう一回」という純粋な気持ちではないのです。この辺りが完全に本を読む状態と同じなのですが。 > （もちろん面白い本は純粋に何度でも読み返しますが、その気にならないというのはゲームのシナリオ自体にあまり惹かれていないという事になりますか） > > つまり冴木は、「読むゲーム」と「やるゲーム」と自分の中で二種類に完璧に分けてしまっているので、不満はありません。ＣＧの技術向上とかは大歓迎ですね。あれは見るものですから（苦笑） > 割り込みで〜す。でも、このことに関しては私も言いたいのです。 前から思っていたのですが、「映画のようなゲーム」、「小説を読むようなゲーム」 多いですよね。しかも世間はそういうのを喜んでいるふしがある・・・ でも、一つの映画に７８００円かけて、ん十時間かけて・・・って人いますか？ 小説でもそう。 しかも、それは映像に偏りつつあります。 すばらしいグラフィック。豪華なＣＧ。あと声優。 でも、それって話があって初めて効果を発揮するものだと思うんです。 雰囲気、ストーリー、テーマ・・・最近無視されがちなこの要素。 でも、絶対に忘れて欲しくないんです！（熱くなってしまった（恥）） でも、人によって価値観は様々だからなぁ。 まぁ、要は出した金額に見合っていたらＯＫってことです。私にとって上記３点は譲れないのですよ。絵はあんまり気にしないの。ファミコンでもへーき（笑）。 でも、逆を言えばどんなに高くてもそれに見合うだけの価値を見いだせればＯＫなわけですよ。たとえば魔神（いや、マジでさ）。私、魔神なら７８００円でもいい買い物だったって思えますもの。 以下は秋芳サマの文を上から持ってきました。 >最近では、ゲームというのが、クリエイターの自己満足の >発表の場のように考えられている人も多いようですが、 >私は、ゲームとは、ユーザーに向けて創るものだと >考えています。クリエイターが、ユーザーのために >用意して、楽しませてあげるものだと。 >そのために、魔人学園はメーカーなどと衝突する事も >多かったです。今でこそ、笑って話せますが（苦笑）。 >それは、私が、ユーザーのために創っているものに >会社の都合や圧力の入り込む余地はないと >思っているからです。 これです、これ！秋芳サマ！も〜〜〜！私はどこまでも付いていきます！ こんな風に考えてくださっているなら、次回作も安心して待っていられます！ 頑張って下さい！ ああ・・・なんか支離滅裂・・・ちゃんと文章かけるようになりたい（涙）

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Re[6]:熱く語ろうよ（笑） 冴木(98/8/6 00:11) こんばんわ、影光正さん。 > 割り込みで〜す。でも、このことに関しては私も言いたいのです。 どんどん言っちゃって下さい（笑） > > 前から思っていたのですが、「映画のようなゲーム」、「小説を読むようなゲーム」 > 多いですよね。しかも世間はそういうのを喜んでいるふしがある・・・ > でも、一つの映画に７８００円かけて、ん十時間かけて・・・って人いますか？ > 小説でもそう。 ひとつの映画、小説だとしたら、確かにそんな人はいないでしょうね。でも、あくまでも「〜のようなゲーム」なんです。 冴木は映画をあまり見ないので、映画とは比べにくいのですが、 映画よりももっとその世界に入り込んでいるような感じになれるし（私だけか？）、小説にはない動きや音があります。もちろん 小説には自分で勝手に想像している動きも音もありますけれど・・・。 とにかく、この手のゲームには映画とも小説とも違うゲームとしての良さがあると思うんですが・・・うまく言えないなぁ（悲） > しかも、それは映像に偏りつつあります。 > すばらしいグラフィック。豪華なＣＧ。あと声優。 > でも、それって話があって初めて効果を発揮するものだと思うんです。 確かに最近のゲームは映像に頼っている部分が多々見られます。 その点は冴木も不満です。シナリオがちゃんとしていないと どんなに素晴らしいグラフィックやＣＧも台無しですからね。 > 雰囲気、ストーリー、テーマ・・・最近無視されがちなこの要素。 > でも、絶対に忘れて欲しくないんです！（熱くなってしまった（恥）） それは冴木も声を大にして言いたい！まったくその通りです！！ 熱くなる事は恥ずかしいことじゃないですよ。 冴木はよくこういう話を寮の友達と朝方まで熱く語ってますから（笑）。ゲームから世の中のいろんな事まで・・・。 だから、こういう場でいろんな人の意見が聞けて冴木はとても うれしいのです。 > > でも、人によって価値観は様々だからなぁ。 本当にそうですねぇ（しみじみ）。 では、この辺で。

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Re[7]:熱く語ってください（笑） LAZY(98/8/6 01:08) どうも、鬼畜第２助手でぇす。 ご意見たくさん、どうもありがとうですぅ〜。 > > どんどん言っちゃって下さい（笑） そうですよ、そうですよ〜（笑） >> >> 前から思っていたのですが、「映画のようなゲーム」、「小説を読むようなゲーム」 >> 多いですよね。しかも世間はそういうのを喜んでいるふしがある・・・ >> でも、一つの映画に７８００円かけて、ん十時間かけて・・・って人いますか？ >> 小説でもそう。 > > ひとつの映画、小説だとしたら、確かにそんな人はいないでしょうね。でも、あくまでも「〜のようなゲーム」なんです。 > 冴木は映画をあまり見ないので、映画とは比べにくいのですが、 > 映画よりももっとその世界に入り込んでいるような感じになれるし（私だけか？）、小説にはない動きや音があります。もちろん > 小説には自分で勝手に想像している動きも音もありますけれど・・・。 > とにかく、この手のゲームには映画とも小説とも違うゲームとしての良さがあると思うんですが・・・うまく言えないなぁ（悲） > 同じ例ばっかで申しわけありませんが、確かにそう言われるとＦＦ４は、私の中でいい意味で「映画的なゲーム」なのかもしれませんね。ムービーが無くても、グラフィックが地味でも「映画的」になりうる、と思います。 そして、それには確かにゲーム独特のよさがあるといえるような気がします。ただ、あんまり深く考えたことは無いので言いきれないのですが（苦笑） とりあえず、その点をふまえてゲームを作って欲しいです。「映画的」の意味を取り違えているのでは？ >> しかも、それは映像に偏りつつあります。 >> すばらしいグラフィック。豪華なＣＧ。あと声優。 >> でも、それって話があって初めて効果を発揮するものだと思うんです。 > > 確かに最近のゲームは映像に頼っている部分が多々見られます。 > その点は冴木も不満です。シナリオがちゃんとしていないと > どんなに素晴らしいグラフィックやＣＧも台無しですからね。 > そのとおりですねー。 シナリオしっかりしてくれよ、頼むから（泣） ムービーはもういいからさー。 >> でも、人によって価値観は様々だからなぁ。 > > 本当にそうですねぇ（しみじみ）。 > 世の中難しいです（偉そう） それでわ、また。

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[投稿者削除] 影正光(98/8/6 01:33) 投稿者によって削除されました。(98/8/6 01:33)

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Re[8]:でわ、語りましょう（笑） 影正光(98/8/6 02:08) > どうも、鬼畜第２助手でぇす。 > ご意見たくさん、どうもありがとうですぅ〜。 >> >> どんどん言っちゃって下さい（笑） > > そうですよ、そうですよ〜（笑） ありがとうございますぅ〜。 >>> >>> 前から思っていたのですが、「映画のようなゲーム」、「小説を読むようなゲーム」 >>> 多いですよね。しかも世間はそういうのを喜んでいるふしがある・・・ >>> でも、一つの映画に７８００円かけて、ん十時間かけて・・・って人いますか？ >>> 小説でもそう。 >> >> ひとつの映画、小説だとしたら、確かにそんな人はいないでしょうね。でも、あくまでも「〜のようなゲーム」なんです。 >> 冴木は映画をあまり見ないので、映画とは比べにくいのですが、 >> 映画よりももっとその世界に入り込んでいるような感じになれるし（私だけか？）、小説にはない動きや音があります。もちろん >> 小説には自分で勝手に想像している動きも音もありますけれど・・・。 >> とにかく、この手のゲームには映画とも小説とも違うゲームとしての良さがあると思うんですが・・・うまく言えないなぁ（悲） >> > 同じ例ばっかで申しわけありませんが、確かにそう言われるとＦＦ４は、私の中でいい意味で「映画的なゲーム」なのかもしれませんね。ムービーが無くても、グラフィックが地味でも「映画的」になりうる、と思います。 > そして、それには確かにゲーム独特のよさがあるといえるような気がします。ただ、あんまり深く考えたことは無いので言いきれないのですが（苦笑） > とりあえず、その点をふまえてゲームを作って欲しいです。「映画的」の意味を取り違えているのでは？ > 私の例はいつも極端・・・ 「映画的なゲーム」、「小説的なゲーム」。でも、それは「ゲーム」ですよね。 「映画的なゲーム」、「小説的なゲーム」という表現は、「ＦＦみたいなゲーム」、 「信長みたいなゲーム」と同じなんじゃないか、と思うんです。 映画や小説は一般によく知られている言葉で、 その言葉を使うことでそのゲームがどんなゲームか イメージ付けてるだけなんじゃないかな・・・って。 映画的なゲーム。でも、それはあくまで「ゲーム」でなければならないわけです。 そこで「ゲーム」の概念が必要なんです。 私にとってゲームとは雰囲気であり、ストーリーであり、テーマです。 そして、それはけして不条理な押しつけられたものであってはならないのです。 （うう・・・うまく言えない・・・違うんだ！なんていうか、その・・・ああ！） あくまで娯楽であり、かつ糧になるものが好きなんです（ワガママ・・・）。 映画や小説との圧倒的な違いはインターフェースだと思うんです。 映画も小説もあくまで一方的なコミュニケーション（映画の方が強いかな？）。 勿論ゲームもそう。でも、ゲームには自分を反映する場がある。 たとえば魔神なら感情入力。 （あうぅ・・・時間がぁ！し、仕事にひびくよぉ（涙）） ただね、「映画みたいなゲーム」とか言ってる人がいるのを見ると ちょっと違うんじゃない、っていいたくなるんですよ。 映画は映画。ゲームはゲーム。小説は小説。 それぞれいいところも足りないところもあるんですよ。 無理矢理合わせることはないんじゃないかなぁって。 ああ、勿論、「映画っぽいゲームを作りたい」って理想は嫌いじゃありまへん。 「映画っぽいゲームを作りたい」って、気持ちのあまり、「ゲーム」の部分を忘れられちゃうのが嫌なの。 ああ、時間が・・・とりあえずここまで。えらそうなこと言って済みません。 今、かなり焦ってマス。あうう・・・ 最後に。・・・実はワタクシ、映画は殆ど見たことありまへん（；＿；）。 ごめんなさい（小説は好き）。

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Re[9]:でわ、語りましょう（笑） 林彪(98/8/6 12:43) >>>> 前から思っていたのですが、「映画のようなゲーム」、「小説を読むようなゲーム」 >>>> 多いですよね。しかも世間はそういうのを喜んでいるふしがある・・・ >>>> でも、一つの映画に７８００円かけて、ん十時間かけて・・・って人いますか？ >>>> 小説でもそう。 >>> >>> ひとつの映画、小説だとしたら、確かにそんな人はいないでしょうね。でも、あくまでも「〜のようなゲーム」なんです。 >>> 冴木は映画をあまり見ないので、映画とは比べにくいのですが、 >>> 映画よりももっとその世界に入り込んでいるような感じになれるし（私だけか？）、小説にはない動きや音があります。もちろん >>> 小説には自分で勝手に想像している動きも音もありますけれど・・・。 >>> とにかく、この手のゲームには映画とも小説とも違うゲームとしての良さがあると思うんですが・・・うまく言えないなぁ（悲） >>> >> 同じ例ばっかで申しわけありませんが、確かにそう言われるとＦＦ４は、私の中でいい意味で「映画的なゲーム」なのかもしれませんね。ムービーが無くても、グラフィックが地味でも「映画的」になりうる、と思います。 >> そして、それには確かにゲーム独特のよさがあるといえるような気がします。ただ、あんまり深く考えたことは無いので言いきれないのですが（苦笑） >> とりあえず、その点をふまえてゲームを作って欲しいです。「映画的」の意味を取り違えているのでは？ >> > 私の例はいつも極端・・・ > 「映画的なゲーム」、「小説的なゲーム」。でも、それは「ゲーム」ですよね。 > 「映画的なゲーム」、「小説的なゲーム」という表現は、「ＦＦみたいなゲーム」、 > 「信長みたいなゲーム」と同じなんじゃないか、と思うんです。 > 映画や小説は一般によく知られている言葉で、 > その言葉を使うことでそのゲームがどんなゲームか > イメージ付けてるだけなんじゃないかな・・・って。 > > 映画的なゲーム。でも、それはあくまで「ゲーム」でなければならないわけです。 > そこで「ゲーム」の概念が必要なんです。 > 私にとってゲームとは雰囲気であり、ストーリーであり、テーマです。 > そして、それはけして不条理な押しつけられたものであってはならないのです。 > （うう・・・うまく言えない・・・違うんだ！なんていうか、その・・・ああ！） > あくまで娯楽であり、かつ糧になるものが好きなんです（ワガママ・・・）。 > > 映画や小説との圧倒的な違いはインターフェースだと思うんです。 > 映画も小説もあくまで一方的なコミュニケーション（映画の方が強いかな？）。 > 勿論ゲームもそう。でも、ゲームには自分を反映する場がある。 > たとえば魔神なら感情入力。 > （あうぅ・・・時間がぁ！し、仕事にひびくよぉ（涙）） > > ただね、「映画みたいなゲーム」とか言ってる人がいるのを見ると > ちょっと違うんじゃない、っていいたくなるんですよ。 > > 映画は映画。ゲームはゲーム。小説は小説。 > それぞれいいところも足りないところもあるんですよ。 > 無理矢理合わせることはないんじゃないかなぁって。 > ああ、勿論、「映画っぽいゲームを作りたい」って理想は嫌いじゃありまへん。 > 「映画っぽいゲームを作りたい」って、気持ちのあまり、「ゲーム」の部分を忘れられちゃうのが嫌なの。 うーん、ちょっと違うな〜と思うところがあるので一筆。 某四角社は「映画のような」ゲームを作りたいのではなく、「映画を越えた」ゲームを作りたいのだと思います。 現状ムービー垂れ流し状態なのは、ポリゴンでモデル化されたキュラクターでの演技にゲーム機のスペック上の制約があるためで、目指しているのはムービー並みのクォリティの画面で、自由にキャラクターをユーザーがコントロールすることでしょう。 「映画のような」と表現しているのは、ゲーム雑誌等のゲーム紹介コーナーの担当者です。映画のようなゲームが現れたと喜んでいる方々は、ゲームが映画に劣ると思っているようです（まあ、社会的地位は明らかに下ですが）。 某社としては、あくまでゲームを構成する重要な要素の一つとしてグラフィックの開発に投資しているだけでしょう。ただ、金をかければなんとかなる（ほんとか？）グラフィックに対して、ゲームの雰囲気、ストーリー、テーマ、それらを表現するシナリオについては、監督及びシナリオライター個人の才能にかなり依存します。 グラフィックが莫大な投資のおかげで目覚しい進歩を遂げているにもかかわらず、それ以外の点がいまいちなのが、某社に対する不満が多い原因でしょう。 某社としてもそれは十分に承知しており、社内の人材を育成するために中規模の作品を若手に作らせているようです。他社から即戦力の人材を引き抜いたりもしました。（これもずいぶん叩かれてましたが） 結局は、人なんですよ。某社の作品に最近熱くなれないのは、魔人のスタッフのような熱いスタッフがいないせいでしょう。今井監督が某社に引き抜かれて、ポリゴン＆ムービーばりばりの「真・魔人学園」を作ったりしたら、やっぱり面白くなると思いますよ。

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Re[10]:語りまくってください（笑） LAZY(98/8/6 14:38) 最近、こっちのレスが忙しく外道会議室に入れない（笑）第２助手です。なんか、ほとんどの仕事こなしてるって感じ（笑） えーっと林・・・、すいません、読めません・・ごめんなさいです（泣）もし、よければ、読み方を教えてください〜（泣）　　 とりあえず、貴重なご意見ありがとうございますぅ〜。 　 > うーん、ちょっと違うな〜と思うところがあるので一筆。 > 某四角社は「映画のような」ゲームを作りたいのではなく、「映画を越えた」ゲームを作りたいのだと思います。 > 現状ムービー垂れ流し状態なのは、ポリゴンでモデル化されたキュラクターでの演技にゲーム機のスペック上の制約があるためで、目指しているのはムービー並みのクォリティの画面で、自由にキャラクターをユーザーがコントロールすることでしょう。 > 難しいです。 でも、私はＦＦ７のあのマップは、もうこりごりです。 出口、どこにあんねん〜（泣） > 「映画のような」と表現しているのは、ゲーム雑誌等のゲーム紹介コーナーの担当者です。映画のようなゲームが現れたと喜んでいる方々は、ゲームが映画に劣ると思っているようです（まあ、社会的地位は明らかに下ですが）。 > でも某四角社は「シネマティックＲＰＧ」などと言ってませんでしたか？パラサイト・＠ヴのときに。 明らかに「映画的」を目指しているとおもうんですけど。 > 某社としては、あくまでゲームを構成する重要な要素の一つとしてグラフィックの開発に投資しているだけでしょう。ただ、金をかければなんとかなる（ほんとか？）グラフィックに対して、ゲームの雰囲気、ストーリー、テーマ、それらを表現するシナリオについては、監督及びシナリオライター個人の才能にかなり依存します。 > でも坂口博信氏は、昔はいいゲームを作ってたと思います。 今は、さっぱりダメですけど。 > グラフィックが莫大な投資のおかげで目覚しい進歩を遂げているにもかかわらず、それ以外の点がいまいちなのが、某社に対する不満が多い原因でしょう。 > 某社としてもそれは十分に承知しており、社内の人材を育成するために中規模の作品を若手に作らせているようです。他社から即戦力の人材を引き抜いたりもしました。（これもずいぶん叩かれてましたが） > その点は、知りませんでした。 > 結局は、人なんですよ。某社の作品に最近熱くなれないのは、魔人のスタッフのような熱いスタッフがいないせいでしょう。今井監督が某社に引き抜かれて、ポリゴン＆ムービーばりばりの「真・魔人学園」を作ったりしたら、やっぱり面白くなると思いますよ。 > 某四角社の場合、更に圧力が強くなって、大変だと思いますけどねぇ。どうでしょう？ どーも、反論ばかりで申し訳無いです（泣） よければ、またご意見くださいね。 では、これからも魔人学園講義室をよろしく（秋芳さま風（笑））

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Re[11]:語りまくって燃え尽きてください（笑） 天樹　悠(98/8/6 16:52) > えーっと林・・・、すいません、読めません・・ごめんなさいです（泣）もし、よければ、読み方を教えてください〜（泣）　 同じく（泣） 　 > とりあえず、貴重なご意見ありがとうございますぅ〜。 これからもよろしくお願いします。 　 >> うーん、ちょっと違うな〜と思うところがあるので一筆。 >> 某四角社は「映画のような」ゲームを作りたいのではなく、「映画を越えた」ゲームを作りたいのだと思います。 >> 現状ムービー垂れ流し状態なのは、ポリゴンでモデル化されたキュラクターでの演技にゲーム機のスペック上の制約があるためで、目指しているのはムービー並みのクォリティの画面で、自由にキャラクターをユーザーがコントロールすることでしょう。 しかし、今の段階ではまだグラフィックの強化のみに力が注がれている様でなりません。映画も作るらしいですしね（笑） >> 「映画のような」と表現しているのは、ゲーム雑誌等のゲーム紹介コーナーの担当者です。映画のようなゲームが現れたと喜んでいる方々は、ゲームが映画に劣ると思っているようです（まあ、社会的地位は明らかに下ですが）。 数年前とは社会的認知がかなり変わってきたと思いますよ。 > でも某四角社は「シネマティックＲＰＧ」などと言ってませんでしたか？パラサイト・＠ヴのときに。 > 明らかに「映画的」を目指しているとおもうんですけど。 あれは多分、会社にとっては実験作品だったんでしょうね（笑） >> 某社としては、あくまでゲームを構成する重要な要素の一つとしてグラフィックの開発に投資しているだけでしょう。ただ、金をかければなんとかなる（ほんとか？）グラフィックに対して、ゲームの雰囲気、ストーリー、テーマ、それらを表現するシナリオについては、監督及びシナリオライター個人の才能にかなり依存します。 >> > でも坂口博信氏は、昔はいいゲームを作ってたと思います。 > 今は、さっぱりダメですけど。 それは一人の開発者の立場からプロデューサーの立場になってしまったからなのではないかと思います。 >> グラフィックが莫大な投資のおかげで目覚しい進歩を遂げているにもかかわらず、それ以外の点がいまいちなのが、某社に対する不満が多い原因でしょう。 >> 某社としてもそれは十分に承知しており、社内の人材を育成するために中規模の作品を若手に作らせているようです。他社から即戦力の人材を引き抜いたりもしました。（これもずいぶん叩かれてましたが） >> > その点は、知りませんでした。 バイ○ハザードのシナリオライターを引き抜いたとか、いろいろと聞いた事があります。 >> 結局は、人なんですよ。某社の作品に最近熱くなれないのは、魔人のスタッフのような熱いスタッフがいないせいでしょう。今井監督が某社に引き抜かれて、ポリゴン＆ムービーばりばりの「真・魔人学園」を作ったりしたら、やっぱり面白くなると思いますよ。 >> 技術も大切だと思いますけど、やはり情熱も大切だと思います。でも魔人が出来たのは今の会社があるからであって、他の会社に行った場合果たして、今のように作れるんでしょうか分かりませんね〜〜。 なんか変なレスですみませんね。でもこういう意見はすごく新鮮だし、参考にもなりますからこれに懲りないで、どんどん意見なり反論なりしてくださいね〜。でわでわ。

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Re[12]:燃え尽きたくはないなあ（笑） 林彪(98/8/6 21:56) >> えーっと林・・・、すいません、読めません・・ごめんなさいです（泣）もし、よければ、読み方を教えてください〜（泣）　 > > 同じく（泣） > 　 えーと、その昔三国志で新君主を登録するときに付けたという、どこかで聞いたようなパターンです。読み方はテキトーでいいですが、ゲームに登録したときはリンピョウって入れてました。会社ではりん君と呼ばれてたりします。 中国で文化大革命を引き起こした４人組の１人と同じ名前だったりするので、劉君に見つかったらしばきたおされるかも・・・ >> とりあえず、貴重なご意見ありがとうございますぅ〜。 > > これからもよろしくお願いします。 こちらこそよろしく。ただ、私は筆が遅いので、会社の昼休みだけでは限界が・・・ 家にもパソコンはあるのですが、Windows98を入れて以来動作が怪しく、現在復活の呪文を唱えている最中です。 とりあえずAptiva君はなんとか動いているようなので、めんどくさい再インストールは先送りにして第６回講義を聞きに行きます。

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1496	▲[1494]	なし
Re[13]:あしたのジョーみたいに真っ白になるまで……ね？（笑） 天樹　悠(98/8/6 23:24) こんにちわ。 > えーと、その昔三国志で新君主を登録するときに付けたという、どこかで聞いたようなパターンです。読み方はテキトーでいいですが、ゲームに登録したときはリンピョウって入れてました。会社ではりん君と呼ばれてたりします。 なるほどなるほど。 > 中国で文化大革命を引き起こした４人組の１人と同じ名前だったりするので、劉君に見つかったらしばきたおされるかも・・・ ちょっと危ないですね（笑） > 家にもパソコンはあるのですが、Windows98を入れて以来動作が怪しく、現在復活の呪文を唱えている最中です。 お気持ちよく分かります〜〜（笑）天樹もほんこの間まで悩まされていましたから。って今もかなり危ない……ファイルが何個か壊れてるし（泣）ユーザーサポートに振り回されっぱなし（泣） １日に何回電話がかかってきた事か（笑） > とりあえずAptiva君はなんとか動いているようなので、めんどくさい再インストールは先送りにして第６回講義を聞きに行きます。 お疲れ様です。ありがとうございます!!これからもよろしくお願いします。

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Re[6]:どうも、ありがとうございますぅ〜。 LAZY(98/8/6 00:27) どうも、貴重なご意見をありがとうございますー。 > 割り込みで〜す。でも、このことに関しては私も言いたいのです。 > > 前から思っていたのですが、「映画のようなゲーム」、「小説を読むようなゲーム」 > 多いですよね。しかも世間はそういうのを喜んでいるふしがある・・・ 私もそれは疑問・・・というより、許せません、マジで。 > でも、一つの映画に７８００円かけて、ん十時間かけて・・・って人いますか？ > 小説でもそう。 > しかも、それは映像に偏りつつあります。 > すばらしいグラフィック。豪華なＣＧ。あと声優。 > でも、それって話があって初めて効果を発揮するものだと思うんです。 私もそう思います。 とくに最近は必要以上に声優が騒がれすぎている気がします。 そりゃあ、声も重要ですけど、やっぱり最初にシナリオがあってのものだと考えてます。 そりゃあ、恋愛シュミレーションとかは声優だけでいいって人もいるでしょうけど。 でも、そういうのは一部のファンしかもとめていないのでは、と思います。わたしゃ、声優なんてどーでもいいですから。 > > 雰囲気、ストーリー、テーマ・・・最近無視されがちなこの要素。 > でも、絶対に忘れて欲しくないんです！（熱くなってしまった（恥）） > それですよ、それ！ ストーリーってホントに一番大切なんだと思います！ これを無視しては、ゲームは作れないと思います。 講義でもかたりましたが、システムだけでは話にならないんです。 極論すれば、ストーリーさえ良ければ、システムが地味でも十分遊べるゲームなんですよね。 で、魔人はシステムもストーリーもいい。グラッフィックが地味でも、こんなにおもしろいんですよ！（熱く語る俺（笑）） > でも、人によって価値観は様々だからなぁ。 > まぁ、要は出した金額に見合っていたらＯＫってことです。私にとって上記３点は譲れないのですよ。絵はあんまり気にしないの。ファミコンでもへーき（笑）。 > わたしも、絵はどーでもいいです。 さすがにファミコンはちょっとあれですけど（笑） 絵にこだわってる今の業界はどうかしてます、偉そうですけど、絶対そうです（断言） > でも、逆を言えばどんなに高くてもそれに見合うだけの価値を見いだせればＯＫなわけですよ。たとえば魔神（いや、マジでさ）。私、魔神なら７８００円でもいい買い物だったって思えますもの。 > 私もです。５８００円だして「ああ、よかった」と思える魔人はすばらしいと思います。次回作７８００円でも買うでしょう（かといって、本当に７８００円でしないでね（笑）） でも、わたしは「このゲーム、中古で３０００円くらいで買ったら、罰があたりそう」なーんて思ったこともあります。 こんなこと思ったゲームってはじめてですよ、マジで。 > ああ・・・なんか支離滅裂・・・ちゃんと文章かけるようになりたい（涙） 私のも支離滅裂ですし気にせず、また気軽に意見下さいね。 でわでわ。