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特別講義室　「SLG研究会」　 影正光(98/9/9 23:34) 前のツリー……把握しきれなくなりました……（涙） 色々出てるし、前のもあるし……というわけで新しく作ってみました（爆） （とかやって、レス付かなかったりして……（恐）） というわけで、ハーイ、影正光でーす♪カゲマサミツって呼ぶなヨ（にっこり…） 最初は講義室の隅っこでダメな学生が雑談してる…みたいな気持ちで始めたものが、講義室を乗っ取り（笑）あんなに大きくなって…。さいと〜様のレスもいただけて…おいら、幸せ♪ さてさて、まだまだSLGは話題があると思います（あるよね！みんな！（恐怖…）） さぁ皆さん。考えをまとめてこのツリーにぶら下げてみましょう。 できるだけ、表題付けはわかりやすくお願いしますね。後で見やすいですから。 あと、話題がごちゃごちゃしないように話題毎にぶら下げるといいですね。

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特別講義室「SLG研究会」−援軍メンバーの選定に必要な情報をどう得るか？−　 林彪(98/9/10 01:47) 第三助手の林彪です。 私もそろそろ新しいツリーを作ろうかと思ってました（笑） > というわけで、ハーイ、影正光でーす♪カゲマサミツって呼ぶなヨ（にっこり…） えーちゃんですね。ひかるちゃんのほうがいいかな？ > できるだけ、表題付けはわかりやすくお願いしますね。後で見やすいですから。 > あと、話題がごちゃごちゃしないように話題毎にぶら下げるといいですね。 了解！ −−−ここから本題−−− ＳＬＧの楽しみのひとつに編成があります。次のマップに攻め込むのにどのメンバーで行くのがベストか？ なかなか悩むところであり、面白いところでもあります。 剣風帖では陰陽五行の属性など、通常よりも敵味方の相性が大きなウェイトをしめています。しかし、この敵の属性が実際の戦闘に入らないとわからないことが多々あります。 那須先生も指摘されましたように、戦闘に入ったあとで全然役に立たない人間を連れてきたことに気づき、リセットをかます・・・という経験をお持ちの人も多いでしょう。 これを解決する方法について考えていきましょう。 とりあえず案をひとつ・・・ 最初はレギュラーの５名が戦いに赴きます。 そして、１ターン戦って相手の能力を見極めます。 それから、もう一度編成画面に戻り、敵の能力に対応した味方を選ぶ・・・これなら間違いは無いでしょう。 私がいつもこだわる理屈づけですが・・・ 敵が強いので「お前の助けが必要だ！」ということがビビビって伝わるということでご勘弁を（笑） ではでは

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Re:特別講義室「SLG研究会」―反論・事前の編成画面にて全て実行すべきである― 那須郷音(98/9/10 13:42) > 第三助手の林彪です。 > 私もそろそろ新しいツリーを作ろうかと思ってました（笑） 植林活動ですね。良い傾向です（笑）　あッどうもです、那須郷音です。 >> というわけで、ハーイ、影正光でーす♪カゲマサミツって呼ぶなヨ（にっこり…） > > えーちゃんですね。ひかるちゃんのほうがいいかな？ えーちゃんって、当然「ちゃん」の方にアクセントがあるわけですね（笑） > ＳＬＧの楽しみのひとつに編成があります。次のマップに攻め込むのにどのメンバーで行くのがベストか？ なかなか悩むところであり、面白いところでもあります。 > > 剣風帖では陰陽五行の属性など、通常よりも敵味方の相性が大きなウェイトをしめています。しかし、この敵の属性が実際の戦闘に入らないとわからないことが多々あります。 > > これを解決する方法について考えていきましょう。 > > とりあえず案をひとつ・・・ > > 最初はレギュラーの５名が戦いに赴きます。 > そして、１ターン戦って相手の能力を見極めます。 > それから、もう一度編成画面に戻り、敵の能力に対応した味方を選ぶ・・・これなら間違いは無いでしょう。 ・・・反論です。いきなりでごめん、気を悪くしないでね。第三助手、君なら私の出すこの課題を乗り越えられると信じているからね（笑） 反論はふたつです。 １、１ターン目は援軍がいない。 ２、戦闘シーンから編成画面に戻るのはテンポが悪い。 ２は説明なしでもわかるかと思いますので、１を。 「戦力差のリカバリー」については、第三助手自ら仰ったことでありますし、私もそれに感銘を受けたものですから、ことさらいうのは釈迦に説法でしょう（おまけ要素論「久々に会心のレポート（林彪さん作）」を参照下さい） つまり、１ターン目が最も重要であるのは、現状の魔人学園だけでなく、ＳＬＧである以上は否めない事実ではないでしょうか。敵より先に、敵の攻撃より先に動ける、その間にできるだけ敵を倒しておく。続編（といって良いのかわかりませんが便宜上）になっても、ＳＬＧ戦闘パートがあるならば、これは程度の差はあれ、やはりほとんど変わらないと思います。 現時点でも、１ターン目に来るか来ないかは非常に大きな問題ですからね〜。私の場合、マリィが１ターン目か２ターン目かは常々非常に大きな問題です。 その例はともかく。ここから派生する問題はもうひとつあります。「キャラゲー」の問題なのでＳＬＧ研究会にはふさわしからぬ問題かもしれませんが、ひとによっては大問題なので述べます。 １ターン目にできるだけ敵を倒す。獅子奮迅の味方キャラ。その甲斐あって１ターン目味方フェイズ終了時には敵はボス以外ほとんど残ってない。敵の反撃が少なくてにんまり。そして２ターン目、援軍到着！　「またせたな○○、俺が来たからにはもう安心だ、さぁ雑魚ども、どっからでもかかってきやがれ！」 何を今更・・・（笑） レベル差は旧校舎で埋めればよいでしょう（旧校舎に行くのはテンポ悪いのでやだというのもありますがそれはおいといて）が、それより何より、「活躍の場」が減りそうでピンチです。 戦力差のリカバリー問題から１ターン目が重要なのはすでに永遠普遍と言ってよい、その重要な局面にいてくれないというのは、攻略の意味でもキャラに愛着を持つプレイヤー心理としても、決して快いものではないでしょう。 > 私がいつもこだわる理屈づけですが・・・ > 敵が強いので「お前の助けが必要だ！」ということがビビビって伝わるということでご勘弁を（笑） 編成画面に「ユニット一覧」を用意し、それどころか「マップ閲覧」をも用意し、あらかじめ戦場、戦況、戦局を知れるようにしておいた方が良い、と私は思います。FEやらロボット大戦やらを知ってる方なら御理解頂けますよね。その上で「びびびっ」でしょう（笑）　 こっちの方が良いし、さしたる弊害もないとは思うのですが・・・いかがでしょう。 さらに付け加えるなら、その編成場面におけるヒントとして、私お得意の「菩薩眼葵の未来読み」にて、「水・・・水に相反するは雷・・・」なんてヒントを出させても良いと思うのですが。魔人学園は相反する属性について説明書にも書かれてないからなぁ。 全然関係ないですが、四十五度からの吹き飛ばしにはどういった法則があるのか私には未だによくわかっておりません。いつも不確定でどっちに飛ぶかわからずためらう有様、説明書は私に何も与えてくれなかった（涙）、こうなったら「教えてガリレオ！」 > 那須先生も指摘されましたように、戦闘に入ったあとで全然役に立たない人間を連れてきたことに気づき、リセットをかます・・・という経験をお持ちの人も多いでしょう。 それは解決できるかもしれませんが、新しい問題が生まれます、ということで、きつめの指摘御容赦。ってーか落とし穴用意してた？　なら私は見事にはまり（笑）、あとはスプリングフロア→溶岩池（以下略） 以上、那須郷音でした。

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Re[2]:特別講義室「SLG研究会」―反論・事前の編成画面にて全て実行すべきである― 七瀬(98/9/11 17:34) 講義室の皆様、こんにちわ。七瀬と申します。 　那須さん、先日はお世話になりました。きちんとお礼を言いたかったのですが、あの場所はあくまで出席簿なので、そちらに記入するのも悪いかなと思い、かといってどこに書き込んでよいのやら迷ったあげく、この場所を借りてしまうことにしました。（前の文章を引用しつつ、新しい別のツリーをつくる方法をまだ知らないもので。勉強します。）ありがとうございました。 　なので、以下他の方にわかりにくい文章で申し訳ありません。 教えていただいた第壱回講義室も探し出して、読みました。そこにたどり着くまでに、２回ほど固まったけど…。（これだから、先に進めないんだ） 　ご指摘のＦＥに汚れ役になってもらったというのは、手駒化のことでしょうか？このことなら、私もそう思いました。でもＳＬＧの場合、好きなキャラを選んで育てられるというメリットのために、どうしても使わないキャラは２軍落ち、ただの駒扱いになってしまう部分が出てきてしまうんですよね。 　けれど、結局はそれも愛情の問題になるのではないでしょうか？余り使わなくても、愛着のあるキャラは駒とは思えないものです。いろいろ、自分で想像してキャラクターや物語をつくったりして遊んでました。どちらかというと、せっかく仲間にしたのにその後は会話が出来ない、ということなどに寂しさを感じましたね。好きになればなるほど、余計。プレイヤーの気持ちとしては、駒ではないのにゲームをプレイする上では駒扱い…、そんなところは確かに不満でした。 　 　お礼と簡単に返事を書くつもりが、前置きが長くなってしまいました。本題に入りたいと思います。 　自宅からの、ネットはどうやらまだ時間がかかりそうで、早くて来週末、その後私が上手く設定等接続できない場合は再来週になってしまいそうです（泣）。で、あきらめてこうして気が付いたところから書き込んでいくことにしてしまいました。 > >> ＳＬＧの楽しみのひとつに編成があります。次のマップに攻め込むのにどのメンバーで行くのがベストか？ なかなか悩むところであり、面白いところでもあります。 >> >> 剣風帖では陰陽五行の属性など、通常よりも敵味方の相性が大きなウェイトをしめています。しかし、この敵の属性が実際の戦闘に入らないとわからないことが多々あります。 > > 編成画面に「ユニット一覧」を用意し、それどころか「マップ閲覧」をも用意し、あらかじめ戦場、戦況、戦局を知れるようにしておいた方が良い、と私は思います。FEやらロボット大戦やらを知ってる方なら御理解頂けますよね。その上で「びびびっ」でしょう（笑）　 > こっちの方が良いし、さしたる弊害もないとは思うのですが・・・いかがでしょう。 　実は、これ要望の一つとして私も指摘したかったんです。編成前のＭＡＰ閲覧。理由も一緒、リセットかますくらいなら、先に情報を知りたいから。それこそ、ＦＥやったことのある方なら、説明いらない親切設計。で、そんなの先にわかったらつまらないという人は、その画面を見なければいいというように選べたら、なお良いでしょう。 > > さらに付け加えるなら、その編成場面におけるヒントとして、私お得意の「菩薩眼葵の未来読み」にて、「水・・・水に相反するは雷・・・」なんてヒントを出させても良いと思うのですが。魔人学園は相反する属性について説明書にも書かれてないからなぁ。 　そうですね、これは良いというかそれ以前に取扱説明書で、事前に相性くらいのせておいて欲しかったと思います。そしたら、こういうことで余計な容量食わずにすむし（笑）。 　その上で、提案なのですがＳＬＧ画面において武器の持ち替え可能にして欲しいです。敵の属性や、武器の効果によって使い分けられるように。難易度が下がるという意見もあると思いますが、それよりも私が今回「魔人」をプレイして思ったのは、せっかくいろいろな武器があるのに、心ゆくまで使えないのはもったいないということでした。 　持てる数が、装備品とあわせて（これも別々にしてもらいたいな〜）制限されている上、地下に潜った場合５回クリアするまでは同じ武器で戦うしかない。属性による相性で敵に与えるダメージが極端にかわることを考えると、楽しそうな武器がたくさんあっても、結局は無難に装備する武器を選んでしまいます。 　それとやっぱり、アイテムはゲットしたら使いたいものじゃないですか。（出来れば、その場ですぐにでも）なのに、制限数越えてしまうと捨てるか、売るしかないなんてつまんないです。一人のキャラが持てる武器の数に制限つけるのはしょうがないですけどね。持ってるだけじゃなくて、使う楽しみは与えて欲しかったです。 > 全然関係ないですが、四十五度からの吹き飛ばしにはどういった法則があるのか私には未だによくわかっておりません。いつも不確定でどっちに飛ぶかわからずためらう有様、説明書は私に何も与えてくれなかった（涙）、こうなったら「教えてガリレオ！」 > 　 　あの、吹きとばしには私も泣かされました。説明書かなり不便というか不親切…。 　 　とりあえず、考えていたことを書き込んでみましたが、これで良いのでしょうか？何しろ過去の講義を、まだ全て読んでいないので、既に議題に上っていたらすみません。なんか、ＭＡＰ閲覧の話の方が短かったし。でも、ほんとこれはお願いしたいですね。 　私はどちらかというと、難易度上げて面白くするより、「魔人」に関してはそれ以外の部分でも遊んで楽しいＳＬＧを目指してもらいたいです。 　　 　それでは、今日はこれにて。 Ｐ．Ｓ　那須さん、私もすみれさん大好きなんです、嬉しいな。２もいつかやるつもりだったのに、「魔人」やっちゃうとあのゲームたるくて、本当やる気にならない。それでも、彼女のために、そのうち「買って上げてもよくってよ」な気持ちではいます。ＢＥＳＴ出るまで待つかな。

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Re[3]:特別講義室「SLG研究会」―戦闘中の武器の持ち替えも― 林彪(98/9/13 00:57) > 講義室の皆様、こんにちわ。七瀬と申します。 はじめまして、七瀬さん。第三助手の林彪です。 那須先生は月曜日までレスできませんので、代理ということでよろしく（笑） > 　那須さん、先日はお世話になりました。きちんとお礼を言いたかったのですが、あの場所はあくまで出席簿なので、そちらに記入するのも悪いかなと思い、かといってどこに書き込んでよいのやら迷ったあげく、この場所を借りてしまうことにしました。（前の文章を引用しつつ、新しい別のツリーをつくる方法をまだ知らないもので。勉強します。）ありがとうございました。 前の文章を引用しつつ新しいツリーを作るには、コピー＆ペーストの技が必要です（笑） 以前に影正光第四助手の初心者向け講座がありましたので参考にしてください。 http://www.ny.airnet.ne.jp/shout/cgi-bin/flashbbs6/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=0356&tn=290 それから、昔の講座の内容に対して意見があるときは、そのままそこにレスしていただいて結構です。一覧表示をレス順にしておけば昔の講座もトップに返り咲きます（笑） > 教えていただいた第壱回講義室も探し出して、読みました。そこにたどり着くまでに、２回ほど固まったけど…。（これだから、先に進めないんだ） 空間操者、天樹第一助手作成のリンクもご利用くださいね。せっかく作ったんですから（笑） > 　ご指摘のＦＥに汚れ役になってもらったというのは、手駒化のことでしょうか？このことなら、私もそう思いました。でもＳＬＧの場合、好きなキャラを選んで育てられるというメリットのために、どうしても使わないキャラは２軍落ち、ただの駒扱いになってしまう部分が出てきてしまうんですよね。 > 　けれど、結局はそれも愛情の問題になるのではないでしょうか？余り使わなくても、愛着のあるキャラは駒とは思えないものです。いろいろ、自分で想像してキャラクターや物語をつくったりして遊んでました。どちらかというと、せっかく仲間にしたのにその後は会話が出来ない、ということなどに寂しさを感じましたね。好きになればなるほど、余計。プレイヤーの気持ちとしては、駒ではないのにゲームをプレイする上では駒扱い…、そんなところは確かに不満でした。 愛情はあるんだけど人数が多すぎて出せない…そして、好きなのにレベルが低いままになっている…そんなキャラを見るのはかなり心苦しかったですね。 インターミッションの充実化という観点から手ゴマ化を解決するための討論が「インターバル充実化とキャラゲー化」（転載）で行われているので、ぜひ覗いてみてください。 　 > 　お礼と簡単に返事を書くつもりが、前置きが長くなってしまいました。本題に入りたいと思います。 > 　自宅からの、ネットはどうやらまだ時間がかかりそうで、早くて来週末、その後私が上手く設定等接続できない場合は再来週になってしまいそうです（泣）。で、あきらめてこうして気が付いたところから書き込んでいくことにしてしまいました。 大丈夫です。まだ那須先生もパソコン買ってませんから（笑） >> 編成画面に「ユニット一覧」を用意し、それどころか「マップ閲覧」をも用意し、あらかじめ戦場、戦況、戦局を知れるようにしておいた方が良い、と私は思います。FEやらロボット大戦やらを知ってる方なら御理解頂けますよね。その上で「びびびっ」でしょう（笑）　 >> こっちの方が良いし、さしたる弊害もないとは思うのですが・・・いかがでしょう。 > 　実は、これ要望の一つとして私も指摘したかったんです。編成前のＭＡＰ閲覧。理由も一緒、リセットかますくらいなら、先に情報を知りたいから。それこそ、ＦＥやったことのある方なら、説明いらない親切設計。で、そんなの先にわかったらつまらないという人は、その画面を見なければいいというように選べたら、なお良いでしょう。 仰る通りです（笑）　ただ、他のゲームと同じってのも提案のしがいが無いし（笑）　 こーゆーレスが来るだろうな−と思って書いてたんですが、まさか先生がいきなりレスしてくるとは… ウサギの罠に熊がかかってどうしよーって感じでした（爆） 一言いわせていただければ、主役の５人には特別に活躍する場があってもいいと思います。それに、１ターン目で敵のほとんどを倒せるようなバランスの悪いＳＬパートにしてはいけません（笑） 情報は最初にわかっててもいいんですが、援軍は２ターン目からがいいなあ。 >> さらに付け加えるなら、その編成場面におけるヒントとして、私お得意の「菩薩眼葵の未来読み」にて、「水・・・水に相反するは雷・・・」なんてヒントを出させても良いと思うのですが。魔人学園は相反する属性について説明書にも書かれてないからなぁ。 > 　そうですね、これは良いというかそれ以前に取扱説明書で、事前に相性くらいのせておいて欲しかったと思います。そしたら、こういうことで余計な容量食わずにすむし（笑）。 取扱説明書に載せるのは賛成ですが、取り説を読まなくてもいいようにストーリー中でも説明してほしいですね。知ってる人はパスできるようにしておく必要はありますが。 私なら裏蜜に占ってもらいに行きます（笑） > 　その上で、提案なのですがＳＬＧ画面において武器の持ち替え可能にして欲しいです。敵の属性や、武器の効果によって使い分けられるように。難易度が下がるという意見もあると思いますが、それよりも私が今回「魔人」をプレイして思ったのは、せっかくいろいろな武器があるのに、心ゆくまで使えないのはもったいないということでした。 戦闘前に敵の属性がわかれば問題ないと思ってたんですが…途中で武器の交換ですか。私は旧校舎潜らない人なので、武器の数については良く理解していないようですね。 もし導入するのでしたら、武器の交換に１ターン分くらいの行動力を消費するようにすれば、それほど難易度に影響しないと思います。 > 　持てる数が、装備品とあわせて（これも別々にしてもらいたいな〜）制限されている上、地下に潜った場合５回クリアするまでは同じ武器で戦うしかない。属性による相性で敵に与えるダメージが極端にかわることを考えると、楽しそうな武器がたくさんあっても、結局は無難に装備する武器を選んでしまいます。 私も今は無属性の武器しか使いません。（苦笑） > 　それとやっぱり、アイテムはゲットしたら使いたいものじゃないですか。（出来れば、その場ですぐにでも）なのに、制限数越えてしまうと捨てるか、売るしかないなんてつまんないです。一人のキャラが持てる武器の数に制限つけるのはしょうがないですけどね。持ってるだけじゃなくて、使う楽しみは与えて欲しかったです。 たしかに武器を拾ったらすぐ使ってみたいですねえ。で、呪いがかかっていたりしてパニックに（←ゲームが違う（爆）） >> 全然関係ないですが、四十五度からの吹き飛ばしにはどういった法則があるのか私には未だによくわかっておりません。いつも不確定でどっちに飛ぶかわからずためらう有様、説明書は私に何も与えてくれなかった（涙）、こうなったら「教えてガリレオ！」 　 > 　あの、吹きとばしには私も泣かされました。説明書かなり不便というか不親切…。 技の効果範囲が６種類あるので、それぞれで異なっているんだと思いますが…私も覚えていません。役に立たなくてすんません（涙） > 　とりあえず、考えていたことを書き込んでみましたが、これで良いのでしょうか？何しろ過去の講義を、まだ全て読んでいないので、既に議題に上っていたらすみません。なんか、ＭＡＰ閲覧の話の方が短かったし。でも、ほんとこれはお願いしたいですね。 > 　私はどちらかというと、難易度上げて面白くするより、「魔人」に関してはそれ以外の部分でも遊んで楽しいＳＬＧを目指してもらいたいです。 「SLG研究会」は難易度を上げることを目的としているのではありません。初心者でもとっつきやすいシンプルで判りやすいシステムと、奥の深い戦略性を、同時に満たすようなSLGパートを考えるためにあるのです。かなり力不足ですが…（苦笑） 　　 > 　それでは、今日はこれにて。 出席ありがとうございました（笑） > Ｐ．Ｓ　那須さん、私もすみれさん大好きなんです、嬉しいな。２もいつかやるつもりだったのに、「魔人」やっちゃうとあのゲームたるくて、本当やる気にならない。それでも、彼女のために、そのうち「買って上げてもよくってよ」な気持ちではいます。ＢＥＳＴ出るまで待つかな。 ・・・私が某ゲームをプレイするとなぜか「すみれ大戦」になってしまう・・・１も２も（爆） それでは

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Re[4]:「戦闘中の武器の持ち替え」　エロイム（以下略）スタッフの方召還！！（失礼） 那須郷音(98/9/14 12:45) >> 講義室の皆様、こんにちわ。七瀬と申します。 > > はじめまして、七瀬さん。第三助手の林彪です。 > 那須先生は月曜日までレスできませんので、代理ということでよろしく（笑） は〜い。なんちて（死）　あッどうもです、那須郷音です。できるだけ引用を残そうとしたんですが、どうも長文エラーっぽいので、泣く泣く削除です。御容赦下さい。 >> 　那須さん、先日はお世話になりました。（いきなり中略御免）ありがとうございました。 いやいや、改まってお礼などいわれると、郷音困っちゃう（舞い上がり中）　そのまま出席簿に追加記入しても構いませんよ。あれは一応「特別講義室来訪帖」って扱いですから、おひとりさま記入一度限り、というわけではありませんし。 >> 教えていただいた第壱回講義室も探し出して、読みました。そこにたどり着くまでに、２回ほど固まったけど…。（これだから、先に進めないんだ） > > 空間操者、天樹第一助手作成のリンクもご利用くださいね。せっかく作ったんですから（笑） 「MTA：メールティーチャーあまき」はいろんな資格を取得しているんですねぇ（笑） >> 　ご指摘のＦＥに汚れ役になってもらったというのは、手駒化のことでしょうか？ （中略御免） >>どちらかというと、せっかく仲間にしたのにその後は会話が出来ない、ということなどに寂しさを感じましたね。好きになればなるほど、余計。プレイヤーの気持ちとしては、駒ではないのにゲームをプレイする上では駒扱い…、そんなところは確かに不満でした。 > > 愛情はあるんだけど人数が多すぎて出せない…そして、好きなのにレベルが低いままになっている…そんなキャラを見るのはかなり心苦しかったですね。 > インターミッションの充実化という観点から手ゴマ化を解決するための討論が「インターバル充実化とキャラゲー化」（転載）で行われているので、ぜひ覗いてみてください。 ですね。レベルの話もそうですし、何より七瀬さんが仰る通り、その後「会話ができない」「ただの兵士・戦略ユニット」になってしまうのが私も疑問でした。 想像に関して一言。 それは「肉付け」という位置づけで、「骨格」はオフィシャルによるものではないでしょうか。オフィシャルガイドブックによれば、葵さんは「ほのかな恋心」を主人公くんに抱いているそうです。そのかたちがじぇらしーであれさどであれ（笑）、そこは譲れない一線なわけです。 逆に、骨格があまりに希薄なキャラというのは、肉付けも往々にしてうまくいかないものではないか、と。私などは、FEにはそうした思いが強いですね。「赤き竜騎士」ミネルバ様ならともかく、シーザやラディのファンはどうすれば良いか（笑） 　 >> 　お礼と簡単に返事を書くつもりが、前置きが長くなってしまいました。本題に入りたいと思います。 私の方がもっと長い（笑）　ときに「相川？」の質問についてはノーコメント決め込みですか？（笑）　あ〜っふれるぅぅぅ〜おもぉいぃはぁ〜・・・。 酔っぱらいじゃないんだから（笑） >> 　自宅からの、ネットはどうやらまだ時間がかかりそうで、早くて来週末、その後私が上手く設定等接続できない場合は再来週になってしまいそうです（泣）。で、あきらめてこうして気が付いたところから書き込んでいくことにしてしまいました。 > 大丈夫です。まだ那須先生もパソコン買ってませんから（笑） 納入待ち段階になりました。でも、七瀬さんの状況を聞いている限り、私も当分は図書室通いがやめられそうにない（笑） >> 　実は、これ要望の一つとして私も指摘したかったんです。編成前のＭＡＰ閲覧。 （省略御免） 確かに、いわれてみれば、あれも一応選択式になっていましたね（「マップを見る」の選択肢がありましたから）。それを徹底する、そんなに難しいことでもないかと。ただ、画面切り替えの際、ＰＳだと読み込み入って怖いな・・・。 > 仰る通りです（笑）　ただ、他のゲームと同じってのも提案のしがいが無いし（笑）　 > こーゆーレスが来るだろうな−と思って書いてたんですが、まさか先生がいきなりレスしてくるとは… > ウサギの罠に熊がかかってどうしよーって感じでした（爆） 熊？　壬生ラーの私としては、狼といってもらいたい（笑） > 一言いわせていただければ、主役の５人には特別に活躍する場があってもいいと思います。それに、１ターン目で敵のほとんどを倒せるようなバランスの悪いＳＬパートにしてはいけません（笑） > 情報は最初にわかっててもいいんですが、援軍は２ターン目からがいいなあ。 こだわりますね（笑）　なお、１ターン目で敵のほとんどを云々に関しては、バランスで調整しても無意味だと思いますが。戦力差のリカバリーの件、繰り返しになりますので言及は避けますが、全てのプレイヤーが「勝つために」１ターン目に死力を尽くすのはもはや本能ともいうべき根元的行動（笑）　それをしてなお「バランス調整」するならば、それは味方の弱小化？　当然敵の反撃がばしばしですから、個々を弱小化。・・・みみっちくなりそう、と危惧を抱くものですが・・・どうでしょうか。 ちと厳しめで御免。 >>>編成場面におけるヒント・「菩薩眼葵の未来読み」 > 取扱説明書に載せるのは賛成ですが、取り説を読まなくてもいいようにストーリー中でも説明してほしいですね。知ってる人はパスできるようにしておく必要はありますが。 ストーリー中の説明ですか。確かに欲しい気がしますね。でも、毎回毎回戦闘直前にとってつけたようにやるのは何だかしょぼいので嫌だなぁ。とはいえ、ストーリー中にぼそりとやるだけでは、プレイヤーも忘れてしまいそうでピンチかもしれませんね。 あっ、その確認を編成画面にて「菩薩眼葵」コマンドですれば良いんだ。やったね（笑） > 私なら裏蜜に占ってもらいに行きます（笑） で、編成画面にて「ミサちゃんの水晶占い」コマンドにて確認、と（笑） >>「武器の持ち替え可能化」 >>難易度が下がるという意見もあると思いますが、〜〜 中略で申し訳ないです。難易度が下がるという意見は、この問題においては言外却下なのでは。状況に応じて装備を変えるなんて、それは至極当然の営み（笑）でしょう。それを認めないのは、難易度ではなくただの不親切にすぎない、と私は思います。 さいと〜さま、教えてガリレオ！！ > 戦闘前に敵の属性がわかれば問題ないと思ってたんですが…途中で武器の交換ですか。私は旧校舎潜らない人なので、武器の数については良く理解していないようですね。 星の数ほどです（笑）　村雨くんあたりが例外的に妙に少ないです。あれは花札なんてとりわけ特殊な装備品だったから、ネタがなかったのかな。確かに「任○堂」なんてあってもあんまりぱっとしませんしねぇ（笑） 願わくばこれまたスタッフの方に御質問！！　教えてガリレオ！！ > もし導入するのでしたら、武器の交換に１ターン分くらいの行動力を消費するようにすれば、それほど難易度に影響しないと思います。 行動力を消費するにはやぶさかではありません。手間もかかるものでしょうし、全部ってのはいかにも「かたちにこだわる」第三助手らしいお言葉ですね。いや皮肉じゃなくて。 例えば「行動力10」などの一律システムでは、そもそもキャラの行動力に差があるわけですから、ある意味理不尽になると思います。 でも、全部ってのはどうかなぁ。確かにキャラ間の差を埋めてはいますけど、ねぇ。うーん・・・難しいな。 全部ってのは譲れない一線ですか？ >> 　持てる数が、装備品とあわせて（これも別々にしてもらいたいな〜）制限されている上、地下に潜った場合５回クリアするまでは同じ武器で戦うしかない。属性による相性で敵に与えるダメージが極端にかわることを考えると、楽しそうな武器がたくさんあっても、結局は無難に装備する武器を選んでしまいます。 > > 私も今は無属性の武器しか使いません。（苦笑） 「朱雀」が装備できないで悲しい（涙） >> 　それとやっぱり、アイテムはゲットしたら使いたいものじゃないですか。（出来れば、その場ですぐにでも）なのに、制限数越えてしまうと捨てるか、売るしかないなんてつまんないです。一人のキャラが持てる武器の数に制限つけるのはしょうがないですけどね。持ってるだけじゃなくて、使う楽しみは与えて欲しかったです。 > > たしかに武器を拾ったらすぐ使ってみたいですねえ。で、呪いがかかっていたりしてパニックに（←ゲームが違う（爆）） お腹が減ったり（これまたゲームが違う（爆）） >>> 全然関係ないですが、四十五度からの吹き飛ばしにはどういった法則があるのか私には未だによくわかっておりません。いつも不確定でどっちに飛ぶかわからずためらう有様、説明書は私に何も与えてくれなかった（涙）、こうなったら「教えてガリレオ！」 　 >> 　あの、吹きとばしには私も泣かされました。説明書かなり不便というか不親切…。 > > 技の効果範囲が６種類あるので、それぞれで異なっているんだと思いますが…私も覚えていません。役に立たなくてすんません（涙） うわっ、続報求む求む（笑） >> 　とりあえず、考えていたことを書き込んでみましたが、これで良いのでしょうか？何しろ過去の講義を、まだ全て読んでいないので、既に議題に上っていたらすみません。なんか、ＭＡＰ閲覧の話の方が短かったし。でも、ほんとこれはお願いしたいですね。 >> 　私はどちらかというと、難易度上げて面白くするより、「魔人」に関してはそれ以外の部分でも遊んで楽しいＳＬＧを目指してもらいたいです。 > > 「SLG研究会」は難易度を上げることを目的としているのではありません。初心者でもとっつきやすいシンプルで判りやすいシステムと、奥の深い戦略性を、同時に満たすようなSLGパートを考えるためにあるのです。かなり力不足ですが…（苦笑） なお、異端者那須郷音の立場は、「シンプルかつ奥が深い」にはさっさとさじを投げ、「複雑かつ奥が深い、複雑な点は演出満載のヒント機能で誤魔化そう」です。 　　 >> 　それでは、今日はこれにて。 > > 出席ありがとうございました（笑） また来てね〜（軽すぎ） >> Ｐ．Ｓ　那須さん、私もすみれさん大好きなんです、嬉しいな。２もいつかやるつもりだったのに、「魔人」やっちゃうとあのゲームたるくて、本当やる気にならない。それでも、彼女のために、そのうち「買って上げてもよくってよ」な気持ちではいます。ＢＥＳＴ出るまで待つかな。 買うしか。やるしか。終盤は例によってつまらないけど（涙） > ・・・私が某ゲームをプレイするとなぜか「すみれ大戦」になってしまう・・・１も２も（爆） ・・・その割には、「華麗に優雅に大胆に・完璧ですわ」に反応しませんでしたね（笑）　あれはコレクターグッズなどではなく、ましてやおまけなどでは毛頭なく、立派に楽しめるゲームですよ。 それはともかくとして。 「それでも○○○さんが良いひとだなんて言えるほど、私は大人ではありませんわ！」 くぅ〜、泣かせるじゃん（笑） 以上、サクラ教すみれ派の那須郷音でした（笑）　スタッフの方召還とかいっときながらラスがサクラネタってのはまずいかも（笑）

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Re[5]:「マップ閲覧」「戦闘中の武器の持ち替え」他　 七瀬(98/9/14 16:14) >> はじめまして、七瀬さん。第三助手の林彪です。 >> 那須先生は月曜日までレスできませんので、代理ということでよろしく（笑） > > は〜い。なんちて（死）　あッどうもです、那須郷音です。 > 林さん、那須さんこんにちわ。よろしくお願いします、七瀬です。ご親切にいろいろとありがとうございます。コピー＆ペーストの講座も早速行って来ました。でも、クリップボードが見つからなくて？？となっています。ワープロソフトでは見たことあるのですが、どう使うのか？家で時間かけて練習します。今はとりあえず、印刷したのを読みながら手入力してます。 >> 空間操者、天樹第一助手作成のリンクもご利用くださいね。せっかく作ったんですから（笑） 　はい、実は利用させていただきました。で、そのリンクにたどり着くまでに固まってしまったという…。あれ、とっても便利なので、いつでもトップにおいとく方法なんて無いのでしょうか？そうしたら、新しく入ってくる人が迷わずにすむのにと思ったのですが。 >> インターミッションの充実化という観点から手ゴマ化を解決するための討論が「インターバル充実化とキャラゲー化」（転載）で行われているので、ぜひ覗いてみてください。 > 　覗いてみま〜す。 > 想像に関して一言。 > それは「肉付け」という位置づけで、「骨格」はオフィシャルによるものではないでしょうか。オフィシャルガイドブックによれば、葵さんは「ほのかな恋心」を主人公くんに抱いているそうです。そのかたちがじぇらしーであれさどであれ（笑）、そこは譲れない一線なわけです。 > 逆に、骨格があまりに希薄なキャラというのは、肉付けも往々にしてうまくいかないものではないか、と。私などは、FEにはそうした思いが強いですね。「赤き竜騎士」ミネルバ様ならともかく、シーザやラディのファンはどうすれば良いか（笑） > 　 　ははは、私の友人にいました。ロシェのファン。あと、シーザとか他にも、う〜ん誰だったかな、あの辺のキャラ好きな人（笑）。で、オフィシャルが無い分好きな設定で遊んでおったようです。みんな勝手に夢みてんなよって感じで（苦笑）。 > 私の方がもっと長い（笑）　ときに「相川？」の質問についてはノーコメント決め込みですか？（笑）　あ〜っふれるぅぅぅ〜おもぉいぃはぁ〜・・・。 > 酔っぱらいじゃないんだから（笑） 　すみません、忘れてました。これ、初めて来訪帖に書き込みしたとき、ちょっと書いたのですが「七瀬」というのは私のオリキャラの名前でして、わかりやすいようにハンドル名をそのまま使わせてもらっているだけなんです。ゲームをプレイするときに、今回はこんなやり方でいこうとか、性格はこうとか決めてやるので「魔人」を初めてプレイするとき、彼が一番この世界観にあいそうだなということで初回は七瀬君に主人公になってもらいました。で、本当は名字のきちんとあるのですが、お遊び半分、他に火の属性付くかなという軽い気持ちで「火田七瀬」と名付けた…というのが真相です。 　美少女の名前を持つ、主人公…。でも彼自身は、「女・子供・老人」に弱くて、男は割とほったらかしというか、「野郎、守っても嬉しくも楽しくもないぞー」という自分に正直な奴でしたが。 >> 大丈夫です。まだ那須先生もパソコン買ってませんから（笑） > > 納入待ち段階になりました。でも、七瀬さんの状況を聞いている限り、私も当分は図書室通いがやめられそうにない（笑） > 　パソ、とっくに買ったんですけど、ＮＴＴの工事やらなにやらに時間かかってる…。那須さんも機種が決まって回線とかモデムとか決まったなら、申し込みだけは早めにした方がいいかもしれないですよ。ＩＳＤＮ使わなかったり、プロバイダの申し込みをオンラインでやるのなら、すぐつながるのでしょうが。（ネットにカード情報入力するのが厭だった、私） >>> 　実は、これ要望の一つとして私も指摘したかったんです。編成前のＭＡＰ閲覧。 > >> 仰る通りです（笑）　ただ、他のゲームと同じってのも提案のしがいが無いし（笑）　 > >> 情報は最初にわかっててもいいんですが、援軍は２ターン目からがいいなあ。 　そうなんですよね。ただ、私がＳＬＧの余り得意でない友人に「魔人」を薦めるときには「戦闘も簡単だよ。ほとんどのＭＡＰが２ターン位で終わっちゃうから、簡単、簡単。」と言っているもので。余りターン数のかかるのも敬遠されるかなと。 　それと、個人的に好感度高いほど早く援軍に来てくれるというのが好きなので、残したかったんです。 　あ、今ちょっと、思いついた。まず、最初に戦闘画面になる。で、この時と味方ターン開始時に、コンフィグとかユニット一覧の画面（名前忘れた）と一緒に「編成」というのを入れて置くんです。で、マップを詳しく見たい人は見ればいいし、見たくない人はそのまま始める。援軍を呼びたい人は「編成」を実行する。こうすれば、呼びたいときに呼びたいキャラを呼び出せる。でも、好感度低いと呼んでもすぐに来てくれない、なんていうのはどうでしょうか？思いつくまま書いたので、こなれてないと思います。どなたかこね回して下さい。（人を頼ってるな〜（笑）） >> 取扱説明書に載せるのは賛成ですが、取り説を読まなくてもいいようにストーリー中でも説明してほしいですね。知ってる人はパスできるようにしておく必要はありますが。 > 　これは、その通り。ただ、文字にしておいてもらえればメモとらなくて良いし、忘れても安心だなと、思いまして。 > >>>「武器の持ち替え可能化」 > >>>難易度が下がるという意見もあると思いますが、〜〜 > > 中略で申し訳ないです。難易度が下がるという意見は、この問題においては言外却下なのでは。状況に応じて装備を変えるなんて、それは至極当然の営み（笑）でしょう。それを認めないのは、難易度ではなくただの不親切にすぎない、と私は思います。 > 　ああ、良かった。実は反対せれるかなと心配してたので、先に自分でつっこみ入れてただけなのでした。 　少し補足しますと、地下に潜るとわかるのですが、武器が手に入るんですよ、次から次ぎに。なのに、説明したようなような理由により、右から左なんですよ。中には使わないまま、売り飛ばす武器も多くて悲しかったんです。あの武器の説明文とか結構好きなので、楽しそうな武器が沢山あるのに〜、と本当残念でした。 > >>> 　私はどちらかというと、難易度上げて面白くするより、「魔人」に関してはそれ以外の部分でも遊んで楽しいＳＬＧを目指してもらいたいです。 　えっと、これについてはいつか（いつになるのか、早く工事終わって〜）「魔人」の感想書くときに取り上げたいと思っていたので、今回は軽く流させて下さい。せっかくお返事いただいたのにすみません。小出しに書くよりまとめてきちんとやりたいと思ってますので、その時はまたお願いします。 > また来てね〜（軽すぎ） > 　来ましたよ！ > > 買うしか。やるしか。終盤は例によってつまらないけど（涙） > >> ・・・私が某ゲームをプレイするとなぜか「すみれ大戦」になってしまう・・・１も２も（爆） > > それはともかくとして。 > 「それでも○○○さんが良いひとだなんて言えるほど、私は大人ではありませんわ！」 > くぅ〜、泣かせるじゃん（笑） > 　あの、すみれさんはメチャメチャかわいかったですよねっ！！ > 以上、サクラ教すみれ派の那須郷音でした（笑）　スタッフの方召還とかいっときながらラスがサクラネタってのはまずいかも（笑） 　そのうちには、買います。でもあのぬるくて、意味のない戦闘と大嫌いなＬＩＰＳが私の決意を阻む〜！！ 　サクラで終わっちゃうのはまずいので、私も「魔人」の好きなキャラ書きましょう！ 　紗夜ちゃん本命、高見沢さんＬＯＶＥＬＯＶＥのさやかファンなのでした！！ 　なんか、女の子ばっかりだな。（苦笑）いえ、ちゃんと男性キャラも好きです。え〜と、え〜と…、京一とか、壬生とか、劉とか好きです。ああ、ほらこうやって名前だけあげると他のお嬢様方と同じように王道って感じ！！……でも、好きな理由はかなり違うみたいです。（哀）おかげで、キャラのツリーには申し訳なくて入れん（苦笑）。 　それでは、いい加減仕事に戻ります。七瀬でした。

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Re[6]:「戦闘中の武器の持ち替え」他　 林彪(98/9/15 10:20) こんにちは、林彪です。 > 林さん、那須さんこんにちわ。よろしくお願いします、七瀬です。ご親切にいろいろとありがとうございます。コピー＆ペーストの講座も早速行って来ました。でも、クリップボードが見つからなくて？？となっています。ワープロソフトでは見たことあるのですが、どう使うのか？家で時間かけて練習します。今はとりあえず、印刷したのを読みながら手入力してます。 だれかに見せてもらえば簡単なんですが、文章で説明するのは難しいんですよ。取説を作る人の苦労が（ほんの少し）判ります。 >>> 空間操者、天樹第一助手作成のリンクもご利用くださいね。せっかく作ったんですから（笑） > 　はい、実は利用させていただきました。で、そのリンクにたどり着くまでに固まってしまったという…。あれ、とっても便利なので、いつでもトップにおいとく方法なんて無いのでしょうか？そうしたら、新しく入ってくる人が迷わずにすむのにと思ったのですが。 とりあえず、リンクツリーにつながる近道リンクを作ったんですが… はやくも埋もれつつあります（泣） >> 想像に関して一言。 >> それは「肉付け」という位置づけで、「骨格」はオフィシャルによるものではないでしょうか。オフィシャルガイドブックによれば、葵さんは「ほのかな恋心」を主人公くんに抱いているそうです。そのかたちがじぇらしーであれさどであれ（笑）、そこは譲れない一線なわけです。 >> 逆に、骨格があまりに希薄なキャラというのは、肉付けも往々にしてうまくいかないものではないか、と。私などは、FEにはそうした思いが強いですね。「赤き竜騎士」ミネルバ様ならともかく、シーザやラディのファンはどうすれば良いか（笑） >> 　 > 　ははは、私の友人にいました。ロシェのファン。あと、シーザとか他にも、う〜ん誰だったかな、あの辺のキャラ好きな人（笑）。で、オフィシャルが無い分好きな設定で遊んでおったようです。みんな勝手に夢みてんなよって感じで（苦笑）。 すんません。ＦＥついていけません（泣） >> 私の方がもっと長い（笑）　ときに「相川？」の質問についてはノーコメント決め込みですか？（笑）　あ〜っふれるぅぅぅ〜おもぉいぃはぁ〜・・・。 >> 酔っぱらいじゃないんだから（笑） > > 　すみません、忘れてました。これ、初めて来訪帖に書き込みしたとき、ちょっと書いたのですが「七瀬」というのは私のオリキャラの名前でして、わかりやすいようにハンドル名をそのまま使わせてもらっているだけなんです。ゲームをプレイするときに、今回はこんなやり方でいこうとか、性格はこうとか決めてやるので「魔人」を初めてプレイするとき、彼が一番この世界観にあいそうだなということで初回は七瀬君に主人公になってもらいました。で、本当は名字のきちんとあるのですが、お遊び半分、他に火の属性付くかなという軽い気持ちで「火田七瀬」と名付けた…というのが真相です。 > 　美少女の名前を持つ、主人公…。でも彼自身は、「女・子供・老人」に弱くて、男は割とほったらかしというか、「野郎、守っても嬉しくも楽しくもないぞー」という自分に正直な奴でしたが。 私は正々堂々と自分の本名を使いました。 おかげでクリスマスの悲しさがいっそう際立ったわい（爆） > 　そうなんですよね。ただ、私がＳＬＧの余り得意でない友人に「魔人」を薦めるときには「戦闘も簡単だよ。ほとんどのＭＡＰが２ターン位で終わっちゃうから、簡単、簡単。」と言っているもので。余りターン数のかかるのも敬遠されるかなと。 そうなんですよね。難しい所です。 > 　それと、個人的に好感度高いほど早く援軍に来てくれるというのが好きなので、残したかったんです。 > 　あ、今ちょっと、思いついた。まず、最初に戦闘画面になる。で、この時と味方ターン開始時に、コンフィグとかユニット一覧の画面（名前忘れた）と一緒に「編成」というのを入れて置くんです。で、マップを詳しく見たい人は見ればいいし、見たくない人はそのまま始める。援軍を呼びたい人は「編成」を実行する。こうすれば、呼びたいときに呼びたいキャラを呼び出せる。でも、好感度低いと呼んでもすぐに来てくれない、なんていうのはどうでしょうか？思いつくまま書いたので、こなれてないと思います。どなたかこね回して下さい。（人を頼ってるな〜（笑）） この話は別ツリーにしましたので、そちらをご覧になってください。 http://www.ny.airnet.ne.jp/shout/cgi-bin/flashbbs6/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=1280&tn=1031 ↑リンクです（笑） >>> 取扱説明書に載せるのは賛成ですが、取り説を読まなくてもいいようにストーリー中でも説明してほしいですね。知ってる人はパスできるようにしておく必要はありますが。 >> > 　これは、その通り。ただ、文字にしておいてもらえればメモとらなくて良いし、忘れても安心だなと、思いまして。 それはそうですね。（なんかうなずいてばっか（爆）） >>>>「武器の持ち替え可能化」 >> >>>>難易度が下がるという意見もあると思いますが、〜〜 >> >> 中略で申し訳ないです。難易度が下がるという意見は、この問題においては言外却下なのでは。状況に応じて装備を変えるなんて、それは至極当然の営み（笑）でしょう。それを認めないのは、難易度ではなくただの不親切にすぎない、と私は思います。 その至極当然の営み（笑）というのは、あくまでゲームの中でのお約束です。リアリティを追及すれば武器を一杯抱えながら出入り参加というのも変ですよ（笑） 製作者のポリシーの範囲内で決めれることで、不親切というほどのものでもないでしょう。 > 　ああ、良かった。実は反対せれるかなと心配してたので、先に自分でつっこみ入れてただけなのでした。 > 　少し補足しますと、地下に潜るとわかるのですが、武器が手に入るんですよ、次から次ぎに。なのに、説明したようなような理由により、右から左なんですよ。中には使わないまま、売り飛ばす武器も多くて悲しかったんです。あの武器の説明文とか結構好きなので、楽しそうな武器が沢山あるのに〜、と本当残念でした。 じゃあ一応問題点の提示を（←だんだん性悪：先生の影響） 敵に合わせて武器を使い分けることを前提にすると、現状よりも敵を強くする必要があります。でないと、全てのキャラが敵の反対属性を使えるようになり、敵がめちゃくちゃ弱くなります。 これは、敵によって武器を使い分けないと勝てなくなることにつながり、初心者に対するハードルがさらに高くなる可能性があります。 >>>> 　私はどちらかというと、難易度上げて面白くするより、「魔人」に関してはそれ以外の部分でも遊んで楽しいＳＬＧを目指してもらいたいです。 > 　えっと、これについてはいつか（いつになるのか、早く工事終わって〜）「魔人」の感想書くときに取り上げたいと思っていたので、今回は軽く流させて下さい。せっかくお返事いただいたのにすみません。小出しに書くよりまとめてきちんとやりたいと思ってますので、その時はまたお願いします。 おお、ひさしぶりに大作レポートの予感（笑） >> 買うしか。やるしか。終盤は例によってつまらないけど（涙） あのテンションには乗り切れないですか。 >> 「それでも○○○さんが良いひとだなんて言えるほど、私は大人ではありませんわ！」 >> くぅ〜、泣かせるじゃん（笑） > 　あの、すみれさんはメチャメチャかわいかったですよねっ！！ 異議無し♪ > 　そのうちには、買います。でもあのぬるくて、意味のない戦闘と大嫌いなＬＩＰＳが私の決意を阻む〜！！ いや、あの戦闘は好感度を調整するという大きな役割があります（笑） できるだけ少ないプレイで全員のエンディングを見るためには、計画的に庇う人間と見捨てる人間を調整して好感度の順位を変動させるという戦略的思考が必要なのです（爆） でも、友達から借りた１は全員のエンディングを見たけど、自分で買った２はすみれと織姫しか見てないや（笑） > 　サクラで終わっちゃうのはまずいので、私も「魔人」の好きなキャラ書きましょう！ > 　紗夜ちゃん本命、高見沢さんＬＯＶＥＬＯＶＥのさやかファンなのでした！！ > 　なんか、女の子ばっかりだな。（苦笑）いえ、ちゃんと男性キャラも好きです。え〜と、え〜と…、京一とか、壬生とか、劉とか好きです。ああ、ほらこうやって名前だけあげると他のお嬢様方と同じように王道って感じ！！……でも、好きな理由はかなり違うみたいです。（哀）おかげで、キャラのツリーには申し訳なくて入れん（苦笑）。 どう違うのかちょっと知りたい（笑） 私は織部姉妹＆さやかちゃんがレギュラーメンバーで、序盤は舞子＆ミサちゃん、終盤はキリシマン＆劉が活躍してました。 よくよく考えると、完全にさやか嬢中心の布陣です（笑） > 　それでは、いい加減仕事に戻ります。七瀬でした。 お仕事がんばってくださいね（←オマエもまじめに働け！） ではでは

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Re[7]:「戦闘中の武器の持ち替え」他　 七瀬(98/9/15 17:48) こんにちわ、他の会議室も覗いては固まりまくってる七瀬です。特に外道会議室は鬼門らしくまともに見られたことありません。まぁ、試しに覗いてるだけなんで別に良いんですけどぉ。 　そんなわけで、今日は読み専のつもりでしたが、せっかく林さんが別にツリーつくって下さったりしているので、少しだけ。でも、のほほんとした話題だけにしときます。 > だれかに見せてもらえば簡単なんですが、文章で説明するのは難しいんですよ。取説を作る人の苦労が（ほんの少し）判ります。 > 　私は会社で使っているワープロ及び表計算ソフトも、マニュアル見ないで手探りでいろいろな機能を発掘してます。なので、パソには取り説付いてるだけにもう少しなんとかなるでしょう。時間かかっても、様は慣れの問題かな。それでどうしようもなくなったら、また助けていただくと思いますので、よろしくです。 > とりあえず、リンクツリーにつながる近道リンクを作ったんですが… > はやくも埋もれつつあります（泣） > いえ、助かってます。（謝謝） > すんません。ＦＥついていけません（泣） > 　わからない話をして、ごめんなさい。でも、ＦＥ良いですよぉ〜、すっごくすっごく良いですよぉ〜。今でも手に入りやすい状態だったら、ぜひ！！と薦めちゃいます。私のダーリンソフトです。で、今は「魔人」も同じくらい好き。 > 私は正々堂々と自分の本名を使いました。 > おかげでクリスマスの悲しさがいっそう際立ったわい（爆） > 　私も最初は、あの３人のうち舞子ちゃんとしかデートできませんでした。紗夜も仲間に出来なかったし…。で、その悲しみを高見沢さんに慰めてもらったりして。さやかの場合は、やはり霧島を倒すしかっ！！って思っちゃいませんでしたか？ > その至極当然の営み（笑）というのは、あくまでゲームの中でのお約束です。リアリティを追及すれば武器を一杯抱えながら出入り参加というのも変ですよ（笑） 　えへへ、実はこれ気づいていました。なので、武器を持てる数に制限は制限は必要でしょうといったことを書いたのです。せいぜい一人二つ迄かな。それで、ストックも別にあってこれは、今の編成画面で交換するのと同じ感じですね。 > じゃあ一応問題点の提示を（←だんだん性悪：先生の影響） 　そんなことないですよぉ、下記のような指摘がくるだろうなと思って、自己つっこみをしてたくらいですからね。 > 敵に合わせて武器を使い分けることを前提にすると、現状よりも敵を強くする必要があります。でないと、全てのキャラが敵の反対属性を使えるようになり、敵がめちゃくちゃ弱くなります。 > > これは、敵によって武器を使い分けないと勝てなくなることにつながり、初心者に対するハードルがさらに高くなる可能性があります。 > 　これ、私も記入してから考えましたが、交換可能なゲームって他にもあるし（また、ＦＥかい）、でもそれでも問題をクリアーして良いゲームになっているので、様はバランスの問題かなと。 とりあえず、今日は軽い話題だけってことなので …。（←あ、逃げた） > おお、ひさしぶりに大作レポートの予感（笑） > だから、ただの感想文ですってば！余り、期待しないで下さい。 > でも、友達から借りた１は全員のエンディングを見たけど、自分で買った２はすみれと織姫しか見てないや（笑） > 　私も、２はすみれさんだけかなぁ。可愛かったですか？彼女。 > どう違うのかちょっと知りたい（笑） 　いえ、別に書いても良いのですが、彼らのファンのお嬢様方は読まれていないでしょうね？（キョロキョロ、ビクビク） 　例えば、京一はですね、あの主人公にまとわりつくさまが、まるでご主人様になつく犬のようで可愛いわという感じですか。（プレイヤー、いきなり京一を主人公の下僕扱い、…すまん） 　壬生については、全然好みのタイプじゃないし、技の射程の短くて使いづらいのに、なぜか気に入ったらしく使い倒してるし。なんか、あの変な戦い方が気に入ったようです。ほら、あの「これはどうかな」とぼそっとつぶやきながら、敵をけ倒してるやつ。（私はこれを女王様プレイと呼んでますが） あ、でも主人公との方陣技は文句無く格好良いと思います。喜んで使っていたら、壬生が笑顔になってしまって「こいつの笑顔って、なんだか怖い」と思ってしまいましたとさ。（逆差別だな、超失礼） 　劉は本当、素直に良い奴だなって思っているのですが。でも、いきなり「アニキ」と呼ばれて、「ええっ！！ちょっと待ってよ、あんたももしかして兄貴系の人？私体育会系得意じゃないのよ〜」と、つい退いてしまった暗い過去あり。 　と、まぁこんなところですか（泣）。私も他の人みたいに「格好良い」などの理由で好きになれれば良かった…。 > よくよく考えると、完全にさやか嬢中心の布陣です（笑） 　うちの不動のメンバーは、高見沢さんです。いつも誰よりレベルが高い。（アイテム使用してません） > お仕事がんばってくださいね（←オマエもまじめに働け！） > ではでは 　 　まぁ、仕事の合間の、息抜きですよね！

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Re[8]:「戦闘中の武器の持ち替え」他　 林彪(98/9/15 19:14) こんにちは、林彪です。 > 　そんなわけで、今日は読み専のつもりでしたが、せっかく林さんが別にツリーつくって下さったりしているので、少しだけ。でも、のほほんとした話題だけにしときます。 > 　私は会社で使っているワープロ及び表計算ソフトも、マニュアル見ないで手探りでいろいろな機能を発掘してます。なので、パソには取り説付いてるだけにもう少しなんとかなるでしょう。時間かかっても、様は慣れの問題かな。それでどうしようもなくなったら、また助けていただくと思いますので、よろしくです。 いつでも相談してください（＾＾） >> すんません。ＦＥついていけません（泣） > 　わからない話をして、ごめんなさい。でも、ＦＥ良いですよぉ〜、すっごくすっごく良いですよぉ〜。今でも手に入りやすい状態だったら、ぜひ！！と薦めちゃいます。私のダーリンソフトです。で、今は「魔人」も同じくらい好き。 こんど日本橋に行った時に探してみます。 でも買ったけど遊んでないソフトがごろごろ（笑） >> 私は正々堂々と自分の本名を使いました。 >> おかげでクリスマスの悲しさがいっそう際立ったわい（爆） > 　私も最初は、あの３人のうち舞子ちゃんとしかデートできませんでした。紗夜も仲間に出来なかったし…。で、その悲しみを高見沢さんに慰めてもらったりして。さやかの場合は、やはり霧島を倒すしかっ！！って思っちゃいませんでしたか？ 戦闘パートで後ろから刺してやろうかと思いました（笑） >> その至極当然の営み（笑）というのは、あくまでゲームの中でのお約束です。リアリティを追及すれば武器を一杯抱えながら出入り参加というのも変ですよ（笑） > > 　えへへ、実はこれ気づいていました。なので、武器を持てる数に制限は制限は必要でしょうといったことを書いたのです。せいぜい一人二つ迄かな。それで、ストックも別にあってこれは、今の編成画面で交換するのと同じ感じですね。 そんなとこでしょうね。各人毎の手持ち荷物とストックの管理ですか。うまく作らないと使いにくなりそう…剣風帖でもちょっと使いにくかったし。 >> じゃあ一応問題点の提示を（←だんだん性悪：先生の影響） > 　そんなことないですよぉ、下記のような指摘がくるだろうなと思って、自己つっこみをしてたくらいですからね。 > >> 敵に合わせて武器を使い分けることを前提にすると、現状よりも敵を強くする必要があります。でないと、全てのキャラが敵の反対属性を使えるようになり、敵がめちゃくちゃ弱くなります。 >> これは、敵によって武器を使い分けないと勝てなくなることにつながり、初心者に対するハードルがさらに高くなる可能性があります。 > 　これ、私も記入してから考えましたが、交換可能なゲームって他にもあるし（また、ＦＥかい）、でもそれでも問題をクリアーして良いゲームになっているので、様はバランスの問題かなと。 剣風帖は属性の効果が極端なので、バランス調整が難しいかなあと…これは私達が悩んでもしょうがないところですが（笑） > とりあえず、今日は軽い話題だけってことなので …。（←あ、逃げた） いや、軽い話題の方がレスしやすいしＯＫです（笑） 那須先生とハルマゲドンしてるツリーはちょっと疲れます（爆） >> おお、ひさしぶりに大作レポートの予感（笑） > だから、ただの感想文ですってば！余り、期待しないで下さい。 はいはい（笑） >> でも、友達から借りた１は全員のエンディングを見たけど、自分で買った２はすみれと織姫しか見てないや（笑） > 　私も、２はすみれさんだけかなぁ。可愛かったですか？彼女。 すみれも織姫もかわいかったですよ。でも、すみれにべったりは１からなので、２でＨＩＴしたのは織姫のほうかもしれない。巷では人気無いですが（笑） >> どう違うのかちょっと知りたい（笑） > 　いえ、別に書いても良いのですが、彼らのファンのお嬢様方は読まれていないでしょうね？（キョロキョロ、ビクビク） > 　例えば、京一はですね、あの主人公にまとわりつくさまが、まるでご主人様になつく犬のようで可愛いわという感じですか。（プレイヤー、いきなり京一を主人公の下僕扱い、…すまん） > 　壬生については、全然好みのタイプじゃないし、技の射程の短くて使いづらいのに、なぜか気に入ったらしく使い倒してるし。なんか、あの変な戦い方が気に入ったようです。ほら、あの「これはどうかな」とぼそっとつぶやきながら、敵をけ倒してるやつ。（私はこれを女王様プレイと呼んでますが） > あ、でも主人公との方陣技は文句無く格好良いと思います。喜んで使っていたら、壬生が笑顔になってしまって「こいつの笑顔って、なんだか怖い」と思ってしまいましたとさ。（逆差別だな、超失礼） > 　劉は本当、素直に良い奴だなって思っているのですが。でも、いきなり「アニキ」と呼ばれて、「ええっ！！ちょっと待ってよ、あんたももしかして兄貴系の人？私体育会系得意じゃないのよ〜」と、つい退いてしまった暗い過去あり。 たしかに京一はいきなり馴れ馴れしいし、壬生の笑顔もらしくないですね（爆） でも何で「アニキ」がだめなんだよ〜義兄弟の契りは友情よりも深いんだぞ〜（←それは三＠志だバカモン！） > 　うちの不動のメンバーは、高見沢さんです。いつも誰よりレベルが高い。（アイテム使用してません） 彼女は「励まし」してるとすぐレベル上がるし、すごく役に立ちますね♪ > 　まぁ、仕事の合間の、息抜きですよね！ ときどき講義の内容が気になって仕事中考えてしまうことが… とくにレスで痛いところ突かれた時にね（笑） ではでは

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Re[9]:高見沢はいきなり着替え出すということですか　 とどっと(98/9/16 18:00) > こんにちは、林彪です。 > こんにちは、とどっとです。 久しぶりにきたら講義室とんでもない事になってますねえ。 教授の気持ちが分かりましたよ、ホント浦島太郎状態です。 > >>> 私は正々堂々と自分の本名を使いました。 >>> おかげでクリスマスの悲しさがいっそう際立ったわい（爆） >> 　私も最初は、あの３人のうち舞子ちゃんとしかデートできませんでした。紗夜も仲間に出来なかったし…。で、その悲しみを高見沢さんに慰めてもらったりして。さやかの場合は、やはり霧島を倒すしかっ！！って思っちゃいませんでしたか？ > > 戦闘パートで後ろから刺してやろうかと思いました（笑） > 私は舞園を誘った自分が少し嫌いになりましたよ（霧島に悪くって）デートしたらそんなことは忘れましたけど。 フフフ、成功者の弁を聞いても意味が無いか… >>> その至極当然の営み（笑）というのは、あくまでゲームの中でのお約束です。リアリティを追及すれば武器を一杯抱えながら出入り参加というのも変ですよ（笑） >> >> 　えへへ、実はこれ気づいていました。なので、武器を持てる数に制限は制限は必要でしょうといったことを書いたのです。せいぜい一人二つ迄かな。それで、ストックも別にあってこれは、今の編成画面で交換するのと同じ感じですね。 > > そんなとこでしょうね。各人毎の手持ち荷物とストックの管理ですか。うまく作らないと使いにくなりそう…剣風帖でもちょっと使いにくかったし。 > アイテムの並び替えが無いとつらいですよね。 後、もし持ち替えができるならばストックの方のアイテム数の制限を無くしてくれなきゃ困りますよね。 二十数個じゃ少なすぎ。 ところでアクセサリの方も変更することを考えていますか？私は変更無しがいい気がしますが… >>> じゃあ一応問題点の提示を（←だんだん性悪：先生の影響） >> 　そんなことないですよぉ、下記のような指摘がくるだろうなと思って、自己つっこみをしてたくらいですからね。 >> >>> 敵に合わせて武器を使い分けることを前提にすると、現状よりも敵を強くする必要があります。でないと、全てのキャラが敵の反対属性を使えるようになり、敵がめちゃくちゃ弱くなります。 >>> これは、敵によって武器を使い分けないと勝てなくなることにつながり、初心者に対するハードルがさらに高くなる可能性があります。 > >> 　これ、私も記入してから考えましたが、交換可能なゲームって他にもあるし（また、ＦＥかい）、でもそれでも問題をクリアーして良いゲームになっているので、様はバランスの問題かなと。 > > 剣風帖は属性の効果が極端なので、バランス調整が難しいかなあと…これは私達が悩んでもしょうがないところですが（笑） > 本当に属性極端ですよね、属性間違うとほとんどダメージが１ですから。 マリア先生との戦いではおそらくオリハルコンがいけなかったと思いますよ林彪さん（叡者の石が光を無効化する）私もやってしまった…私はリセットしましたが… 関係ないんですけど、対立属性の攻撃の場合のダメージってどうなっているんですか？ 芙蓉に五火神焔扇（漢字あってるかな？四つの属性があるパーフェクトクリアでないともらえない扇）を装備させて旧校舎に潜ったら鬼火にも水妖にもダメージ１、どうなってるんだよって感じでした。 装備持ち替えで私が思ったのは武器のよって違う行動力ボーナスがどうなるか、私がやりそうなミスとしては。 「装備を持ち替えたら余りが５か…よし掌打で決めよう。あ、しまった、交換したらボーナスがなくなって行動力がもう無かった…」 一回交換したらやり直しがきかない気がするし… >> とりあえず、今日は軽い話題だけってことなので …。（←あ、逃げた） > > いや、軽い話題の方がレスしやすいしＯＫです（笑） > 那須先生とハルマゲドンしてるツリーはちょっと疲れます（爆） > あれにはついて行けない…準備室よりはましか、そのうちにあっちにも書き込みするつもりですが（あっちってどっちでしょうね？準備室だったりして） >>> おお、ひさしぶりに大作レポートの予感（笑） >> だから、ただの感想文ですってば！余り、期待しないで下さい。 > > はいはい（笑） > >>> どう違うのかちょっと知りたい（笑） >> 　いえ、別に書いても良いのですが、彼らのファンのお嬢様方は読まれていないでしょうね？（キョロキョロ、ビクビク） >> 　例えば、京一はですね、あの主人公にまとわりつくさまが、まるでご主人様になつく犬のようで可愛いわという感じですか。（プレイヤー、いきなり京一を主人公の下僕扱い、…すまん） >> 　壬生については、全然好みのタイプじゃないし、技の射程の短くて使いづらいのに、なぜか気に入ったらしく使い倒してるし。なんか、あの変な戦い方が気に入ったようです。ほら、あの「これはどうかな」とぼそっとつぶやきながら、敵をけ倒してるやつ。（私はこれを女王様プレイと呼んでますが） >> あ、でも主人公との方陣技は文句無く格好良いと思います。喜んで使っていたら、壬生が笑顔になってしまって「こいつの笑顔って、なんだか怖い」と思ってしまいましたとさ。（逆差別だな、超失礼） >> 　劉は本当、素直に良い奴だなって思っているのですが。でも、いきなり「アニキ」と呼ばれて、「ええっ！！ちょっと待ってよ、あんたももしかして兄貴系の人？私体育会系得意じゃないのよ〜」と、つい退いてしまった暗い過去あり。 > > たしかに京一はいきなり馴れ馴れしいし、壬生の笑顔もらしくないですね（爆） いや、壬生は笑うのに慣れてないからあんなのになっちゃうんですよ、きっと。「あんなの」っていうのもなんですが… > でも何で「アニキ」がだめなんだよ〜義兄弟の契りは友情よりも深いんだぞ〜（←それは三＠志だバカモン！） > カタカナなのがいや度を増すということがありますよ。 劉には友情よりも愛情という人も多いです。義兄弟の契りは愛情よりも深いのか？ >> 　うちの不動のメンバーは、高見沢さんです。いつも誰よりレベルが高い。（アイテム使用してません） > > 彼女は「励まし」してるとすぐレベル上がるし、すごく役に立ちますね♪ > 同感、同感。 最近思うところあってニトロ封印中なんですが、それでも使えます。 >> 　まぁ、仕事の合間の、息抜きですよね！ > > ときどき講義の内容が気になって仕事中考えてしまうことが… > とくにレスで痛いところ突かれた時にね（笑） > 息抜きに一番頭を使っている今日このごろ。 それでは。

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なぜ、高見沢だけ服なんでしょうかね？（看護服ですし） ながい(98/9/17 00:03) 「おいっす」ながいです >> すんません。ＦＥついていけません（泣） > 　わからない話をして、ごめんなさい。でも、ＦＥ良いですよぉ〜、 >すっごくすっごく良いですよぉ〜。今でも手に入りやすい状態だったら、ぜひ！！と薦めちゃいます。私のダーリンソフトです。で、今は「魔 >人」も同じくらい好き。 僕もＦＥ大好きです特に１番最初の奴、あのヘボイグラフィック、チープな音楽最高です あの、ファイア〜エムブレム〜っていうオペラ調のＣＭのはいった 攻略？ビデオ家にあります。 >>> じゃあ一応問題点の提示を（←だんだん性悪：先生の影響） >> 　そんなことないですよぉ、下記のような指摘がくるだろうなと思って、自己つっこみをしてたくらいですからね。 >> >>> 敵に合わせて武器を使い分けることを前提にすると、現状よりも敵を強くする必要があります。でないと、全てのキャラが敵の反対属性を使えるようになり、敵がめちゃくちゃ弱くなります。 >>> これは、敵によって武器を使い分けないと勝てなくなることにつながり、初心者に対するハードルがさらに高くなる可能性があります。 > >> 　これ、私も記入してから考えましたが、交換可能なゲームって他にもあるし（また、ＦＥかい）、でもそれでも問題をクリアーして良いゲームになっているので、様はバランスの問題かなと。 > > 剣風帖は属性の効果が極端なので、バランス調整が難しいかなあと…これは私達が悩んでもしょうがないところですが（笑） > 剣風帖だと技や術で攻撃するので敵に最大ダメージをあたえるのは、どれかなとかためすとき武器持ち替えがあると 全部のパターン（技、術）＊（武器の数）とめんどくさくなりますね。 >剣風帖は属性の効果が極端なので、バランス調整が難しいかなあと…これは私達が悩んでもしょうがないところですが（笑） ほんとですね、後半は極端なところ１ｏｒ５００ぐらいですからねもうちょっと幅を小さくしてほしいです 如月君なんか水角のところで出てきてもほとんどあたえるダメージ１ですからね >> 　うちの不動のメンバーは、高見沢さんです。いつも誰よりレベルが高い。（アイテム使用してません） > > 彼女は「励まし」してるとすぐレベル上がるし、すごく役に立ちますね♪ > 補助系術の取得経験値はもう少なくするか、レベル補正をつけてほしいですね。 そうしないと葵１人異様にレベル上がりますからね。 次回は「とってつけたような」などと絶対言われないように、皆で研究に励みましょう。

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注射器のほうがよかったかな？ 林彪(98/9/17 23:25) > 「おいっす」ながいです 「おいっす」林彪です > 僕もＦＥ大好きです特に１番最初の奴、あのヘボイグラフィック、チープな音楽最高です > あの、ファイア〜エムブレム〜っていうオペラ調のＣＭのはいった > 攻略？ビデオ家にあります。 私もそのうち勉強します（笑） > 剣風帖だと技や術で攻撃するので敵に最大ダメージをあたえるのは、どれかなとかためすとき武器持ち替えがあると > 全部のパターン（技、術）＊（武器の数）とめんどくさくなりますね。 うーん・・・それを考えて武器の持ち替えを無しにしたのかもしれない。だれかいいアイデアありませんか？ >>剣風帖は属性の効果が極端なので、バランス調整が難しいかなあと…これは私達が悩んでもしょうがないところですが（笑） > ほんとですね、後半は極端なところ１ｏｒ５００ぐらいですからねもうちょっと幅を小さくしてほしいです > 如月君なんか水角のところで出てきてもほとんどあたえるダメージ１ですからね しかし幅を小さくすると、利用した時の効果も小さくなるし・・・効果がはっきりわからないと属性を入れる意味が・・・ > 補助系術の取得経験値はもう少なくするか、レベル補正をつけてほしいですね。 > そうしないと葵１人異様にレベル上がりますからね。 補助系をあまり使わない人はそんなに上がらないでしょう。レベル上げの為に補助を使いまくるから無敵にパワーアップしてしまうんです。プレイスタイルによって印象がかなり違うと思いますよ。 この件は、ほかの人の意見も聞きたいですね。 > 次回は「とってつけたような」などと絶対言われないように、皆で研究に励みましょう。 どんどん意見を出して下さい。 ではでは

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Re:伏姫の注射器・・・隠語にありそうで危険（笑） 那須郷音(98/9/18 10:45) >> 「おいっす」ながいです > > 「おいっす」林彪です 「あッどうもです」那須郷音です。 >> 僕もＦＥ大好きです特に１番最初の奴、あのヘボイグラフィック、チープな音楽最高です >> あの、ファイア〜エムブレム〜っていうオペラ調のＣＭのはいった >> 攻略？ビデオ家にあります。 あのオペラは最高でしたね〜。ビデオがあるのはすごい！ > 私もそのうち勉強します（笑） ゲームシステムの勉強ならともかく、雰囲気やキャラやお手軽さを求めるならば、ゲーム自体より、Ｇファンタジーコミック「ファイアーエムブレム〜暗黒竜と光の剣〜」箱田真紀１〜10がおすすめですよ。月末には11巻が発売される〜。 あのミネルバ様は反則的に格好良いのよ（笑） >> 剣風帖だと技や術で攻撃するので敵に最大ダメージをあたえるのは、どれかなとかためすとき武器持ち替えがあると >> 全部のパターン（技、術）＊（武器の数）とめんどくさくなりますね。 > > うーん・・・それを考えて武器の持ち替えを無しにしたのかもしれない。だれかいいアイデアありませんか？ 武器持ち替え、やりたいやつにはやらせれば（字余り） おそらく、現状は中途半端なのですね。持ち替えがないのに１or９９９。持ち替えあるなら１or９９９も許されましょうけど（警告・別問題あり、一概にはそうと言えませんが単純モデル化してます）。 > しかし幅を小さくすると、利用した時の効果も小さくなるし・・・効果がはっきりわからないと属性を入れる意味が・・・ そんなときこそ補助系を（以下略） >> 補助系術の取得経験値はもう少なくするか、レベル補正をつけてほしいですね。 >> そうしないと葵１人異様にレベル上がりますからね。 > > 補助系をあまり使わない人はそんなに上がらないでしょう。レベル上げの為に補助を使いまくるから無敵にパワーアップしてしまうんです。プレイスタイルによって印象がかなり違うと思いますよ。 > この件は、ほかの人の意見も聞きたいですね。 というわけで、これを書き込みにきました。 葵さん狙いで小蒔くん使わない宣言をし、小蒔関連の方陣技を一切合切封印、何故か小蒔くん全然レベル上げせず（好感度修正ないと彼女は弱すぎるからか）、最終面にて小蒔はレベル３でした。ちなみに、補助系を使うのが面倒臭かったので、葵はレベル20ちょいでした（菩薩陣のみで稼いだ）。後半はふたりともあらゆる敵（20話の犬ころなども含む）に一撃で赤ダメージでした（笑） 補則。真神男連のみ信じられないほどレベルが高かったですね。ただ、全体の平均レベルとしては・・・紗夜ちゃんが仲間になったとき、レベルはたったの23であったことが私としては少し自慢（笑）　そうしておいて、「歌仙・〜〜」「黄泉〜〜」ばかり使えば（しかも必ず敵ひとり）、レベル上昇を抑えられ、好感度修正はひたすらに稼げると。病気（笑）　 >> 次回は「とってつけたような」などと絶対言われないように、皆で研究に励みましょう。 > > どんどん意見を出して下さい。 > ではでは 頑張りましょう。 以上、那須郷音でした。

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Re[2]:私がお手当てしてあげるって、言われたい（爆） 七瀬(98/9/18 18:27) >ナースの着替えは魅力属性の究極技です〜（爆） タイトルだけだと、何か「ここ、舞子ちゃんツリー？」って感じになっていて、こっそり嬉しい七瀬です。（←少しは反省しろ） 那須さんパソコン購入おめでとうございます。私も、やっと家からアクセスできるようになりましたよ！ＮＴＴの工事は来週なのですが、そしたらまた設定変えればいいやと、つい思いつきでネットにつなげてしまいました。新しいパソは良いです、全然固まらずにさくさく進みます。 　すごいぞ新しいパソコン！ありがとう新しいパソコン！！ >ほとんど読む必要のない所ばかりです（爆） >そのうち初心者向け観光ガイドを作る予定です（笑） 読むところと読まなくていいところの区別が、タイトルだけだとわからないんですよね。 >失敗しても削除すればいいんです。がしがしやってみましょう！ 　で、ちょっと思いついたことがあって試しているのですが、この文章うまくのせられるでしょうか？ 「コピー」も試してみましたが、張り付けしたら文字がずれてて、あれ？？ってなってしまって。これもうまくいくかどうか、変になって読みづらかったらすみません。 >> 僕もＦＥ大好きです特に１番最初の奴、あのヘボイグラフィック、チープな音楽最高です >> あの、ファイア〜エムブレム〜っていうオペラ調のＣＭのはいった >> 攻略？ビデオ家にあります。 >あのオペラは最高でしたね〜。ビデオがあるのはすごい！ すごいです、もう一度あのＣＭみたい。 >>>私がお勧めするのは、あくまで「暗黒竜と光の剣」（ＦＣ版）及び「紋章の謎」（ＳＦＣ版）です。 >>んじゃ、「紋章の謎」あたりを。 >私は外伝が好きなのだ〜！　あの小説はすっごく良作であるぞ！多分今更売ってないけど（とほほ）>ゲームも結構良い（結構ってなんだ） >> 私もそのうち勉強します（笑） > ゲームシステムの勉強ならともかく、雰囲気やキャラやお手軽さを求めるならば、ゲーム自体より、>Ｇファンタジーコミック「ファイアーエムブレム〜暗黒竜と光の剣〜」箱田真紀１〜10がおすすめで>すよ。月末には11巻が発売される〜。 　いきなり、他から入るのは賛成しません。なぜなら、物語もキャラクターも各人の心の中にあるからです。とりあえずどのジャンルに行くにしても、まず原作（この場合はゲームそのもの）に触れてから入るというのが最低限の礼儀だと思います。ＦＥの場合、私自身は小説や、漫画、その他の媒体どれも私のイメージとは違っていて、受け付けられなかったので特に。（同人の方が、こんな解釈もあるのか！と結構触発されるような、面白い作品がありました） >>まだデートしてない・・・（涙） >誰か、さやかがきりしまんを選びきれなかった正当なる理由を私に教えてちょうだい（きりしまんフ ァンの方御免） 　林さん、すみません。那須さん、あれはそう思いますよね。 >武器持ち替え、やりたいやつにはやらせれば（字余り） うん、やりたい。やらせて。（選択の自由は欲しい） >「阿修羅」というと形見の品っていうイメージが強いんで、なにかイベント付きでＧＥＴしたかった>なあ。師匠から託されたまま封印していたとか・・・ そうなんですよ、敵からＧＥＴするのは釈然としない…。 >補助系術の取得経験値はもう少なくするか、レベル補正をつけてほしいですね。 >そうしないと葵１人異様にレベル上がりますからね。 >補助系をあまり使わない人はそんなに上がらないでしょう。レベル上げの為に補助を使いまくる>>か>ら無敵にパワーアップしてしまうんです。プレイスタイルによって印象がかなり違うと思いますよ。 >この件は、ほかの人の意見も聞きたいですね。 　補助系だって、育てようと意識しないとレベルは上がりません。これも個人次第でしょう。 　 > なお、今回はアン子ちゃん狙いなので、葵と小蒔の好感度を抑えに抑えてるため・・・ラーメン食>べにいくのを遠 慮されるし、花見のとき醍醐や京一がこないよう好感度抑えてたら、第四話では葵>さん以外（編成画面の顔グラフィックが）全員怒ってました。これには心底参りました。 先日、杏子と無事デートして卒業いたしました。そこまで、好感度低くしなくても大丈夫でしたよ。 方陣技を余り使わないのと、予定会話を減らす位で何とかなります。でも１５話で杏子が来てくれるまでは、ドキドキ（死語）でした〜。 > 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） がが〜ん！！（嘘）そうゆうってことは、あなたもアレ知っていますね？ > 舞子ちゃんは使ってるうちに愛着が出てきました。最初はあの声で頭痛くなってたんですが、慣れ　ると全然ＯＫ（笑） プレイしてみて、初めて好きになったんですよ。本で、キャラ紹介見ただけの時は全然好みのタイプじゃないなって感じで。だけど、会話してみたらすっごくかわいくって、５話の公園で気がついたら「愛」を入力していました。声は慣れてからも、クリスマスイベントはちょっとつらかったです。 （苦笑）でも、さやかと同じ方が演じているんですよねぇ。さやかの声は好きなのに〜。 >> 役に立たないけど使ってたのがさやかちゃんですね。 > 愛で使うキャラ、さやか、壬生。 　私も、私も！！ >> では、読む方に戻ります。仕事ちゃんとするよ！ >と言いながら、ここ読んでるんでしょ。 > 見つからないようにね♪ ほほほ… >>七瀬さん、こんな感じでどう？ > いいですね。って私は七瀬さんじゃありませんでした（失礼） > 以上、那須郷音でした。・・・七瀬さんが来る前に私が「小難しい」反論をしてしまったのはまず> かったかもしれない（笑）　ごめんねりんりんっ。 いえ、私がなかなか書き込めないので…。来週には何とか。（なるのか？） > 以上、那須郷音でした。もう完全に脱線してるし、その旨で話してるし。ここのツリーは脱線暴走 承認って感じですね（笑） 何はともあれ、そろそろまた新しい講義ネタ考えないとならないかなぁ。 これもすみません、きっかけつくったの私ですよね。 ここまでやるのに、時間かかりました〜。上手くはまってくれるといいのですが。 では、では。

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議論の後の雑談コーナー（笑） 林彪(98/9/18 21:12) こんばんわ、林彪です。 > タイトルだけだと、何か「ここ、舞子ちゃんツリー？」って感じになっていて、こっそり嬉しい七瀬です。（←少しは反省しろ） 内容が分かるようにタイトルを変えました（笑） もはや講義でなくて雑談コーナー > 　すごいぞ新しいパソコン！ありがとう新しいパソコン！！ いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） >>そのうち初心者向け観光ガイドを作る予定です（笑） > 読むところと読まなくていいところの区別が、タイトルだけだとわからないんですよね。 ただ、ここは読まなくてもいい！と断言するのもツリーの管理者に悪いし（笑） > 　で、ちょっと思いついたことがあって試しているのですが、この文章うまくのせられるでしょうか？ > 「コピー」も試してみましたが、張り付けしたら文字がずれてて、あれ？？ってなってしまって。これもうまくいくかどうか、変になって読みづらかったらすみません。 ばっちりＯＫです。見事にレベルアップしました。 > 　いきなり、他から入るのは賛成しません。なぜなら、物語もキャラクターも各人の心の中にあるからです。とりあえずどのジャンルに行くにしても、まず原作（この場合はゲームそのもの）に触れてから入るというのが最低限の礼儀だと思います。 これで七瀬さんがいろいろこだわる人らしいことがわかってきました。うん、教授に対抗できる人材かもしれない（笑） >>誰か、さやかがきりしまんを選びきれなかった正当なる理由を私に教えてちょうだい（きりしまんフ ァンの方御免） そりゃ、押し倒さなかったからじゃ（バキ！ボカ！）す、すんません（爆） >>武器持ち替え、やりたいやつにはやらせれば（字余り） > うん、やりたい。やらせて。（選択の自由は欲しい） 私はどっちでもよくなってきた（←いいかげん） >>「阿修羅」というと形見の品っていうイメージが強いんで、なにかイベント付きでＧＥＴしたかったなあ。 > そうなんですよ、敵からＧＥＴするのは釈然としない…。 性能がいい武器っていうのじゃなくて、親父さんの念がこもってるから強いんですよね。敵から奪って骨董屋に売るような物じゃ無いですよ。 >>補助系術の取得経験値はもう少なくするか、レベル補正をつけてほしいですね。 > 　補助系だって、育てようと意識しないとレベルは上がりません。これも個人次第でしょう。 剣風帖は旧校舎で無敵にレベル上げできるゲームなので、人によって全然違うでしょうねえ。 　 >> 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） > がが〜ん！！（嘘）そうゆうってことは、あなたもアレ知っていますね？ いや〜なんのことかさっぱり（笑） > プレイしてみて、初めて好きになったんですよ。本で、キャラ紹介見ただけの時は全然好みのタイプじゃないなって感じで。だけど、会話してみたらすっごくかわいくって、５話の公園で気がついたら「愛」を入力していました。 めろめろですね（笑） 美術室管理人さんの描いた、すっげーかわいい舞子ちゃんＣＧ持ってるので、見たかったら私にメールして下さい。 那須センセも早くメールの設定しましょうね♪ >> 愛で使うキャラ、さやか、壬生。 > 　私も、私も！！ いや、愛で使うのはさやかと劉だ！！ そして方陣技のためにしょうがなくキリシマンも連れて行く（爆） >> 以上、那須郷音でした。・・・七瀬さんが来る前に私が「小難しい」反論をしてしまったのはまずかったかもしれない（笑）　ごめんねりんりんっ。 いや、来ると思ってました（笑） > いえ、私がなかなか書き込めないので…。来週には何とか。（なるのか？） んじゃ、来週まであのまま置いとこう（笑） >> 以上、那須郷音でした。もう完全に脱線してるし、その旨で話してるし。ここのツリーは脱線暴走 承認って感じですね（笑） いつものことじゃないですか（笑） > 何はともあれ、そろそろまた新しい講義ネタ考えないとならないかなぁ。 補助充実化ってまだ俺の提案した重ねがけぐらいしか案出てないんだけど、もういいの？って聞いてもしばらく来れないか（笑） ではでは

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雑談ならまかせて♪（笑） 天樹　悠(98/9/19 00:19) > こんばんわ、林彪です。 りんり………あっ、ここ講義ツリーだった（笑） そろそろ、新しくツリー作った方がよろしいのではなくて？（笑） >> タイトルだけだと、何か「ここ、舞子ちゃんツリー？」って感じになっていて、こっそり嬉しい七瀬です。（←少しは反省しろ） > 内容が分かるようにタイトルを変えました（笑） > もはや講義でなくて雑談コーナー ここの講義って必ずどっかに雑談入っちゃうんだよなー（笑） >> 　すごいぞ新しいパソコン！ありがとう新しいパソコン！！ > いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） 半年経ったらじゃない？（爆）天樹なんてもう何世代前か（泣）買った時は最高スペックだったのに〜（泣） >>>そのうち初心者向け観光ガイドを作る予定です（笑） >> 読むところと読まなくていいところの区別が、タイトルだけだとわからないんですよね。 ツリー名で判断して下さい（笑） > ただ、ここは読まなくてもいい！と断言するのもツリーの管理者に悪いし（笑） 喧嘩売ってます？（笑） >> 　で、ちょっと思いついたことがあって試しているのですが、この文章うまくのせられるでしょうか？ >> 「コピー」も試してみましたが、張り付けしたら文字がずれてて、あれ？？ってなってしまって。これもうまくいくかどうか、変になって読みづらかったらすみません。 > ばっちりＯＫです。見事にレベルアップしました。 あ、林彪さんも教室開いてるの？（笑） >> いきなり、他から入るのは賛成しません。なぜなら、物語もキャラクターも各人の心の中にあるからです。とりあえずどのジャンルに行くにしても、まず原作（この場合はゲームそのもの）に触れてから入るというのが最低限の礼儀だと思います。 天樹もゲームをした上であのマンガ読んでますよ〜。 マチス（だっけな？レナの兄貴）はマンガの方がかっこいいですけど（爆） > これで七瀬さんがいろいろこだわる人らしいことがわかってきました。うん、教授に対抗できる人材かもしれない（笑） できそうですね♪ >>>誰か、さやかがきりしまんを選びきれなかった正当なる理由を私に教えてちょうだい（きりしまんフ ァンの方御免） > そりゃ、押し倒さなかったからじゃ（バキ！ボカ！）す、すんません（爆） キ〜ミ〜た〜ちッッ!!人が入って来ないと思って（笑） 大体誰？きりしまんってここで使い始めたの？（笑） 霧島くんとさやかちゃんは、微笑ましい恋愛をして欲しくて、天樹はさやかちゃんとはデートしなかったんだぞ〜（爆） でも、理由はやっぱり京一くんと………（自主規制）……（爆） >>>武器持ち替え、やりたいやつにはやらせれば（字余り） >> うん、やりたい。やらせて。（選択の自由は欲しい） > 私はどっちでもよくなってきた（←いいかげん） あった方が楽なことは確かですな。 >>>「阿修羅」というと形見の品っていうイメージが強いんで、なにかイベント付きでＧＥＴしたかったなあ。 >> そうなんですよ、敵からＧＥＴするのは釈然としない…。 > 性能がいい武器っていうのじゃなくて、親父さんの念がこもってるから強いんですよね。敵から奪って骨董屋に売るような物じゃ無いですよ。 そうそう、それは天樹が「旧校舎編」でのアイテム入手方法の一つとして、語りたかったんだ――――ッッ!!!（笑） 　 >>>補助系術の取得経験値はもう少なくするか、レベル補正をつけてほしいですね。 >> 　補助系だって、育てようと意識しないとレベルは上がりません。これも個人次第でしょう。 > 剣風帖は旧校舎で無敵にレベル上げできるゲームなので、人によって全然違うでしょうねえ。 そうでしょうね〜♪だから天樹が「旧校舎編」で……（笑） 　 >>> 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） >> がが〜ん！！（嘘）そうゆうってことは、あなたもアレ知っていますね？ > いや〜なんのことかさっぱり（笑） 天樹には全然ワカンナイ♪天樹ディープな世界には縁が無いから（笑） >> プレイしてみて、初めて好きになったんですよ。本で、キャラ紹介見ただけの時は全然好みのタイプじゃないなって感じで。だけど、会話してみたらすっごくかわいくって、５話の公園で気がついたら「愛」を入力していました。 > めろめろですね（笑） 高見沢さんのこと？かわいいよね♪ 声に慣れるまでが（技とか喋りが遅い（笑））ちょっと、キレかけたけど（笑）慣れたらいつもメンバーに入れてたりするし♪ > 美術室管理人さんの描いた、すっげーかわいい舞子ちゃんＣＧ持ってるので、見たかったら私にメールして下さい。 あれは可愛かったスね♪ > 那須センセも早くメールの設定しましょうね♪ 分からない事あればメール教室でね♪（爆） >>> 愛で使うキャラ、さやか、壬生。 >> 　私も、私も！！ > いや、愛で使うのはさやかと劉だ！！ > そして方陣技のためにしょうがなくキリシマンも連れて行く（爆） なに、その「しょうがなく」って!!（爆） 天樹は京一くん・諸羽くん・劉くんはセットで連れて行くよ（笑）おいしいメンバー♪（爆） >>> 以上、那須郷音でした。・・・七瀬さんが来る前に私が「小難しい」反論をしてしまったのはまずかったかもしれない（笑）　ごめんねりんりんっ。 > いや、来ると思ってました（笑） 天樹が乱入するとは思わなかっただろうな………（笑） >>> 以上、那須郷音でした。もう完全に脱線してるし、その旨で話してるし。ここのツリーは脱線暴走 承認って感じですね（笑） > いつものことじゃないですか（笑） フフフ（笑） >> 何はともあれ、そろそろまた新しい講義ネタ考えないとならないかなぁ。 > 補助充実化ってまだ俺の提案した重ねがけぐらいしか案出てないんだけど、もういいの？って聞いてもしばらく来れないか（笑） 天樹も書きたいんだけどね〜。りんりんが保健室とか作れって言ったから、よけい忙しくなっちゃたし（笑）でわでわ♪

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この平和な日々はいつまで続くのか？（笑） 林彪(98/9/19 23:07) こんばんわ、林彪です。 > そろそろ、新しくツリー作った方がよろしいのではなくて？（笑） 作りました…でもまだネタありません（笑） しばらく空室（爆） > ここの講義って必ずどっかに雑談入っちゃうんだよなー（笑） でもそーゆーときのほうが新人さん入って来るんですよね。 >>> 　すごいぞ新しいパソコン！ありがとう新しいパソコン！！ >> いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） > 半年経ったらじゃない？（爆）天樹なんてもう何世代前か（泣）買った時は最高スペックだったのに〜（泣） オレのパソコンも旧世代機〜（泣） いいんだ！ネットを泳ぐには十分だ！ あぷてぃば君最近絶好調です。 なにしろ、終了しても勝手にリブートして動きつづけます（爆） >>> 読むところと読まなくていいところの区別が、タイトルだけだとわからないんですよね。 > ツリー名で判断して下さい（笑） 「特別講義室」とついてるとこだけチェックすれば十分です。 >> ただ、ここは読まなくてもいい！と断言するのもツリーの管理者に悪いし（笑） > 喧嘩売ってます？（笑） ちょっと穏便な表現にしました（笑） >> これで七瀬さんがいろいろこだわる人らしいことがわかってきました。うん、教授に対抗できる人材かもしれない（笑） > できそうですね♪ なんとか那須教授のパソコンがネットに繋がる前にメンバーを集めておかないとね♪ あの人が逐次レスしだしたら、私も他の部屋に逃げるかも（笑） > キ〜ミ〜た〜ちッッ!!人が入って来ないと思って（笑） > 大体誰？きりしまんってここで使い始めたの？（笑） あなたとゆきちゃんが漫才したところからです（笑） > 霧島くんとさやかちゃんは、微笑ましい恋愛をして欲しくて、天樹はさやかちゃんとはデートしなかったんだぞ〜（爆） > でも、理由はやっぱり京一くんと………（自主規制）……（爆） だれがどう考えてもそうでしょう。もはやオフィシャルな設定に近いかも（笑） > そうそう、それは天樹が「旧校舎編」でのアイテム入手方法の一つとして、語りたかったんだ――――ッッ!!!（笑） > そうでしょうね〜♪だから天樹が「旧校舎編」で……（笑） 天樹さん…ちょっと思うんですが…教授のパソコンが繋がる前に講義しておいたほうが… 　 >>>> 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） >>> がが〜ん！！（嘘）そうゆうってことは、あなたもアレ知っていますね？ >> いや〜なんのことかさっぱり（笑） > > 天樹には全然ワカンナイ♪天樹ディープな世界には縁が無いから（笑） 天樹さんはもっと別のディープな世界におられたのですね（笑） > 高見沢さんのこと？かわいいよね♪ > 声に慣れるまでが（技とか喋りが遅い（笑））ちょっと、キレかけたけど（笑）慣れたらいつもメンバーに入れてたりするし♪ >> 美術室管理人さんの描いた、すっげーかわいい舞子ちゃんＣＧ持ってるので、見たかったら私にメールして下さい。 > あれは可愛かったスね♪ >> 那須センセも早くメールの設定しましょうね♪ > 分からない事あればメール教室でね♪（爆） 教授からは授業料に何奪うんですか？ > なに、その「しょうがなく」って!!（爆） > 天樹は京一くん・諸羽くん・劉くんはセットで連れて行くよ（笑）おいしいメンバー♪（爆） そりゃまーあの三人はセットで使いますけど… > 天樹が乱入するとは思わなかっただろうな………（笑） うん（笑） > 天樹も書きたいんだけどね〜。りんりんが保健室とか作れって言ったから、よけい忙しくなっちゃたし（笑）でわでわ♪ だって槙谷さんやりたがってたから（笑） ではでは

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Re:平和な日々は私が自宅勤務始めるまでかもね（超皮肉） 那須郷音(98/9/22 14:23) > こんばんわ、林彪です。 こんにちは、那須郷音です。何かこんばんわに対抗してこんにちはって書くのも飽きてきました（笑） >> そろそろ、新しくツリー作った方がよろしいのではなくて？（笑） あ、第一助手おひさ〜（笑）　元気？　そのうちメール教室に入ることになると思いますから、その時はよろしくね。 >> ここの講義って必ずどっかに雑談入っちゃうんだよなー（笑） > > でもそーゆーときのほうが新人さん入って来るんですよね。 まーふぃですかそれ（笑）　でもかなり確かですよね。 >>>> 　すごいぞ新しいパソコン！ありがとう新しいパソコン！！ >>> いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） いきなりそーゆーげんなりしそうなこと言わないで下さい（笑） 牛模様のマウスパッドがとってもおまぬで好感持ちまくりです。それにしても、箱、大きすぎて邪魔（笑）　一番隅っこの部屋なんで、安心して廊下に置きっぱなしにしといたら、管理人さんに怒られました（笑） >> 半年経ったらじゃない？（爆）天樹なんてもう何世代前か（泣）買った時は最高スペックだったのに〜（泣） だからぁ。もう。 > オレのパソコンも旧世代機〜（泣） > いいんだ！ネットを泳ぐには十分だ！ > あぷてぃば君最近絶好調です。 > なにしろ、終了しても勝手にリブートして動きつづけます（爆） それは、別の意味でのまーふぃですね（笑） >> ツリー名で判断して下さい（笑） > 「特別講義室」とついてるとこだけチェックすれば十分です。 最近は美術室のために来る人も多いようですね。 >>> ただ、ここは読まなくてもいい！と断言するのもツリーの管理者に悪いし（笑） >> 喧嘩売ってます？（笑） > ちょっと穏便な表現にしました（笑） 助手って立場は喧嘩しあう宿命にでもあるのだろーか。他人事（笑） >>> これで七瀬さんがいろいろこだわる人らしいことがわかってきました。うん、教授に対抗できる人材かもしれない（笑） >> できそうですね♪ > なんとか那須教授のパソコンがネットに繋がる前にメンバーを集めておかないとね♪ > あの人が逐次レスしだしたら、私も他の部屋に逃げるかも（笑） 大丈夫、当分先だから。エックスデーはまだ遠い（笑）　第一、その日が来たところで、今度は美術室を覗いたり化学室だの音楽室だの保健室だの、いろいろ把握せねばならないことが多すぎるものです。多すぎて嫌になってやけで逐次レスをする恐れもありますが（笑） >> キ〜ミ〜た〜ちッッ!!人が入って来ないと思って（笑） >> 大体誰？きりしまんってここで使い始めたの？（笑） > あなたとゆきちゃんが漫才したところからです（笑） かも。どこでこの言い方を覚えてきたのだろう。あまり外出してないから、やっぱりあなたたちからでしょうね。 >> 霧島くんとさやかちゃんは、微笑ましい恋愛をして欲しくて、天樹はさやかちゃんとはデートしなかったんだぞ〜（爆） >> でも、理由はやっぱり京一くんと………（自主規制）……（爆） > だれがどう考えてもそうでしょう。もはやオフィシャルな設定に近いかも（笑） 人物相関図がそう語ってますし・・・じゃなくて（笑）。 ・・・いや、否定しようにも、それ以外に理由が思いつかないな（笑）　 >> そうそう、それは天樹が「旧校舎編」でのアイテム入手方法の一つとして、語りたかったんだ――――ッッ!!!（笑） >> そうでしょうね〜♪だから天樹が「旧校舎編」で……（笑） > 天樹さん…ちょっと思うんですが…教授のパソコンが繋がる前に講義しておいたほうが… ほぅ・・・（にやり） 　 >>>>> 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） >>>> がが〜ん！！（嘘）そうゆうってことは、あなたもアレ知っていますね？ >>> いや〜なんのことかさっぱり（笑） >> 天樹には全然ワカンナイ♪天樹ディープな世界には縁が無いから（笑） > 天樹さんはもっと別のディープな世界におられたのですね（笑） もう、何がなんだか・・・。 >>> 那須センセも早くメールの設定しましょうね♪ >> 分からない事あればメール教室でね♪（爆） はい。「応援ありがとう、これからも頑張りますっ」最近のお気に入りはこれ、かな。 > 教授からは授業料に何奪うんですか？ じゃあ情熱の籠もった逐次レスで（笑）　日々分割払いの３６５回くらいで（笑） >> なに、その「しょうがなく」って!!（爆） >> 天樹は京一くん・諸羽くん・劉くんはセットで連れて行くよ（笑）おいしいメンバー♪（爆） > そりゃまーあの三人はセットで使いますけど… 何ですかそのおいしいってのは。方陣技がふたつ使えてってことですよね？　・・・最近とみに毒されているなぁ（嘆息） >> 天樹が乱入するとは思わなかっただろうな………（笑） > うん（笑） 神出鬼没ですね。さすが空間操者はひと味違う。 >> 天樹も書きたいんだけどね〜。りんりんが保健室とか作れって言ったから、よけい忙しくなっちゃたし（笑）でわでわ♪ > だって槙谷さんやりたがってたから（笑） 保健室って何やってるとこ？　化学室は？　あー、誰か案内板作るようにっ。私は全然知らないからそのお仕事パス。リンクであるとよし、図表するとなおよし（笑） 以上、那須郷音でした。

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そして講義室、外道講義室、美術室の三つ巴の戦いがはじまる！（爆） ゆきちゃん(98/9/23 01:06) たまには茄子先生とコミュニケーションをとっておきます（爆） >> こんばんわ、林彪です。 > こんにちは、那須郷音です。何かこんばんわに対抗してこんにちはって書くのも飽きてきました（笑） > じゃあ「こんちわ（アン子風）」は？ >>> そろそろ、新しくツリー作った方がよろしいのではなくて？（笑） > あ、第一助手おひさ〜（笑）　元気？　そのうちメール教室に入ることになると思いますから、その時はよろしくね。 そのうちうちの外道講義室でもお世話してあげますよ（笑） > >>> ここの講義って必ずどっかに雑談入っちゃうんだよなー（笑） >> でもそーゆーときのほうが新人さん入って来るんですよね。 > まーふぃですかそれ（笑）　でもかなり確かですよね。 > 準備室だけに入ってくる人も多いし（笑） >>>>> 　すごいぞ新しいパソコン！ありがとう新しいパソコン！！ >>>> いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） うちのパソコンも、きっとすぐに旧世代機！！（笑） > いきなりそーゆーげんなりしそうなこと言わないで下さい（笑） あきらめよ（笑） > 牛模様のマウスパッドがとってもおまぬで好感持ちまくりです。それにしても、箱、大きすぎて邪魔（笑）　一番隅っこの部屋なんで、安心して廊下に置きっぱなしにしといたら、管理人さんに怒られました（笑） > わ〜い、うしさ〜んっ☆ >>> 半年経ったらじゃない？（爆）天樹なんてもう何世代前か（泣）買った時は最高スペックだったのに〜（泣） > だからぁ。もう。 うちも今は結構いいパソコンだぞ〜！！今は（苦笑） > >>> ツリー名で判断して下さい（笑） >> 「特別講義室」とついてるとこだけチェックすれば十分です。 > 最近は美術室のために来る人も多いようですね。 そして外道講義室内部・兄妹愛推進委員会のために来た人もいます！！（実話） > >>>> ただ、ここは読まなくてもいい！と断言するのもツリーの管理者に悪いし（笑） >>> 喧嘩売ってます？（笑） >> ちょっと穏便な表現にしました（笑） > 助手って立場は喧嘩しあう宿命にでもあるのだろーか。他人事（笑） だけど、最近第４助手とはここで話してないな〜。 別の部屋では話してるけど・・・。 > 大丈夫、当分先だから。エックスデーはまだ遠い（笑）　第一、その日が来たところで、今度は美術室を覗いたり化学室だの音楽室だの保健室だの、いろいろ把握せねばならないことが多すぎるものです。多すぎて嫌になってやけで逐次レスをする恐れもありますが（笑） > 外道講義室は？講義準備室は？（笑） >>> 霧島くんとさやかちゃんは、微笑ましい恋愛をして欲しくて、天樹はさやかちゃんとはデートしなかったんだぞ〜（爆） >>> でも、理由はやっぱり京一くんと………（自主規制）……（爆） >> だれがどう考えてもそうでしょう。もはやオフィシャルな設定に近いかも（笑） > 人物相関図がそう語ってますし・・・じゃなくて（笑）。 > ・・・いや、否定しようにも、それ以外に理由が思いつかないな（笑）　 あの関係、すごく好きです（笑） > >>> そうそう、それは天樹が「旧校舎編」でのアイテム入手方法の一つとして、語りたかったんだ――――ッッ!!!（笑） >>> そうでしょうね〜♪だから天樹が「旧校舎編」で……（笑） >> 天樹さん…ちょっと思うんですが…教授のパソコンが繋がる前に講義しておいたほうが… > ほぅ・・・（にやり） そろそろ私も第二回の外道講義でもしようかのう（笑） > 　 >>>>>> 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） >>>>> がが〜ん！！（嘘）そうゆうってことは、あなたもアレ知っていますね？ >>>> いや〜なんのことかさっぱり（笑） >>> 天樹には全然ワカンナイ♪天樹ディープな世界には縁が無いから（笑） >> 天樹さんはもっと別のディープな世界におられたのですね（笑） > もう、何がなんだか・・・。 あなたもすぐになれますよ（笑） > >> 教授からは授業料に何奪うんですか？ > じゃあ情熱の籠もった逐次レスで（笑）　日々分割払いの３６５回くらいで（笑） あんまり欲しくないなあ（笑） > >>> なに、その「しょうがなく」って!!（爆） >>> 天樹は京一くん・諸羽くん・劉くんはセットで連れて行くよ（笑）おいしいメンバー♪（爆） >> そりゃまーあの三人はセットで使いますけど… > 何ですかそのおいしいってのは。方陣技がふたつ使えてってことですよね？　・・・最近とみに毒されているなぁ（嘆息） あなたも毒されてますしね♪ > >>> 天樹が乱入するとは思わなかっただろうな………（笑） >> うん（笑） > 神出鬼没ですね。さすが空間操者はひと味違う。 ゆきちゃんもだよ〜（笑） > >>> 天樹も書きたいんだけどね〜。りんりんが保健室とか作れって言ったから、よけい忙しくなっちゃたし（笑）でわでわ♪ >> だって槙谷さんやりたがってたから（笑） > 保健室って何やってるとこ？　化学室は？　あー、誰か案内板作るようにっ。私は全然知らないからそのお仕事パス。リンクであるとよし、図表するとなおよし（笑） > りんりんが作ってくれたよ〜 でわでわ〜。

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化学室と保健室は？ねえ？（爆） 天樹　悠(98/9/23 01:40) どもども♪ > たまには茄子先生とコミュニケーションをとっておきます（爆） これで、あと影さんがくれば面白いんですけどね（笑） >>> こんばんわ、林彪です。 >> こんにちは、那須郷音です。何かこんばんわに対抗してこんにちはって書くのも飽きてきました（笑） > じゃあ「こんちわ（アン子風）」は？ 「イヒッ」は？（笑） >>>> そろそろ、新しくツリー作った方がよろしいのではなくて？（笑） >> あ、第一助手おひさ〜（笑）　元気？　そのうちメール教室に入ることになると思いますから、その時はよろしくね。 天樹が那須センセの先生になるんですね♪ フフフフフ（笑）楽しみに待ってます♪ > そのうちうちの外道講義室でもお世話してあげますよ（笑） 可愛がってあげてね♪（笑） >>>> ここの講義って必ずどっかに雑談入っちゃうんだよなー（笑） >>> でもそーゆーときのほうが新人さん入って来るんですよね。 >> まーふぃですかそれ（笑）　でもかなり確かですよね。 > 準備室だけに入ってくる人も多いし（笑） 保健室に入ってくる人もいるし、秋芳監督に至っては、音楽室と化学室（爆） >>>>> いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） > うちのパソコンも、きっとすぐに旧世代機！！（笑） まだまだ大丈夫（笑） >> いきなりそーゆーげんなりしそうなこと言わないで下さい（笑） > あきらめよ（笑） そうそう♪ >> 牛模様のマウスパッドがとってもおまぬで好感持ちまくりです。それにしても、箱、大きすぎて邪魔（笑）　一番隅っこの部屋なんで、安心して廊下に置きっぱなしにしといたら、管理人さんに怒られました（笑） > わ〜い、うしさ〜んっ☆ あら？Ｇａｔｅｗａｙさん？（笑）どこら辺の買われたんですか？Ｇ６−４００ＸＬ？それともＧＰ６−４００？（笑） ウシさんのマウスパッドいいよね〜♪ >>>> 半年経ったらじゃない？（爆）天樹なんてもう何世代前か（泣）買った時は最高スペックだったのに〜（泣） >> だからぁ。もう。 > うちも今は結構いいパソコンだぞ〜！！今は（苦笑） 今、あのパソコンを買ったお金でどれだけのヤツが買えるか………（泣）ああ、５０万ん〜（笑） なのにＨＤ１．６（笑）モデムは２８．８（爆） >>> 「特別講義室」とついてるとこだけチェックすれば十分です。 >> 最近は美術室のために来る人も多いようですね。 > そして外道講義室内部・兄妹愛推進委員会のために来た人もいます！！（実話） いましたね♪ ところで「にゅう♪」って何？（爆） 天樹も対抗するかな「ムームー♪」って（笑） >> 助手って立場は喧嘩しあう宿命にでもあるのだろーか。他人事（笑） > だけど、最近第４助手とはここで話してないな〜。 > 別の部屋では話してるけど・・・。 天樹が最近話したのは外道会議室でです（笑） >> 大丈夫、当分先だから。エックスデーはまだ遠い（笑）　第一、その日が来たところで、今度は美術室を覗いたり化学室だの音楽室だの保健室だの、いろいろ把握せねばならないことが多すぎるものです。多すぎて嫌になってやけで逐次レスをする恐れもありますが（笑） > 外道講義室は？講義準備室は？（笑） 既に見てるんでしょう♪（笑） >>>> でも、理由はやっぱり京一くんと………（自主規制）……（爆） >>> だれがどう考えてもそうでしょう。もはやオフィシャルな設定に近いかも（笑） >> 人物相関図がそう語ってますし・・・じゃなくて（笑）。 >> ・・・いや、否定しようにも、それ以外に理由が思いつかないな（笑）　 > あの関係、すごく好きです（笑） 天樹の主人公はさやかちゃんと妙に気が合います。被害が一致してるから（笑） >>>> そうでしょうね〜♪だから天樹が「旧校舎編」で……（笑） >>> 天樹さん…ちょっと思うんですが…教授のパソコンが繋がる前に講義しておいたほうが… >> ほぅ・・・（にやり） フフフフフ（にやり） > そろそろ私も第二回の外道講義でもしようかのう（笑） あれ？ＡＤＶパートは？って那須先生に突っ込まれそう（笑） 　 >>>> 天樹には全然ワカンナイ♪天樹ディープな世界には縁が無いから（笑） >>> 天樹さんはもっと別のディープな世界におられたのですね（笑） >> もう、何がなんだか・・・。 > あなたもすぐになれますよ（笑） センセはもう既にその世界の住人です（笑） >>> 教授からは授業料に何奪うんですか？ >> じゃあ情熱の籠もった逐次レスで（笑）　日々分割払いの３６５回くらいで（笑） > あんまり欲しくないなあ（笑） 欲しくありません。もっと休みを（笑） >>>> 天樹は京一くん・諸羽くん・劉くんはセットで連れて行くよ（笑）おいしいメンバー♪（爆） >>> そりゃまーあの三人はセットで使いますけど… >> 何ですかそのおいしいってのは。方陣技がふたつ使えてってことですよね？　・・・最近とみに毒されているなぁ（嘆息） > あなたも毒されてますしね♪ コスモレンジャーもおいしいよ♪（笑） >>>> 天樹が乱入するとは思わなかっただろうな………（笑） >>> うん（笑） >> 神出鬼没ですね。さすが空間操者はひと味違う。 > ゆきちゃんもだよ〜（笑） そのうちセンセも外道講義室やら化学室やら保健室に出現する事でしょう（笑） >> 保健室って何やってるとこ？　化学室は？　あー、誰か案内板作るようにっ。私は全然知らないからそのお仕事パス。リンクであるとよし、図表するとなおよし（笑） > りんりんが作ってくれたよ〜 そうです。りんりんは働き者ですね〜♪お疲れ様です♪ センセも早く講義以外も働いてくださいね（笑）でわでわ。

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だってゆきちゃんがつぶすんだもん☆（爆） ゆきちゃん(98/9/23 02:05) >> たまには茄子先生とコミュニケーションをとっておきます（爆） > これで、あと影さんがくれば面白いんですけどね（笑） それから外道助手のせつなさんと伊織さんも来て下されば（笑） > >>>> こんばんわ、林彪です。 >>> こんにちは、那須郷音です。何かこんばんわに対抗してこんにちはって書くのも飽きてきました（笑） >> じゃあ「こんちわ（アン子風）」は？ > 「イヒッ」は？（笑） 出てくるたびにソレ？（笑） >> そのうちうちの外道講義室でもお世話してあげますよ（笑） > 可愛がってあげてね♪（笑） イヒッ（爆） > >>>>> ここの講義って必ずどっかに雑談入っちゃうんだよなー（笑） >>>> でもそーゆーときのほうが新人さん入って来るんですよね。 >>> まーふぃですかそれ（笑）　でもかなり確かですよね。 >> 準備室だけに入ってくる人も多いし（笑） > 保健室に入ってくる人もいるし、秋芳監督に至っては、音楽室と化学室（爆） しょせんそんなもんでしょう（笑） だけど「真神庵特別講義室」じゃなくて「真神庵内旧校舎」に変えたほうがいいんじゃない？あ、そうしたら寄り付く人が増えるからダメなのかな？（爆） > >>>>>> いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） >> うちのパソコンも、きっとすぐに旧世代機！！（笑） > まだまだ大丈夫（笑） 安心安心♪ > >>> いきなりそーゆーげんなりしそうなこと言わないで下さい（笑） >> あきらめよ（笑） > そうそう♪ そしてあきらめて、ゴミ箱の中の生ゴミ生活に入りましょう♪（笑） >> わ〜い、うしさ〜んっ☆ > あら？Ｇａｔｅｗａｙさん？（笑）どこら辺の買われたんですか？Ｇ６−４００ＸＬ？それともＧＰ６−４００？（笑） > ウシさんのマウスパッドいいよね〜♪ ちなみにうちのは、日本橋のパソコン専門店のオリジナルモデルだよ〜。 > > 今、あのパソコンを買ったお金でどれだけのヤツが買えるか………（泣）ああ、５０万ん〜（笑） え！？そんなにしたの！？ うちのは３０万くらいかな・・・？ > なのにＨＤ１．６（笑）モデムは２８．８（爆） > 悲しい話ですねえ・・・。 >>>> 「特別講義室」とついてるとこだけチェックすれば十分です。 >>> 最近は美術室のために来る人も多いようですね。 >> そして外道講義室内部・兄妹愛推進委員会のために来た人もいます！！（実話） > いましたね♪ > ところで「にゅう♪」って何？（爆） 六道会の専門用語です（笑）意味は不明（爆） > 天樹も対抗するかな「ムームー♪」って（笑） > わ〜い、それかわいい〜☆（笑） >>> 助手って立場は喧嘩しあう宿命にでもあるのだろーか。他人事（笑） >> だけど、最近第４助手とはここで話してないな〜。 >> 別の部屋では話してるけど・・・。 > 天樹が最近話したのは外道会議室でです（笑） ホントに何やってんだ、第４助手は？（笑） > >>> 大丈夫、当分先だから。エックスデーはまだ遠い（笑）　第一、その日が来たところで、今度は美術室を覗いたり化学室だの音楽室だの保健室だの、いろいろ把握せねばならないことが多すぎるものです。多すぎて嫌になってやけで逐次レスをする恐れもありますが（笑） >> 外道講義室は？講義準備室は？（笑） > 既に見てるんでしょう♪（笑） なるほど（笑） >>>>> そうでしょうね〜♪だから天樹が「旧校舎編」で……（笑） >>>> 天樹さん…ちょっと思うんですが…教授のパソコンが繋がる前に講義しておいたほうが… >>> ほぅ・・・（にやり） > フフフフフ（にやり） にやりが恐いよ〜（笑） > >> そろそろ私も第二回の外道講義でもしようかのう（笑） > あれ？ＡＤＶパートは？って那須先生に突っ込まれそう（笑） ちなみにさっきのはボケじゃないです（笑） ＡＤＶ（ＡＶＧ？）パートについてはすっかり忘れてました♪（爆） > 　 >>>>> 天樹には全然ワカンナイ♪天樹ディープな世界には縁が無いから（笑） >>>> 天樹さんはもっと別のディープな世界におられたのですね（笑） >>> もう、何がなんだか・・・。 >> あなたもすぐになれますよ（笑） > センセはもう既にその世界の住人です（笑） わかってますけどね（笑） > >>>> 教授からは授業料に何奪うんですか？ >>> じゃあ情熱の籠もった逐次レスで（笑）　日々分割払いの３６５回くらいで（笑） >> あんまり欲しくないなあ（笑） > 欲しくありません。もっと休みを（笑） だけど、ホントに毎日出来るかどうか確かめてみたいです（笑） > >>>>> 天樹は京一くん・諸羽くん・劉くんはセットで連れて行くよ（笑）おいしいメンバー♪（爆） >>>> そりゃまーあの三人はセットで使いますけど… >>> 何ですかそのおいしいってのは。方陣技がふたつ使えてってことですよね？　・・・最近とみに毒されているなぁ（嘆息） >> あなたも毒されてますしね♪ > コスモレンジャーもおいしいよ♪（笑） 御門と裏密と劉も色んな意味でおいしいよ♪（笑） > >>>>> 天樹が乱入するとは思わなかっただろうな………（笑） >>>> うん（笑） >>> 神出鬼没ですね。さすが空間操者はひと味違う。 >> ゆきちゃんもだよ〜（笑） > そのうちセンセも外道講義室やら化学室やら保健室に出現する事でしょう（笑） 先生、保健室あたりが好きそう（爆） > >>> 保健室って何やってるとこ？　化学室は？　あー、誰か案内板作るようにっ。私は全然知らないからそのお仕事パス。リンクであるとよし、図表するとなおよし（笑） >> りんりんが作ってくれたよ〜 > そうです。りんりんは働き者ですね〜♪お疲れ様です♪ 我々とは大違いだ（笑） でも、あの掲示板の説明文、結構面白いよね〜 > センセも早く講義以外も働いてくださいね（笑）でわでわ。 そして誰も講義に出なくなる（爆）んじゃね〜。

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来ましたよ♪ 影正光(98/9/23 04:32) はーい、影正光でーす♪ 今日はチャットしながら書き込み♪ >>> たまには茄子先生とコミュニケーションをとっておきます（爆） >> これで、あと影さんがくれば面白いんですけどね（笑） > 来ましたよ♪ > それから外道助手のせつなさんと伊織さんも来て下されば（笑） ココは一応講義のツリー……なんの？（←オイオイ(^^;)） >> >>> そのうちうちの外道講義室でもお世話してあげますよ（笑） >> 可愛がってあげてね♪（笑） > > イヒッ（爆） 外道は私もよく行きますよ（笑） >> >>>>>> ここの講義って必ずどっかに雑談入っちゃうんだよなー（笑） >>>>> でもそーゆーときのほうが新人さん入って来るんですよね。 >>>> まーふぃですかそれ（笑）　でもかなり確かですよね。 >>> 準備室だけに入ってくる人も多いし（笑） >> 保健室に入ってくる人もいるし、秋芳監督に至っては、音楽室と化学室（爆） > > しょせんそんなもんでしょう（笑） > だけど「真神庵特別講義室」じゃなくて「真神庵内旧校舎」に変えたほうがいいんじゃない？あ、そうしたら寄り付く人が増えるからダメなのかな？（爆） 講義だけだとなかなか受講者増えないんですよねぇ。 >> >>>>>>> いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） >>> うちのパソコンも、きっとすぐに旧世代機！！（笑） >> まだまだ大丈夫（笑） > 安心安心♪ うち買ったときにネスケ２．０が入ってた…… >> >> 今、あのパソコンを買ったお金でどれだけのヤツが買えるか………（泣）ああ、５０万ん〜（笑） > > え！？そんなにしたの！？ > うちのは３０万くらいかな・・・？ > うち２０万もしなかった…… >> なのにＨＤ１．６（笑）モデムは２８．８（爆） >> > 悲しい話ですねえ・・・。 > HD１．２ギガ…… >> ところで「にゅう♪」って何？（爆） > > 六道会の専門用語です（笑）意味は不明（爆） > 雑談室が発端じゃないんですか？Cちゃんが使ってたような…… TRPGのキャラの口癖だそうな……（たった今チャットできいた）チャット室にいればどこかでCちゃんにも会えますよ（＾＾）今いるし（笑） >>>> 助手って立場は喧嘩しあう宿命にでもあるのだろーか。他人事（笑） >>> だけど、最近第４助手とはここで話してないな〜。 >>> 別の部屋では話してるけど・・・。 >> 天樹が最近話したのは外道会議室でです（笑） > > ホントに何やってんだ、第４助手は？（笑） >> しつれえな！毎日雑談室には通ってるさ（爆） 会議室も全て回っている（←だから時間なくなるんだ（TT） >>>> 大丈夫、当分先だから。エックスデーはまだ遠い（笑）　第一、その日が来たところで、今度は美術室を覗いたり化学室だの音楽室だの保健室だの、いろいろ把握せねばならないことが多すぎるものです。多すぎて嫌になってやけで逐次レスをする恐れもありますが（笑） わーん、早くきてください（TT とうとう第４回の講義のツリーも消えちゃったぁ……（TT 先生が夜にも来て下さればきっと、他の部屋にも対抗できるはず…… >>>>>> そうでしょうね〜♪だから天樹が「旧校舎編」で……（笑） >>>>> 天樹さん…ちょっと思うんですが…教授のパソコンが繋がる前に講義しておいたほうが… もう遅いですな（にやにや…） >> >>> そろそろ私も第二回の外道講義でもしようかのう（笑） >> あれ？ＡＤＶパートは？って那須先生に突っ込まれそう（笑） > > ちなみにさっきのはボケじゃないです（笑） > ＡＤＶ（ＡＶＧ？）パートについてはすっかり忘れてました♪（爆） フフフ……是非やって下さいな♪ >> 　 >>>>> 教授からは授業料に何奪うんですか？ >>>> じゃあ情熱の籠もった逐次レスで（笑）　日々分割払いの３６５回くらいで（笑） >>> あんまり欲しくないなあ（笑） >> 欲しくありません。もっと休みを（笑） > > だけど、ホントに毎日出来るかどうか確かめてみたいです（笑） ……って、全然講義には出てきてないじゃないですかぁ(^^;) ところで……SLG研究会って、講義？ サークル活動だと思ってましたが……講義なの？ ナス先生、早く家から出勤できるようになってね♪ あと、みんな！チャットにもおいで！ 以上。でわでわ

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Re:雑談…それはそれで（笑） 七瀬(98/9/20 00:08) >>>内容が分かるようにタイトルを変えました（笑） >>>もはや講義でなくて雑談コーナー >>はーい、影正光でーす。 >>お久しぶりですかな？ >>ところで。SLG研究会って、講義だったんですか？ >>美術室のようにサークルだと思ってたんですが(^^;) >こんちわ〜七瀬さん♪御自宅からの受講ありがとうございます。これからも講義室をよろしくお願いしますね。（一応助手の仕事をしたつもり（笑）） こんにちわ、皆様には挨拶遅れました、新規受講生の七瀬です。こちらこそよろしくお願いします。 やっと家からもネットできるようになって喜んでいましたが、会社のパソとはかなり使い方違って、結局苦労してます。 ところで、私今まで林彪さんのお名前間違えていました？区切ってはいけなかったのでしょうか？ すみません、他にもいろいろ変なことやっている気がする。何かありましたら、いってください。 >>いーなー新しいパソコン。でも１年も経ったら旧世代機（爆） 新しいパソがさくさく進むのは多分、メモリの関係だと思います。会社のは大きいプログラムが、２つも入ってるし。 >>ナースの着替えは魅力属性の究極技です〜（爆） > そういや、武器の欄に「服」ってのも変な話ですなぁ…… 私も、最初？って思いました。 >>ばっちりＯＫです。見事にレベルアップしました。 >あ、林彪さんも教室開いてるの？（笑） え〜と、道案内など他いろいろ教えていただきました。 >> ちょっと思いついたことがあって試しているのですが、この文章うまくのせられるでしょうか？ >はーい、コピー＆ペースト書いた本人でーす。 >問題ないと思いますよ。 あれを参考にさせてもらいました。ありがとうございます。 でもコピーして貼り付けしたら、文字がずれてしまってちょっと自分でアレンジしたのですが、もっと簡単な方法あったら 見つけたいです。なんか、時間かかっちゃって…。 >>>いきなり、他から入るのは賛成しません。なぜなら、物語もキャラクターも各人の心の中にあるからです。とりあえずどのジャンルに行くにしても、まず原作（この場合はゲームそのもの）に触れてから入るというのが最低限の礼儀だと思います。 >>天樹もゲームをした上であのマンガ読んでますよ〜。 >>マチス（だっけな？レナの兄貴）はマンガの方がかっこいいですけど（爆） >私も七瀬さんと全くの同意見ですね。 >やはり、原作を見てからでないと……ファンデラ（少女漫画）でやってたのはまだ抵抗少なかったですけど、箱田先生のは………(^^;) >オグマって、どの媒体でもオッサンでしたけど……あんなに態度悪かったですっけ？（←オグマ至上主義（笑）） 私は、シーダさまがりりしくないとだめなんです。で、オグマはシーダさま一筋。 >ゲームとしては凄くよかったと思いますよ。 >でも、攻略本ないとツライかも…… そうかも。えっと、ご存知かもしれませんが、神保町の「書泉グランデ」かな？上から下までオタク向けの本を扱っている書店。 あそこのゲーム本のコーナーには、もう他ではないような攻略本でも置いてあったりします。 最近行ってないのですが、どうしても見つからないときはあそこで買ってました。 >> これで七瀬さんがいろいろこだわる人らしいことがわかってきました。うん、教授に対抗できる人材かもしれない（笑） >できそうですね♪ 無理です。過去の講義の内容を少しは読んだので断言します！！（笑） う〜ん、難しい言葉がいっぱいでよくわかんなかった（苦笑）。 >>誰か、さやかがきりしまんを選びきれなかった正当なる理由を私に教えてちょうだい（きりしまんフ ァンの方御免） >そりゃ、押し倒さなかったからじゃ（バキ！ボカ！）す、すんません（爆） やっぱ、京一でしょう…（しみじみ） >そうそう、それは天樹が「旧校舎編」でのアイテム入手方法の一つとして、語りたかったんだ――――ッッ!!!（笑） >そうでしょうね〜♪だから天樹が「旧校舎編」で……（笑） ぜひ、語ってくださ〜い。天樹助手の教室も出席簿未提出だけど、教室の隅で参加してます。 >でも、やりたいことばっかり言ってたってしょうがないし、やりたきゃやればですむんならこんなトコいらないよ。 >「やりたい」だけじゃなくって、「もっとゲームを面白くする」為に講義室はあるんじゃないの？ これについては、すみませんでした。 前回文章を上手くはめられるかの実験だったので、あまり長くならないように飛ばしてしまっただけなんです。 けして投げやりな気持ちで書いたわけでは。これの前にですね、戦闘前のマップ閲覧機能の話をしていまして そのときに、この機能があっても見たくない人もいるでしょうから選択できると良いですね、ということを言ってまして 私の返事はそれに引っ掛けています。教授の気持ちはわかりませんが(-_-;) >>>> がが〜ん！！（嘘）そうゆうってことは、あなたもアレ知っていますね？ >>>いや〜なんのことかさっぱり（笑） >>天樹には全然ワカンナイ♪天樹ディープな世界には縁が無いから（笑） 　 >今日は最新記事で見ているので「アレ」がわかりませーん(>_<) 七瀬のあまり得意でないもののことです（苦笑）。 >>舞子ちゃんいいこですよね。 わ〜い！！（かなり嬉しいらしい） >>めろめろですね（笑） >>美術室管理人さんの描いた、すっげーかわいい舞子ちゃんＣＧ持ってるので、見たかったら私にメールして下さい。 >あれは可愛かったスね♪ めろめろです！かわいい？かわいい？！是非みたいですよぉ。 がんばって、メール送れるようになるまでレベルアップします。 社内メールしかやったことないんで、メールアドレスのこととかよくわかってないのだ。それってどこを見たら良いのでしょう？ とりあえずソフトは開きました。（テスト済み） >分からない事あればメール教室でね♪（爆） よろしくお願いします、上記のような状態なのでものすごい初歩的な質問になっても怒らないで下さい。 >> いえ、私がなかなか書き込めないので…。来週には何とか。（なるのか？） >んじゃ、来週まであのまま置いとこう（笑 今の状態じゃ、多分無理（苦笑）。ワープロソフトむっちゃ使いにくい〜（泣）。 >天樹が乱入するとは思わなかっただろうな………（笑） 私こそ、いつかそちらのツリーにも行ってみたいのですが、きっかけがつかめなくて。 あ、最後になってしまいましたが、あそこ大文字に修正していただいてありがとうございました。 あの後、このソフトの変換方法見つけました。 前回は会社のソフト使って上手くいきましたが、今回はどうかな？ ちょっと感じが違うので、またしても不安です。 とりあえずチャレンジしてみます。…それでは。

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1522	▲[1493]	なし
メールについての質問はメール教室で（笑） 林彪(98/9/20 21:31) こんばんは、林彪です。 > ところで、私今まで林彪さんのお名前間違えていました？区切ってはいけなかったのでしょうか？ 区切ってもいいです（笑） 準備室の連中はもっとくだけた呼び方をしています（笑） > 新しいパソがさくさく進むのは多分、メモリの関係だと思います。会社のは大きいプログラムが、２つも入ってるし。 いや、このパソコンを買ったのと同じ金額で、今ならあんなすごいのが買えるとは…っていうこと（笑） >>> これで七瀬さんがいろいろこだわる人らしいことがわかってきました。うん、教授に対抗できる人材かもしれない（笑） >>できそうですね♪ > 無理です。過去の講義の内容を少しは読んだので断言します！！（笑） > う〜ん、難しい言葉がいっぱいでよくわかんなかった（苦笑）。 相手の土俵にのったら負けです（笑）　 なんとか得意分野に誘導しましょう（笑） > ぜひ、語ってくださ〜い。天樹助手の教室も出席簿未提出だけど、教室の隅で参加してます。 え、参加してるの？ ひょっとして「妖しい」とか「謎の」とか？ 「一般の方立ち入り禁止」と表示しておくべきだったか（爆） >>でも、やりたいことばっかり言ってたってしょうがないし、やりたきゃやればですむんならこんなトコいらないよ。 >>「やりたい」だけじゃなくって、「もっとゲームを面白くする」為に講義室はあるんじゃないの？ > これについては、すみませんでした。 > 前回文章を上手くはめられるかの実験だったので、あまり長くならないように飛ばしてしまっただけなんです。 > けして投げやりな気持ちで書いたわけでは。これの前にですね、戦闘前のマップ閲覧機能の話をしていまして > そのときに、この機能があっても見たくない人もいるでしょうから選択できると良いですね、ということを言ってまして > 私の返事はそれに引っ掛けています。教授の気持ちはわかりませんが(-_-;) 引用は少なくしないと会議室の容量を食うので、難しいとこです。 ツリーの前後の文章も読んでおかないと発言の趣旨を取り違えてしまう恐れがありますね。 > がんばって、メール送れるようになるまでレベルアップします。 > 社内メールしかやったことないんで、メールアドレスのこととかよくわかってないのだ。それってどこを見たら良いのでしょう？ > とりあえずソフトは開きました。（テスト済み） 記事を投稿するときに「Ｅメール」のところにアドレスを記入してある場合、記事の右上の投稿者名のところをクリックすればメールが送れます。 ここにも私のメールアドレスも書いておきます。 lin@kcn.or.jp これで送れない場合はメール教室の門を叩きましょう。 >>分からない事あればメール教室でね♪（爆） と、天樹さんも仰ってます。 ♪（爆）の部分が若干怪しいですけど（笑） > 今の状態じゃ、多分無理（苦笑）。ワープロソフトむっちゃ使いにくい〜（泣）。 もしWindowsマシンなら、キー入力の設定を使い慣れた方式にあわせるのがよろしいかと。 >>天樹が乱入するとは思わなかっただろうな………（笑） > 私こそ、いつかそちらのツリーにも行ってみたいのですが、きっかけがつかめなくて。 人生もっと大事に生きないと…壊れてしまったら元にもどらないよ（爆） ではでは

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完璧話題がずれてますな(^^;) 影正光(98/9/18 21:39) はーい、影正光でーす。 お久しぶりですかな？ ところで。SLG研究会って、講義だったんですか？ 美術室のようにサークルだと思ってたんですが(^^;) >>ナースの着替えは魅力属性の究極技です〜（爆） > > タイトルだけだと、何か「ここ、舞子ちゃんツリー？」って感じになっていて、こっそり嬉しい七瀬です。（←少しは反省しろ） そういや、武器の欄に「服」ってのも変な話ですなぁ…… ナス先生♪おめでたう♪ 今度は電話代＆プロバイダ料金がかかりますよ♪ まぁ、プロバイダはホント様々ですけどね。 > > 読むところと読まなくていいところの区別が、タイトルだけだとわからないんですよね。 > でも、変えた方がまだましっすよ(^^;) 前はホント分からなかったですもん。 >>失敗しても削除すればいいんです。がしがしやってみましょう！ > 　で、ちょっと思いついたことがあって試しているのですが、この文章うまくのせられるでしょうか？ > 「コピー」も試してみましたが、張り付けしたら文字がずれてて、あれ？？ってなってしまって。これもうまくいくかどうか、変になって読みづらかったらすみません。 > はーい、コピー＆ペースト書いた本人でーす。 問題ないと思いますよ。 >>> 私もそのうち勉強します（笑） >> ゲームシステムの勉強ならともかく、雰囲気やキャラやお手軽さを求めるならば、ゲーム自体より、>Ｇファンタジーコミック「ファイアーエムブレム〜暗黒竜と光の剣〜」箱田真紀１〜10がおすすめで>すよ。月末には11巻が発売される〜。 > > 　いきなり、他から入るのは賛成しません。なぜなら、物語もキャラクターも各人の心の中にあるからです。とりあえずどのジャンルに行くにしても、まず原作（この場合はゲームそのもの）に触れてから入るというのが最低限の礼儀だと思います。ＦＥの場合、私自身は小説や、漫画、その他の媒体どれも私のイメージとは違っていて、受け付けられなかったので特に。（同人の方が、こんな解釈もあるのか！と結構触発されるような、面白い作品がありました） > 箱田先生のは……８巻位まで確か買いましたけど……(^^;) 私も七瀬さんと全くの同意見ですね。 やはり、原作を見てからでないと……ファンデラ（少女漫画）でやってたのはまだ抵抗少なかったですけど、箱田先生のは………(^^;) オグマって、どの媒体でもオッサンでしたけど……あんなに態度悪かったですっけ？（←オグマ至上主義（笑）） マルスも、あまりあまちゃんなのは好きじゃないの。人の上に立つものは、時に残忍なほどでないと……と、私は思う。 ゲームとしては凄くよかったと思いますよ。 でも、攻略本ないとツライかも…… >>武器持ち替え、やりたいやつにはやらせれば（字余り） > > うん、やりたい。やらせて。（選択の自由は欲しい） > ナス先生、それ言ったらなんにも始まんないよ（がっかり…） そんなこと言うと、オイラも言うよ。 ZOCも欲しいし、戦闘中のイベントも欲しい。勝利条件ももっと増やして欲しいし、MAPも大きくして欲しい。戦闘中にセーブできるようにして、命中率も回避率も入れるの。 でも、やりたいことばっかり言ってたってしょうがないし、やりたきゃやればですむんならこんなトコいらないよ。 「やりたい」だけじゃなくって、「もっとゲームを面白くする」為に講義室はあるんじゃないの？ >>「阿修羅」というと形見の品っていうイメージが強いんで、なにかイベント付きでＧＥＴしたかった>なあ。師匠から託されたまま封印していたとか・・・ > そうなんですよ、敵からＧＥＴするのは釈然としない…。 > 形見だったの？ >>補助系術の取得経験値はもう少なくするか、レベル補正をつけてほしいですね。 >>そうしないと葵１人異様にレベル上がりますからね。 >>補助系をあまり使わない人はそんなに上がらないでしょう。レベル上げの為に補助を使いまくる>>か>ら無敵にパワーアップしてしまうんです。プレイスタイルによって印象がかなり違うと思いますよ。 >>この件は、ほかの人の意見も聞きたいですね。 > 後半は葵お荷物でした。小蒔は殆ど使ってません。 京一と醍醐だけで殆どいっちゃいました。 　 >> 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） > > がが〜ん！！（嘘）そうゆうってことは、あなたもアレ知っていますね？ > 今日は最新記事で見ているので「アレ」がわかりませーん(>_<) >> 舞子ちゃんは使ってるうちに愛着が出てきました。最初はあの声で頭痛くなってたんですが、慣れ　ると全然ＯＫ（笑） 舞子ちゃんいいこですよね。 >>> 役に立たないけど使ってたのがさやかちゃんですね。 >> 愛で使うキャラ、さやか、壬生。 > 　私も、私も！！ > おいら如月・裏密。 愛＆使えるキャラ：御門♪ ん〜と、今日はこれくらい。 じゃ、また。

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Re[9]:高見沢さ〜ん（ＬＯＶＥＬＯＶＥ） 七瀬(98/9/17 11:02) こんにちわ〜、なんか気が付くと前回口調が一部高見沢になっていました、七瀬です。 　ここ、数日は読み専でいくつもりです。でもなぜか高見沢さんの話題（？）で盛り上がっているので、顔を出しちゃいました。戦闘中の着替え（！！）、私的にはＯＫ！です（笑）でもそうしたら、うちの主人公君は「俺以外見るな〜！！」って言って必死に隠してそうですが。で、京一が来たら遠慮なく吹きとばし技でどこかに行ってもらうっと。 　それにしても、読むとこ多すぎです、ツリーもいっぱいあるし、一つ一つが長いし確かに後から来た者には敷居高いかもしれません。 　 > いつでも相談してください（＾＾） 　ありがとうございます。コピーについては、昨日一瞬だけ わかりかけましたが怖くて実行しなかったので、今度試してみます。なので、今回も引用は林さんの文章だけです。他の方すみません。 >>> すんません。ＦＥついていけません（泣） > > こんど日本橋に行った時に探してみます。 　 　わ〜い！！（かなり、嬉しいらしい）あ、ＦＥには「外伝」「聖戦の系譜」という別シリーズがあるので、気をつけて下さい。私がお勧めするのは、あくまで「暗黒竜と光の剣」（ＦＣ版）及び「紋章の謎」（ＳＦＣ版）です。今手に入るとしたら、ＳＦＣ版かな。こちらは操作の機能的には、ＦＣ版より使いやすくなってて良かったですよ。 > でも買ったけど遊んでないソフトがごろごろ（笑） 　私も「魔装機神」途中までやったところで、これは危険なソフトだからと、封印してしまいました。「魔人」は封印するどころじゃなかったんだよ〜！！こんなことなら「魔装機神」も早くクリアしてしまえば良かった〜（泣）。落ち着いたら続きやろっ。「魔装機神」ではミオちゃんが好きです。（また、女の子か…） 　 >> さやかの場合は、やはり霧島を倒すしかっ！！って思っちゃいませんでしたか？ > > 戦闘パートで後ろから刺してやろうかと思いました（笑） 　やはり、思いますよねぇ（笑）。でも、デートできたときも霧島のことが頭にあって、「好きです」と言われても先輩として憧れの人という感じが拭えませんでしたが。（ちょっと寂しい…） >>> 敵に合わせて武器を使い分けることを前提にすると、現状よりも敵を強くする必要があります。でないと、全てのキャラが敵の反対属性を使えるようになり、敵がめちゃくちゃ弱くなります。 >>> これは、敵によって武器を使い分けないと勝てなくなることにつながり、初心者に対するハードルがさらに高くなる可能性があります。 > 剣風帖は属性の効果が極端なので、バランス調整が難しいかなあと…これは私達が悩んでもしょうがないところですが（笑） > 　 　前回、逃げたので簡単に補足をします。 強さのバランスはもちろんですが、全員が全ての属性の武器持てる訳じゃないし、様は武器の種類と本数のバランスも含めて調整できるかなと考えたんです。 　それと、これの趣旨の一つは使って楽しい武器選びですから。雷系の攻撃すると画面でわかりますよね、そういうの他の属性でもあったら楽しいだろうなっていうのもあるんです。 　「阿修羅」みたいに持っているだけで嬉しくなっちゃう武器他にももっと欲しかったな。今度、主人公にも「強い」というだけでなく、こういう楽しい武器を考えて欲しいです。主人公「阿修羅」を自分で装備してみたかった…。 > いや、軽い話題の方がレスしやすいしＯＫです（笑） > 那須先生とハルマゲドンしてるツリーはちょっと疲れます（爆） 　大変…みたいですね、読むほうも大変（笑）。 > すみれも織姫もかわいかったですよ。でも、すみれにべったりは１からなので、２でＨＩＴしたのは織姫のほうかもしれない。巷では人気無いですが（笑） 　そっかぁ、すみれさんはプレイしてみて好きになったので、織姫もそうすると楽しみだなぁ。 > たしかに京一はいきなり馴れ馴れしいし、壬生の笑顔もらしくないですね（爆） 　 　それと、京一は女の子達にしょっちゅう殴られているので、女の立場からいうと、そういう扱いでいい人なのかと（苦笑）。 　あ、一応断っておきますが、私の場合主人公君とプレイヤーの感情は別ですから。彼はちゃんと男同士の友情も育んでおりました。女主人公だったら、もっと私自身の気持ちが反映されたプレイになったと思います。（あれだけ、女の子に走っておいてねぇ） 　壬生はちゃんと好きですよん。便利だからと使ってても、愛着の余りわかないキャラもいるし。でも、彼は使っているうちにどんどん好きになっていったキャラです。好きな理由をきかれると、あの妙な戦い方が…ってなっちゃうのですが。 > でも何で「アニキ」がだめなんだよ〜義兄弟の契りは友情よりも深いんだぞ〜（←それは三＠志だバカモン！） 　「死ぬも生きるも一緒！」ってやつっすね。いえ、得意じゃないってだけで、全然ダメって訳じゃないです。好きな「兄貴」もちゃんといます。「アニキ」っていうと「超兄貴」あたりを想像してしまうので（爆）、いきなり言われて驚いただけなのです。 　好きな兄貴っていうと、「餓狼伝説」のテリーとか、「アイアインリーガー」のゴールドフットさまとかを愛してます。ほら、兄貴系も大丈夫だね。そういえば、「アイアンリーガー」って、熱くて濃くて兄貴なアニメだったなぁ（つくづく）。でも、面白くって燃えましたね。 >> 　うちの不動のメンバーは、高見沢さんです。いつも誰よりレベルが高い。（アイテム使用してません） > > 彼女は「励まし」してるとすぐレベル上がるし、すごく役に立ちますね♪ 　 　舞子ちゃん使うのは、「愛」です！！たとえ弱くても私は使っていたでしょう。ＳＬＧの醍醐味は好きなキャラを育てられるってとこですよ、強いとか役に立つとかいう理由は私の場合二の次だなぁ。紗夜も「すっごく苦労して仲間にしたけど、全然役立たず」だったらもっと好みなのになぁ。（で、レベル５０までいくと最強になるだと、さらに…） > ときどき講義の内容が気になって仕事中考えてしまうことが… > とくにレスで痛いところ突かれた時にね（笑） 　お疲れさまです。今日も軽い話題に終始してしまいました。 では、読み方に戻ります。仕事ちゃんとするよ！

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Re[10]:舞子ちゃ〜ん・・・って、かなり脱線してきたなあ（＾＾； 林彪(98/9/17 22:57) こんばんわ〜、林彪です。 ナースの着替えは魅力属性の究極技です〜（爆） > 　それにしても、読むとこ多すぎです、ツリーもいっぱいあるし、一つ一つが長いし確かに後から来た者には敷居高いかもしれません。 ほとんど読む必要のない所ばかりです（爆） そのうち初心者向け観光ガイドを作る予定です（笑） > 　コピーについては、昨日一瞬だけ わかりかけましたが怖くて実行しなかったので、今度試してみます。 失敗しても削除すればいいんです。がしがしやってみましょう！ 　 > 　私がお勧めするのは、あくまで「暗黒竜と光の剣」（ＦＣ版）及び「紋章の謎」（ＳＦＣ版）です。 んじゃ、「紋章の謎」あたりを。 > 　私も「魔装機神」途中までやったところで、これは危険なソフトだからと、封印してしまいました。「魔人」は封印するどころじゃなかったんだよ〜！！こんなことなら「魔装機神」も早くクリアしてしまえば良かった〜（泣）。落ち着いたら続きやろっ。「魔装機神」ではミオちゃんが好きです。（また、女の子か…） 私は大戦しかやってないです〜。ミオちゃん声が爆笑だったんで、あんまり使ってません（←なんでやねん） リアル系が好きなもんで・・・「フィンファンネル！」ってのが（笑） 　 >>> さやかの場合は、やはり霧島を倒すしかっ！！って思っちゃいませんでしたか？ >> 戦闘パートで後ろから刺してやろうかと思いました（笑） > 　やはり、思いますよねぇ（笑）。でも、デートできたときも霧島のことが頭にあって、「好きです」と言われても先輩として憧れの人という感じが拭えませんでしたが。（ちょっと寂しい…） まだデートしてない・・・（涙） >> 剣風帖は属性の効果が極端なので、バランス調整が難しいかなあと…これは私達が悩んでもしょうがないところですが（笑）　 > 　前回、逃げたので簡単に補足をします。 > 強さのバランスはもちろんですが、全員が全ての属性の武器持てる訳じゃないし、様は武器の種類と本数のバランスも含めて調整できるかなと考えたんです。 > 　それと、これの趣旨の一つは使って楽しい武器選びですから。雷系の攻撃すると画面でわかりますよね、そういうの他の属性でもあったら楽しいだろうなっていうのもあるんです。 持てるのは２〜３個ですからね。個人持ちの武器に何を持たせておくかでも悩みそうです。それも楽しみの内かな？ > 　「阿修羅」みたいに持っているだけで嬉しくなっちゃう武器他にももっと欲しかったな。今度、主人公にも「強い」というだけでなく、こういう楽しい武器を考えて欲しいです。主人公「阿修羅」を自分で装備してみたかった…。 「阿修羅」というと形見の品っていうイメージが強いんで、なにかイベント付きでＧＥＴしたかったなあ。師匠から託されたまま封印していたとか・・・ >> 那須先生とハルマゲドンしてるツリーはちょっと疲れます（爆） > 　大変…みたいですね、読むほうも大変（笑）。 那須先生こなかったので今日はゆっくりできます（爆） 大雨が降るとなんか壊れて来れなくなるみたい。図書館雨漏りしてんじゃないかなあ（笑） > 　あ、一応断っておきますが、私の場合主人公君とプレイヤーの感情は別ですから。彼はちゃんと男同士の友情も育んでおりました。女主人公だったら、もっと私自身の気持ちが反映されたプレイになったと思います。（あれだけ、女の子に走っておいてねぇ） 一緒にバカできる京一と止めてくれる醍醐、理想の友人二人ですね。 壬生はなぜか仲間になってくれなかった・・・。 > 　好きな兄貴っていうと、「餓狼伝説」のテリーとか、「アイアインリーガー」のゴールドフットさまとかを愛してます。ほら、兄貴系も大丈夫だね。そういえば、「アイアンリーガー」って、熱くて濃くて兄貴なアニメだったなぁ（つくづく）。でも、面白くって燃えましたね。 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） > 　舞子ちゃん使うのは、「愛」です！！たとえ弱くても私は使っていたでしょう。ＳＬＧの醍醐味は好きなキャラを育てられるってとこですよ、強いとか役に立つとかいう理由は私の場合二の次だなぁ。紗夜も「すっごく苦労して仲間にしたけど、全然役立たず」だったらもっと好みなのになぁ。（で、レベル５０までいくと最強になるだと、さらに…） 舞子ちゃんは使ってるうちに愛着が出てきました。最初はあの声で頭痛くなってたんですが、慣れると全然ＯＫ（笑） 役に立たないけど使ってたのがさやかちゃんですね。 便利だから使ってたのがアランかな（ゴメン！） > では、読み方に戻ります。仕事ちゃんとするよ！ と言いながら、ここ読んでるんでしょ。 見つからないようにね♪ ではでは

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Re[11]:高見沢女史にはそれほど愛情を注いでおりませんが・・・ 那須郷音(98/9/18 11:18) > こんばんわ〜、林彪です。 > ナースの着替えは魅力属性の究極技です〜（爆） 近いところで「ナースプレイ」。・・・問題発言御容赦十八歳未満御断わり（笑）　あッどうもです、那須郷音です。 >> 　それにしても、読むとこ多すぎです、ツリーもいっぱいあるし、一つ一つが長いし確かに後から来た者には敷居高いかもしれません。 > > ほとんど読む必要のない所ばかりです（爆） > そのうち初心者向け観光ガイドを作る予定です（笑） 男子に二言なし。必ずやりましょうね第三助手っ。それがあると助かるひとが大勢どころか、この講義室を敬遠してしまうひとすらも受け入れられるようになるでしょう。是非。是非。是非。 >> 　私がお勧めするのは、あくまで「暗黒竜と光の剣」（ＦＣ版）及び「紋章の謎」（ＳＦＣ版）です。 > > んじゃ、「紋章の謎」あたりを。 私は外伝が好きなのだ〜！　あの小説はすっごく良作であるぞ！多分今更売ってないけど（とほほ）　ゲームも結構良い（結構ってなんだ） >> 　私も「魔装機神」途中までやったところで、これは危険なソフトだからと、封印してしまいました。「魔人」は封印するどころじゃなかったんだよ〜！！こんなことなら「魔装機神」も早くクリアしてしまえば良かった〜（泣）。落ち着いたら続きやろっ。「魔装機神」ではミオちゃんが好きです。（また、女の子か…） > > 私は大戦しかやってないです〜。ミオちゃん声が爆笑だったんで、あんまり使ってません（←なんでやねん） > リアル系が好きなもんで・・・「フィンファンネル！」ってのが（笑） 私的には、オリジナルネタのみの魔装機神（しかも完成度高い）を出したとき、例の会社をとうとう尊敬したものですが、それ以降音沙汰がないよーな（笑）　 澪のじょんがら節。貴家澪。漢字で書ける（笑）　白河愁ってこう書くんだよ。 ・・・他ゲームネタで偉そうにするのはやめましょう（爆） 　 >>>> さやかの場合は、やはり霧島を倒すしかっ！！って思っちゃいませんでしたか？ >>> 戦闘パートで後ろから刺してやろうかと思いました（笑） >> 　やはり、思いますよねぇ（笑）。でも、デートできたときも霧島のことが頭にあって、「好きです」と言われても先輩として憧れの人という感じが拭えませんでしたが。（ちょっと寂しい…） > > まだデートしてない・・・（涙） ある意味納得いかないかもしれませんよ。あれは。私としては、そこら辺の不満も踏まえて、さやかと紗夜が主人公の小説を書いていたんですが・・・やはりきりしまんのキャラが捉えられなくてしばしペン折り中。 誰か、さやかがきりしまんを選びきれなかった正当なる理由を私に教えてちょうだい（きりしまんファンの方御免） > 持てるのは２〜３個ですからね。個人持ちの武器に何を持たせておくかでも悩みそうです。それも楽しみの内かな？ 以前も書きましたけど（課題提出のインターバル充実化あたりだったと思う）、一度にたくさんの武装品を持っているってのは、どんなに個数制限したところで、絶対に不自然さはつきまといます。だから、この点に関してはリアリティ全削除！　これぞ私流 （笑）　いいんです、修学旅行に槍五十本持っていったって。あんぱん焼きそばパンバブルガムカレーまん９９を全部持っていったら、彼らのおやつは千円以内には絶対おさまりません（笑） そういえば、如月骨董品店は、葵の手作り弁当を一万円で扱っているそうな。小蒔のガムが五千円、そして何と舞子のドリンク（オリジナルにて特製）は二千円。翡翠くん、えこひいきですか（笑） >>> 那須先生とハルマゲドンしてるツリーはちょっと疲れます（爆） >> 　大変…みたいですね、読むほうも大変（笑）。 > > 那須先生こなかったので今日はゆっくりできます（爆） > 大雨が降るとなんか壊れて来れなくなるみたい。図書館雨漏りしてんじゃないかなあ（笑） 雨の日に限って壊れてるわけじゃないと思いますが（笑）　台風で外出を控えたんですよ。 まもなく自宅から直接ここに来られるようになります。うふふ。バトルトークも一層頻繁になりますねっ（楽しそう） > 一緒にバカできる京一と止めてくれる醍醐、理想の友人二人ですね。 > 壬生はなぜか仲間になってくれなかった・・・。 博愛主義者を試してみました。笑えました。注、外道プレイではなく博愛主義者です（笑） 特に第三話！　「酒はダメ」の醍醐への感情入力に「愛」！　これはもう笑うしかないってとこですね。京一のつっこみ最高。 なお、今回はアン子ちゃん狙いなので、葵と小蒔の好感度を抑えに抑えてるため・・・ラーメン食べにいくのを遠慮されるし、花見のとき醍醐や京一がこないよう好感度抑えてたら、第四話では葵さん以外（編成画面の顔グラフィックが）全員怒ってました。これには心底参りました。 心ならずも第二助手の提唱した「外道プレイ」を実行してしまっている気分です（笑）　全国のアン子ちゃんファンの皆さん、つらいですが、ともに頑張りましょう（笑） >> 　好きな兄貴っていうと、「餓狼伝説」のテリーとか、「アイアインリーガー」のゴールドフットさまとかを愛してます。ほら、兄貴系も大丈夫だね。そういえば、「アイアンリーガー」って、熱くて濃くて兄貴なアニメだったなぁ（つくづく）。でも、面白くって燃えましたね。 > > 七瀬さん、あなた濃すぎます（笑） その話題にはノータッチ、といいつつ私は、高校時代友人が無理矢理買ってきて無理矢理うちに置いていったマンガ「超兄貴」全三巻を英和辞典のカバーにいれて喜んでたりします。いや、あれはギャグマンガとして確かに面白いんですよ〜。そっちにはアレルギーすら持ってるのはすでに証明済み（笑） >> 　舞子ちゃん使うのは、「愛」です！！たとえ弱くても私は使っていたでしょう。ＳＬＧの醍醐味は好きなキャラを育てられるってとこですよ、強いとか役に立つとかいう理由は私の場合二の次だなぁ。紗夜も「すっごく苦労して仲間にしたけど、全然役立たず」だったらもっと好みなのになぁ。（で、レベル５０までいくと最強になるだと、さらに…） > > 舞子ちゃんは使ってるうちに愛着が出てきました。最初はあの声で頭痛くなってたんですが、慣れると全然ＯＫ（笑） > 役に立たないけど使ってたのがさやかちゃんですね。 > 便利だから使ってたのがアランかな（ゴメン！） 愛で使うキャラ、さやか、壬生。 愛とともに便利さでも使うキャラ、マリィ、アラン、そして紗夜。 （マリィアランが出て、四神方陣とアイテムゲットのために、金剛琢装備した如月くんもある意味レギュラー） 「レギュラーメンバー教えて下さい」ってツリーが総合会議室にあると思いますけど、あれを読んだ当時、きりしまんや雛ちゃんはそんなに強いか？　と常々疑問に思ってました。どうなのかなぁ。やっぱ愛なんじゃないかなぁ。強さでは、マリィは絶対はずせないと私は思うんですけどねぇ。 以上、那須郷音でした。もう完全に脱線してるし、その旨で話してるし。ここのツリーは脱線暴走承認って感じですね（笑） 何はともあれ、そろそろまた新しい講義ネタ考えないとならないかなぁ。

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特別講義室　「SLG研究会」　−ZOCをもっと知ろう！− 影正光(98/9/12 03:30) やったぁ！とうとう辿り着いた……（涙）あ、でも一時間くらいか… ハーイ、影正光でーす。 さてさて、ひねくれモンの影正光はみんなにダメダメ言われると推進したくなっちゃうのです♪ 命中＆回避率の補正もその内やってやる！（笑） さて、今回はZOCです。ゾーン・オブ・コントロール。英語じゃないのは許してね♪（ブリ＠ンダ＠ンやって以来ハマってる）。 ZOCは難しい！コレが殆ど（っていうかすべて）の意見だったようですね。 確かにZOCは難しいです。攻める分にはね。 防御する側に取ってZOCはなかなか趣の深いものです。 　　敵　　　敵　 ☆　　　敵 敵　　敵　　敵　　　　←○がZOCです（一部しか書いてないけど）。 　　○　　○　　　　　　　ZOCがないと葵は下がるしかないでしょうが、 　○醍○○紫○　　　　ZOCがあるとこのように壁を作りやすいのです。 　　　○　　○　　　　　　星マークが付いてる敵一体のみが通常に移動しても 　　　葵 　　　　　　　ZOCに引っかからずに移動できます。 あ…みて「面倒…」って思った人が多そう……そんなことないの！　攻める分には結構うっとおしいけど守る分には楽なのぉ！　 ZOCは一体で複数の敵を足止めする事が可能です。 つまり、こちらの攻撃範囲に誘い込むことができ、固まったところを攻撃範囲広いキャラで一網打尽にできます。敵に詰め寄るときにも有効ですよ。 また、方陣技もかけやすくなりると思います。（止まる場所が予想できるから)。 あと、クリア条件が多様化すれば、更に使い方は多様になると思います。 「誰か１人が一番下まで辿り着く」なんて条件（逃げろ！とか…）だと、ZOCを活用する楽しみもあるのですが…これはなんと言っても未定ですし…（苦笑） ただ、攻めるのが難しいので、敵が遠距離持ってると辛いです。特に後半のような射程も範囲もメチャメチャ広いボスがいるとかなり辛いです。 …う〜ん…他に話したいこといっぱいあったのに忘れちゃった…… 今日は説明までなのでここまで。 質問、つっこみ大歓迎です♪ 勿論もっと詳しい書き込みも大歓迎♪ 難易度は……制作者様が調整してくれるでしょう（爆！） でわ！

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Re:特別講義室　「SLG研究会」　−ZOCは難しくない！− ヒラサキストＢ　（Ｂ・Ｄ・Ｎ）(98/9/13 02:44) > やったぁ！とうとう辿り着いた……（涙）あ、でも一時間くらいか… > ハーイ、影正光でーす。 > アンケートに続いてレス！ Ｂ光臨！ まともな講義は久しぶり。 > さてさて、ひねくれモンの影正光はみんなにダメダメ言われると推進したくなっちゃうのです♪ > 命中＆回避率の補正もその内やってやる！（笑） > さて、今回はZOCです。ゾーン・オブ・コントロール。英語じゃないのは許してね♪（ブリ＠ンダ＠ンやって以来ハマってる）。 > ZOCは難しい！コレが殆ど（っていうかすべて）の意見だったようですね。 > 確かにZOCは難しいです。攻める分にはね。 > 防御する側に取ってZOCはなかなか趣の深いものです。 > > 　　敵　　　敵　 > ☆　　　敵 > 敵　　敵　　敵　　　　←○がZOCです（一部しか書いてないけど）。 > 　　○　　○　　　　　　　ZOCがないと葵は下がるしかないでしょうが、 > 　○醍○○紫○　　　　ZOCがあるとこのように壁を作りやすいのです。 > 　　　○　　○　　　　　　星マークが付いてる敵一体のみが通常に移動しても > 　　　葵 　　　　　　　ZOCに引っかからずに移動できます。 > あ…みて「面倒…」って思った人が多そう……そんなことないの！　攻める分には結構うっとおしいけど守る分には楽なのぉ！　 ジェンジェン難しくないぞ。 むしろＺＯＣないのが不思議だ？ 目の前敵が横切ってるのになにボケっとしてんじゃい、って感じない？ > > ZOCは一体で複数の敵を足止めする事が可能です。 > つまり、こちらの攻撃範囲に誘い込むことができ、固まったところを攻撃範囲広いキャラで一網打尽にできます。敵に詰め寄るときにも有効ですよ。 > また、方陣技もかけやすくなりると思います。（止まる場所が予想できるから)。 > あと、クリア条件が多様化すれば、更に使い方は多様になると思います。 > 「誰か１人が一番下まで辿り着く」なんて条件（逃げろ！とか…）だと、ZOCを活用する楽しみもあるのですが…これはなんと言っても未定ですし…（苦笑） > はい。オレ提案。 ＺＯＣも個性にしてしまえばどうかな？ 醍醐、紫暮などの肉弾系キャラにはＺＯＣを発生させるの。 こうすれば彼らの壁としての強さがより生きるはず。 逆に葵や小蒔みたいな補助系＆遠距離系のキャラには発生しない。 どうでしょ。 > ただ、攻めるのが難しいので、敵が遠距離持ってると辛いです。特に後半のような射程も範囲もメチャメチャ広いボスがいるとかなり辛いです。 > 遠距離攻撃については敵もだけど味方にもかなりムチャな攻撃そろってるんだから、あんまり気にしなくてもいいのでは。 敵の遠距離が理不尽だといってそっちだけ弱くして、味方はそのままの攻撃力じゃ話しにならん。 > …う〜ん…他に話したいこといっぱいあったのに忘れちゃった…… > 今日は説明までなのでここまで。 > 質問、つっこみ大歓迎です♪ > 勿論もっと詳しい書き込みも大歓迎♪ > 難易度は……制作者様が調整してくれるでしょう（爆！） > ＳＬＧはね〜・・・きりなくなるよオレは・・・・・ > でわ！ では　また

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Re[2]:特別講義室　「SLG研究会」　−ZOCは難しくない！− 本樫　義人(98/9/14 18:43) 大学の実験が忙しくて久しぶりに来たけど、、、 とんでもない数の投稿がにちょっぴりゲンナリ。 > アンケートに続いてレス！ > Ｂ光臨！ > まともな講義は久しぶり。 本樫　義人です。講義に出席する事自体が久しぶり。 「君ぃ、出席日数足りないね、もう一年。」とか言われそう。 いや、現実の方は大丈夫だと思うけど。 > はい。オレ提案。 > ＺＯＣも個性にしてしまえばどうかな？ > 醍醐、紫暮などの肉弾系キャラにはＺＯＣを発生させるの。 > こうすれば彼らの壁としての強さがより生きるはず。 > 逆に葵や小蒔みたいな補助系＆遠距離系のキャラには発生しない。 > どうでしょ。 む、システムを利用してキャラの差別化を図る。良いアイディアっすね。 ＺＯＣの範囲はヘックスの色を変えたりすればわかりにくいなんてこともないと思うし。 >> …う〜ん…他に話したいこといっぱいあったのに忘れちゃった…… >> 今日は説明までなのでここまで。 >> 質問、つっこみ大歓迎です♪ >> 勿論もっと詳しい書き込みも大歓迎♪ >> 難易度は……制作者様が調整してくれるでしょう（爆！） >> > ＳＬＧはね〜・・・きりなくなるよオレは・・・・・ 私もです。 バッ○ン○ーダーは、、、くくっ。 「何笑ってるの？」「泣いとんじゃボケェ！！」 、、、トホホ。

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「SLG研究会」　−キャラごとのZOCの有無をつくるべきか？− 林彪(98/9/17 08:00) こんにちは、林彪です。 >> はい。オレ提案。 >> ＺＯＣも個性にしてしまえばどうかな？ >> 醍醐、紫暮などの肉弾系キャラにはＺＯＣを発生させるの。 >> こうすれば彼らの壁としての強さがより生きるはず。 >> 逆に葵や小蒔みたいな補助系＆遠距離系のキャラには発生しない。 >> どうでしょ。 > > む、システムを利用してキャラの差別化を図る。良いアイディアっすね。 > ＺＯＣの範囲はヘックスの色を変えたりすればわかりにくいなんてこともないと思うし。 私もいいアイデアだと思います。 ただ、ＺＯＣの存在自体を嫌がる人もいるので、複雑になったと批判する人も出そうですね。 味方なら良いですが、敵キャラにＺＯＣ発生の有り無しがあったらややこしそうです。 > う〜ん、ＺＯＣのあるシミュレーションＲＰＧってありましたっけ（魔装機神ぐらいでしょうか） > 戦術シミュレーションならたくさんありますけど > ＺＯＣって移動力のあるユニットが敵の防御網をすり抜けて拠点を占領してしまうのを防ぐためにあるとおもってます > つまり殲滅目的のシミュレーションＲＰＧには余り意味をなさなかなと 剣風帖は勝利条件が敵の殲滅ばかりでしたが、次回作ではいろいろな条件が出てくるので（←そう決め付けてる）ＺＯＣを有効に使った戦術も使えると思います。 > それだったらＺＯＣではなくて支援効果があるほうが魔人学園らしい（力を合わせて闘う）かと 力を合わせるのは方陣技がありますから（笑） >> ＳＬＧはね〜・・・きりなくなるよオレは・・・・・ > 私もです。 どんどん語ってください♪ 新しい提案も受け付け中！ ではでは

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Re:「SLG研究会」　従来のＺＯＣという概念は一度捨ててみて考えよう ヒラサキストＢ　(98/9/18 05:19) > こんにちは、林彪です。 > 久々のＢです。 バカな事ばかり書きこんでないで、たまには真面目に講義へ出席。 >>> はい。オレ提案。 >>> ＺＯＣも個性にしてしまえばどうかな？ >>> 醍醐、紫暮などの肉弾系キャラにはＺＯＣを発生させるの。 >>> こうすれば彼らの壁としての強さがより生きるはず。 >>> 逆に葵や小蒔みたいな補助系＆遠距離系のキャラには発生しない。 >>> どうでしょ。 >> む、システムを利用してキャラの差別化を図る。良いアイディアっすね。 >> ＺＯＣの範囲はヘックスの色を変えたりすればわかりにくいなんてこともないと思うし。 > 私もいいアイデアだと思います。 > ただ、ＺＯＣの存在自体を嫌がる人もいるので、複雑になったと批判する人も出そうですね。 影さんじゃないけどそんなに複雑になるかな？ あったらあったで自然に溶け込むと思うのだが。 むしろ無い方が不自然かと。 > 味方なら良いですが、敵キャラにＺＯＣ発生の有り無しがあったらややこしそうです。 > 九角の股の下を潜り抜けれるのがむちゃくちゃ笑えて・・・・・ でもどう考えても変でしょ。 雑魚でも、こいつはＺＯＣ持っている、と一目でわかる方法をつくればいけるのでは。 >> う〜ん、ＺＯＣのあるシミュレーションＲＰＧってありましたっけ（魔装機神ぐらいでしょうか） ＦＦＴにはあったと思うけど。 >> 戦術シミュレーションならたくさんありますけど >> ＺＯＣって移動力のあるユニットが敵の防御網をすり抜けて拠点を占領してしまうのを防ぐためにあるとおもってます >> つまり殲滅目的のシミュレーションＲＰＧには余り意味をなさなかなと > 剣風帖は勝利条件が敵の殲滅ばかりでしたが、次回作ではいろいろな条件が出てくるので（←そう決め付けてる）ＺＯＣを有効に使った戦術も使えると思います。 > まったくそのとうりです。さすがりんりん！！！ >> それだったらＺＯＣではなくて支援効果があるほうが魔人学園らしい（力を合わせて闘う）かと > 力を合わせるのは方陣技がありますから（笑） > タイトルに書いたとおり、従来のＺＯＣという概念でくくらずに、まったく新しい方法の一つとして考えてみた方法なんだけど（実際はただの思い付き） とにかく近距離系のキャラの利用幅をもっと生かしたいんだよね、オレ。 そうすればより遠距離系キャラも生きてくるでしょ。 >>> ＳＬＧはね〜・・・きりなくなるよオレは・・・・・ >> 私もです。 > どんどん語ってください♪ > 新しい提案も受け付け中！ > ではでは 今度はいつ書きこめるやら・・・・ では　また

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Re[2]:「SLG研究会」　う〜ん、我ながら苦しい反論。 那須郷音(98/9/18 11:55) 一応、私的存在意義って感じで、反論を加えておきますね。先に断っておきますけど、私自身ゾック採用に文句はない方の立場です。じゃあ何で無理矢理反論するかっていうと、みんなで賛成ばかりでは議論も進展ないかな、と曖昧に思ったわけで。反論を糧にして論理を強化しましょう。 ・・・の割にこの反論はしょぼいので（笑）、むしろ踏みにじられて終わりかも。・・・なにやってんだか（嘆息） >> 私もいいアイデアだと思います。 >> ただ、ＺＯＣの存在自体を嫌がる人もいるので、複雑になったと批判する人も出そうですね。 > > 影さんじゃないけどそんなに複雑になるかな？ > あったらあったで自然に溶け込むと思うのだが。 > むしろ無い方が不自然かと。 リアリティじゃないと思うんですよね。要は、「考えることが多くなりすぎる」ということなんです、多分。初心者さんには、射程だとか命中部位だとか地形効果だとか、そういう言葉と同様に、ゾックにも毛嫌い反応を示してしまうのでしょう。 今作にゾックがなかったのは、私としては大正解だと思います。これだけははっきり断言できます。 何故なら、前半の攻略およびキャラ立てに必須の「方陣技」の発動条件が、「敵に隣接」だったからです。三人方陣ともなると、敵の背後にまで回らなければならない状況が比較的多くあります。まして序盤、広範囲影響技のない時点では、方陣技は「一網打尽」という必須条件（必須じゃないかもしれないけど少なくとも快適である）を満たす唯一の方法です。 全然まとまってないですね。これじゃわからんと言われても「その通りでしょう」と自分で納得してしまう（笑） つまりですね、知っているひとならともかく、知らないひとにとっては、「なくてもよいものはない方がよい」なんです。あるだけで、いろいろなことを考えないとならない、という誤った概念（ここ重要）にとりつかれるから。 話題多少転換。 ゾックは重要すぎるのです。「知らなくても良い、力押しで何とかなる」では済まされないので、採用云々には慎重になる必要があると思います。それこそ説明書やゲーム中においてくどくど説明を施さないとまずい。しかも、序盤からもろに重要であるだけあって、「最初から知っておかなければならない情報」として、お勉強しなければならない一つの関門になってしまうわけです。 魔人学園の戦闘パートは、私なりに把握するならば、「説明書を一切読まなくても良い」ものであった、と思うのです。つまり、「知らなくてもごり押しで何とかなる」で全部済まされたのでは（私の本心では、すでにここから？マークがつくんですけど） ゾックは、はたして知らなくても・・・であるでしょうか。「知らなくてもごり押しできる」と言われると、私も「まぁ、そうかもしれないなぁ」と思ってしまうのですけど（笑） ＜論拠＞ 「なくてもよいならないほうがよい」 「知らなくても十分大丈夫、という範囲にゾックはあるか？　誰しもがとっつきやすいＳＬＧ（その意味では「とってつけたような」という形容詞がぴったりかも・ちょい皮肉）として、ゾックは誰しもとっつきやすいシステムであるか？」 うーん、反論として全然根拠に乏しすぎる（泣笑）　隣接不要の方陣技フォーメーションを提唱し、かつもともとゾックが好きな私としては、例え頭で反論しようにも「心」が全然ついて行かないようです（笑） > タイトルに書いたとおり、従来のＺＯＣという概念でくくらずに、まったく新しい方法の一つとして考えてみた方法なんだけど（実際はただの思い付き） > とにかく近距離系のキャラの利用幅をもっと生かしたいんだよね、オレ。 > そうすればより遠距離系キャラも生きてくるでしょ。 その通りですよね・・・。まぁ、反論したくてもつい後込みしてしまう人が、「あっ那須も反論してるなら私も反論しよう」と思って下さることを期待して、このしょぼい反論を出したわけで。 でもこれが無惨に踏みつぶされたら逆効果っ（笑） こんなんで引用文ほとんど消しちゃって御免。以上、いつになく弱気な那須郷音でした。

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「SLG研究会」　まだまだZOC♪ 影正光(98/9/26 00:05) はーい、影正光でーす♪ でも、このツリーもいい加減大きいよなぁ……レスつけて良いんだろうか…… > 一応、私的存在意義って感じで、反論を加えておきますね。先に断っておきますけど、私自身ゾック採用に文句はない方の立場です。じゃあ何で無理矢理反論するかっていうと、みんなで賛成ばかりでは議論も進展ないかな、と曖昧に思ったわけで。反論を糧にして論理を強化しましょう。 > 私はもっと反論が来ると思ったんですけどね。 なんだか、賛成論ばかりで驚きです。 前のツリーではみんな「難しくなる！」って言ってたのに…… > ・・・の割にこの反論はしょぼいので（笑）、むしろ踏みにじられて終わりかも。・・・なにやってんだか（嘆息） > では踏みにじりましょうか（爆。冗談ですよ。怒っちゃイヤ♪） >> 影さんじゃないけどそんなに複雑になるかな？ >> あったらあったで自然に溶け込むと思うのだが。 >> むしろ無い方が不自然かと。 > > リアリティじゃないと思うんですよね。要は、「考えることが多くなりすぎる」ということなんです、多分。初心者さんには、射程だとか命中部位だとか地形効果だとか、そういう言葉と同様に、ゾックにも毛嫌い反応を示してしまうのでしょう。 > 私がZOCを提案したのはより面白くなると思ったからです。 リアリティを求める風潮はあまり歓迎しませんね。ゲームなんだし、楽しめればおっけーかな……と。まぁ、それは人それぞれなんでしょうけど(^^;) 命中部位は結構な数の人が戸惑ったかもしれませんが、射程はそんなに戸惑わなかったんじゃないかな？ 私は「射界」の方がびっくりです。だって、このあいだ雪野使ったら変な攻撃範囲なんだもん(^^;)雷人使ってたのに気付かなかったよ（爆） 射程はこの範囲なら攻撃できるよ。って、視覚的にぱっとみで分かるんで私は抵抗なかったですね（後半のボスクラスの敵キャラの攻撃範囲には度肝抜かれましたけど(^^;)）。 ZOCもやってみればすんなり入れるんじゃないでしょうか？ 考える必要はありません。ただ邪魔な相手をぶっつぶしていけばいいだけです（……乱暴な言い方だな……） > 今作にゾックがなかったのは、私としては大正解だと思います。これだけははっきり断言できます。 そうですね。 でも、もともとZOCを想定してないバランスなんだから、当然といえば当然…… > 何故なら、前半の攻略およびキャラ立てに必須の「方陣技」の発動条件が、「敵に隣接」だったからです。三人方陣ともなると、敵の背後にまで回らなければならない状況が比較的多くあります。まして序盤、広範囲影響技のない時点では、方陣技は「一網打尽」という必須条件（必須じゃないかもしれないけど少なくとも快適である）を満たす唯一の方法です。 > ZOCは敵を意図した（ある程度想定できる）場所に引っかかるんで一カ所にまとまるんで、一層一網打尽にしやすくなると思うのですが…… あと、肉弾戦系のキャラなら、敵を引っかけたあとに回り込めると思います。 体力低いキャラには……厳しいのかな？ > 全然まとまってないですね。これじゃわからんと言われても「その通りでしょう」と自分で納得してしまう（笑） > つまりですね、知っているひとならともかく、知らないひとにとっては、「なくてもよいものはない方がよい」なんです。あるだけで、いろいろなことを考えないとならない、という誤った概念（ここ重要）にとりつかれるから。 > なんで？ 射界も向きによるダメージ増加も、命中部位も殆ど気にしませんでしたよ。 命中部位は最後の最後まで間違った取り方してたし……(^^;) なくて良いものなら、考えない人の方が多いと思いますけど？ > 話題多少転換。 > > ゾックは重要すぎるのです。「知らなくても良い、力押しで何とかなる」では済まされないので、採用云々には慎重になる必要があると思います。それこそ説明書やゲーム中においてくどくど説明を施さないとまずい。しかも、序盤からもろに重要であるだけあって、「最初から知っておかなければならない情報」として、お勉強しなければならない一つの関門になってしまうわけです。 > 魔人学園の戦闘パートは、私なりに把握するならば、「説明書を一切読まなくても良い」ものであった、と思うのです。つまり、「知らなくてもごり押しで何とかなる」で全部済まされたのでは（私の本心では、すでにここから？マークがつくんですけど） > ゾックは、はたして知らなくても・・・であるでしょうか。「知らなくてもごり押しできる」と言われると、私も「まぁ、そうかもしれないなぁ」と思ってしまうのですけど（笑） > > ＜論拠＞ > 「なくてもよいならないほうがよい」 > 「知らなくても十分大丈夫、という範囲にゾックはあるか？　誰しもがとっつきやすいＳＬＧ（その意味では「とってつけたような」という形容詞がぴったりかも・ちょい皮肉）として、ゾックは誰しもとっつきやすいシステムであるか？」 > 私は逆だと思うんです。 「なくてもクリアできる。でも、あれば活用しがいがある。」那須先生も似たようなこと前にどこかで仰ってませんでしたよね？ 第一、ZOCは気にしなくても結構力押しでいけちゃうもんですし…… やればすんなり入れるものだと思いますし…… チュートリアルがあれば良いんですけどねぇ(^^;)射界はきづかんわ、命中部位を勘違いするわ……おいら、ダメダメ（TT > うーん、反論として全然根拠に乏しすぎる（泣笑）　隣接不要の方陣技フォーメーションを提唱し、かつもともとゾックが好きな私としては、例え頭で反論しようにも「心」が全然ついて行かないようです（笑） > 仲間が集まればそれだけで発動できる方が私としては希望だなぁ…… でも、どうやって発動条件満たしてるのかを判定するんだ？ >> タイトルに書いたとおり、従来のＺＯＣという概念でくくらずに、まったく新しい方法の一つとして考えてみた方法なんだけど（実際はただの思い付き） >> とにかく近距離系のキャラの利用幅をもっと生かしたいんだよね、オレ。 >> そうすればより遠距離系キャラも生きてくるでしょ。 > > その通りですよね・・・。まぁ、反論したくてもつい後込みしてしまう人が、「あっ那須も反論してるなら私も反論しよう」と思って下さることを期待して、このしょぼい反論を出したわけで。 > 出なかったですね（TT みんな他の部屋（特別講義室内）に行っちゃいましたから…… > でもこれが無惨に踏みつぶされたら逆効果っ（笑） > 踏みつぶしたら那須先生がまた反論くれるでしょ？（笑） > こんなんで引用文ほとんど消しちゃって御免。以上、いつになく弱気な那須郷音でした。 ………来ないですね。 ……パソゲーに夢中なんでしょうか…… ……・うわぁぁん！雑談室（チャット）に逃げてやるぅ！（苦笑） とかいいつつまた来るんですな(^^;) でわでわ。

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Re:「SLG研究会」　先の書き込みから実に三週間（苦笑） 那須郷音(98/10/8 12:53) > はーい、影正光でーす♪ > でも、このツリーもいい加減大きいよなぁ……レスつけて良いんだろうか…… 最後の記述が気になったので、あえてこっちにレスします。新ツリーもありますし、こちらはもうこれで封印してしまいましょう。 あッどうもです、那須郷音です。 >> 一応、私的存在意義って感じで、反論を加えておきますね。先に断っておきますけど、私自身ゾック採用に文句はない方の立場です。じゃあ何で無理矢理反論するかっていうと、みんなで賛成ばかりでは議論も進展ないかな、と曖昧に思ったわけで。反論を糧にして論理を強化しましょう。 >> > 私はもっと反論が来ると思ったんですけどね。 > なんだか、賛成論ばかりで驚きです。 > 前のツリーではみんな「難しくなる！」って言ってたのに…… 多分あなたの情熱に負けたのでせう。二回もやるし。しかも今度は図入り（笑） >> ・・・の割にこの反論はしょぼいので（笑）、むしろ踏みにじられて終わりかも。・・・なにやってんだか（嘆息） >> > では踏みにじりましょうか（爆。冗談ですよ。怒っちゃイヤ♪） というより、しょぼすぎて、書いたことを後悔したくらいです私。 > 私がZOCを提案したのはより面白くなると思ったからです。 > リアリティを求める風潮はあまり歓迎しませんね。ゲームなんだし、楽しめればおっけーかな……と。まぁ、それは人それぞれなんでしょうけど(^^;) > 命中部位は結構な数の人が戸惑ったかもしれませんが、射程はそんなに戸惑わなかったんじゃないかな？ > 私は「射界」の方がびっくりです。だって、このあいだ雪野使ったら変な攻撃範囲なんだもん(^^;)雷人使ってたのに気付かなかったよ（爆） 射程は射界の誤植でした（笑） > 射程はこの範囲なら攻撃できるよ。って、視覚的にぱっとみで分かるんで私は抵抗なかったですね（後半のボスクラスの敵キャラの攻撃範囲には度肝抜かれましたけど(^^;)）。 > ZOCもやってみればすんなり入れるんじゃないでしょうか？ > 考える必要はありません。ただ邪魔な相手をぶっつぶしていけばいいだけです（……乱暴な言い方だな……） > >> 今作にゾックがなかったのは、私としては大正解だと思います。これだけははっきり断言できます。 > > そうですね。 > でも、もともとZOCを想定してないバランスなんだから、当然といえば当然…… そういわれると元も子もない（笑）　下にも書きましたがZOCは知らないと困るシステムであり、「知らないと困る」のが増えるとプレイヤーはやる気を少しずつ削減されていくってことです。「知らなくても大丈夫」でさえ、やってみて初めて大丈夫であることに気づくわけですから、「実はやってみるとシンプルルール」というのは、裏返せば、「やる前は敬遠されがちなテキスト濃厚ルール」ってことです。 ・・・だからどーしたって感じですけど、剣風帖シリーズ第一作目なわけですから、「その程度」の入れ込みで良かったのでは。と本当にそう思っている箇所も多々あるのですけど、そんなこと言うとさいと〜さまが泣いてしまいそう（笑） >> 何故なら、前半の攻略およびキャラ立てに必須の「方陣技」の発動条件が、「敵に隣接」だったからです。三人方陣ともなると、敵の背後にまで回らなければならない状況が比較的多くあります。まして序盤、広範囲影響技のない時点では、方陣技は「一網打尽」という必須条件（必須じゃないかもしれないけど少なくとも快適である）を満たす唯一の方法です。 これかいたの誰ですか（笑）　我ながら全然なってない反論ですね〜。穴があったら入りたい。 > ZOCは敵を意図した（ある程度想定できる）場所に引っかかるんで一カ所にまとまるんで、一層一網打尽にしやすくなると思うのですが…… > あと、肉弾戦系のキャラなら、敵を引っかけたあとに回り込めると思います。 > 体力低いキャラには……厳しいのかな？ 一網打尽は本当にその通りですね。というより、全然なってない反論だからそれに対して力のある反論をされるとこっちは手も足も出ない。はっきりいって白旗状態。 >> 全然まとまってないですね。これじゃわからんと言われても「その通りでしょう」と自分で納得してしまう（笑） >> つまりですね、知っているひとならともかく、知らないひとにとっては、「なくてもよいものはない方がよい」なんです。あるだけで、いろいろなことを考えないとならない、という誤った概念（ここ重要）にとりつかれるから。 >> > なんで？ > 射界も向きによるダメージ増加も、命中部位も殆ど気にしませんでしたよ。 > 命中部位は最後の最後まで間違った取り方してたし……(^^;) > なくて良いものなら、考えない人の方が多いと思いますけど？ なくて良いと気づくのは、やってみてからです。やる前にひるませてしまう恐れがある、ということを念頭に置いて下さい。というより、ひょっとしたら、これは「事前に取説精読派」特有の杞憂、無駄な心配なんでしょうか？　 >> 話題多少転換。 >> >> ゾックは重要すぎるのです。「知らなくても良い、力押しで何とかなる」では済まされないので、採用云々には慎重になる必要があると思います。それこそ説明書やゲーム中においてくどくど説明を施さないとまずい。しかも、序盤からもろに重要であるだけあって、「最初から知っておかなければならない情報」として、お勉強しなければならない一つの関門になってしまうわけです。 >> 魔人学園の戦闘パートは、私なりに把握するならば、「説明書を一切読まなくても良い」ものであった、と思うのです。つまり、「知らなくてもごり押しで何とかなる」で全部済まされたのでは（私の本心では、すでにここから？マークがつくんですけど） >> ゾックは、はたして知らなくても・・・であるでしょうか。「知らなくてもごり押しできる」と言われると、私も「まぁ、そうかもしれないなぁ」と思ってしまうのですけど（笑） >> >> ＜論拠＞ >> 「なくてもよいならないほうがよい」 >> 「知らなくても十分大丈夫、という範囲にゾックはあるか？　誰しもがとっつきやすいＳＬＧ（その意味では「とってつけたような」という形容詞がぴったりかも・ちょい皮肉）として、ゾックは誰しもとっつきやすいシステムであるか？」 >> > 私は逆だと思うんです。 > 「なくてもクリアできる。でも、あれば活用しがいがある。」那須先生も似たようなこと前にどこかで仰ってませんでしたよね？ 日本語おかしいぞ（笑）　それはもちろんそうなのですが、ZOCはその次元では済まされない、それほど「重要」なシステムだと私は考えているのです。 「知らなくてもクリアできる」、でも「知ってると活用して楽しめる」、という二段階があるわけですが、ZOCはそもそも「知らなくてもクリアできる」の段階でつまづく、あまりに大きなシステムであろう、と私は思うんですよ。 Ｓ・ＲＰＧにおいて、マップ上でのコマ移動というのは一番重要な要素ですから、それに規制をかけるのは、本当に細心の注意を払わなければなりません。その上で「向き変え２APと射界」に踏み切った今作を、その挑戦精神だけでなく実績として、私は高く評価したい。 ・・・ときに、誰か４５度からの吹き飛ばしを教えてくれませんか〜？　のように問題はまだまだ種々ありますけどね（笑） > 第一、ZOCは気にしなくても結構力押しでいけちゃうもんですし…… > やればすんなり入れるものだと思いますし…… と言い切られると、これまた反論ができない（笑） > チュートリアルがあれば良いんですけどねぇ(^^;)射界はきづかんわ、命中部位を勘違いするわ……おいら、ダメダメ（TT チュートリアルより、それ以前に「戦闘パート練習ステージ・初歩の初歩」が欲しいです。登場するのは不良生徒あまきとゆきでも謎の拉致戦隊でも何でもいいですから（笑） >> うーん、反論として全然根拠に乏しすぎる（泣笑）　隣接不要の方陣技フォーメーションを提唱し、かつもともとゾックが好きな私としては、例え頭で反論しようにも「心」が全然ついて行かないようです（笑） >> > 仲間が集まればそれだけで発動できる方が私としては希望だなぁ…… > でも、どうやって発動条件満たしてるのかを判定するんだ？ いや、私に聞かれても（笑） >>> タイトルに書いたとおり、従来のＺＯＣという概念でくくらずに、まったく新しい方法の一つとして考えてみた方法なんだけど（実際はただの思い付き） >>> とにかく近距離系のキャラの利用幅をもっと生かしたいんだよね、オレ。 >>> そうすればより遠距離系キャラも生きてくるでしょ。 >> >> その通りですよね・・・。まぁ、反論したくてもつい後込みしてしまう人が、「あっ那須も反論してるなら私も反論しよう」と思って下さることを期待して、このしょぼい反論を出したわけで。 >> > 出なかったですね（TT > みんな他の部屋（特別講義室内）に行っちゃいましたから…… それそれ。つまり、この反論はまったく意味を為さなかったことになる（号泣） >> でもこれが無惨に踏みつぶされたら逆効果っ（笑） >> > 踏みつぶしたら那須先生がまた反論くれるでしょ？（笑） 手厳しすぎ。私は元来、ZOC否定派じゃないんだってば。 >> こんなんで引用文ほとんど消しちゃって御免。以上、いつになく弱気な那須郷音でした。 > > ………来ないですね。 > ……パソゲーに夢中なんでしょうか…… 安心しよう、今の私はマインスイーパにもはまっている（笑）　じゃなくて本当は学校始まって図書館来られないのと、自宅からはまだ入れないからです。今度の月曜に回線工事なので、多分その後は夜間にちょくちょく入りに来ます。 でも、私、本当にもう言いたいこと言い尽くした感があるよ・・・。 > ……・うわぁぁん！雑談室（チャット）に逃げてやるぅ！（苦笑） > > とかいいつつまた来るんですな(^^;) いいやつじゃん（笑） > でわでわ。 はいはい。もうしばらくしたら私も頻繁に出勤できると思いますから。新しい講義ネタ考え付けたら、その時は是非参加してね。 以上、那須郷音でした。・・・さあみんな、このツリーは封印しますよ・・・えろいむ（以下延々と詠唱続く、省略）

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Re[2]:「SLG研究会」　従来のＺＯＣという概念は知らないけど・・・ 会社人(98/9/18 13:18) こんちわ、会社人です。（＾＾） >>>> はい。オレ提案。 >>>> ＺＯＣも個性にしてしまえばどうかな？ >>>> 醍醐、紫暮などの肉弾系キャラにはＺＯＣを発生させるの。 >>>> こうすれば彼らの壁としての強さがより生きるはず。 >>>> 逆に葵や小蒔みたいな補助系＆遠距離系のキャラには発生しない。 >>>> どうでしょ。 >>> む、システムを利用してキャラの差別化を図る。良いアイディアっすね。 >>> ＺＯＣの範囲はヘックスの色を変えたりすればわかりにくいなんてこともないと思うし。 >> 私もいいアイデアだと思います。 >> ただ、ＺＯＣの存在自体を嫌がる人もいるので、複雑になったと批判する人も出そうですね。 > > 影さんじゃないけどそんなに複雑になるかな？ > あったらあったで自然に溶け込むと思うのだが。 > むしろ無い方が不自然かと。 > >> 味方なら良いですが、敵キャラにＺＯＣ発生の有り無しがあったらややこしそうです。 とりあえず、せめて敵の瞬殺圏内に進入する時ぐらいZOCがあってもいいのでは？とか思ってしまいました。 動いてみないと敵の攻撃がどれだけのダメージを与えてくるのかわからないため、「うわぁ！マリィがそんなところにいたらやられちまう！」等といった事態を引き起こして戦闘やりなおしをすることが何回かあったもんで。 いちいち敵ユニットにカーソルあわせて「こいつの攻撃はこれだけも届くのか」とかいちいち確認するのもめんどくさいし。 だめですか？（＾＾；

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特別講義室　「SLG研究会」　−しまったぁ！− 影正光(98/9/20 01:29) ハーイ、影正光でーす♪ さいとー様からまたもやレスいただけて幸せです♪ しかし…私、じつは……ZOC案の大穴を発見しました(^^;) まず１．吹き飛ばされたらどーする 私、敵の吹き飛ばしをすっかり忘れておりました。 つまり、「陣を組む」→「ZOCを利用し敵は中には入ってこれない」→「もー完璧さ」→「前衛吹き飛ばされる」………入ってこれちゃうんですね(^^;) そこでちょっとあがいてみました。 ○受け止め役を作る○ 吹き飛ばされた時に、それに当たったキャラのダメージの計算法が分からないので何とも言えませんが……（非力なキャラが吹き飛ばしたにもかかわらずそれにあったキャラのダメージが２００位いくこともありますもんねぇ……） 私の考えとしては、たとえば京一がZOCを利用した足止め、その後ろに醍醐が居て京一の吹き飛ばしを阻止する…というイメージがあります。でも、手間かかるかぁ…… その２．ふつー、シュミレーションRPGにZOCなんてないじゃん がはぁ！……わ、わたしとしたことがぁ（笑）！！ すっかり失念してました（てへ♪） そういや、ないっすね。いやぁ、「ブリ＠ン＠イン」→「信＠の＠望（将＠録）」→「魔人学園」と最近やったもんでZOCが身に染みてました(^^;) ま、まぁ、あった方が面白いかな〜……なんて、思ったりして………………………ごめん！　オイラが悪かった！　シュミレーションRPGに普通ZOCないや(^^;) まぁ、面白いし。ね？ でもね、私は必要性を感じたから提案したの。 今の「敵の殲滅」だけなら必要ないものだろうけど、「何かを守れ」とか特殊なクリア条件を望む私としてはZOCはゲームを面白くする要素だと思うの。 シュミレーションRPGだけど、パズル要素が含まれる……様な気がするんだけど……ダメ？ あと、ZOCは体感し、その眼で見るのが一番わかりやすいと思うの。６角形のと違って魔人は４角だから、結構簡単だと思うし。実際やればすんなり入れると思うの。「ああ、こういうモンなんだ。」って。 結構ごり押しもできると思うし……１ターンで敵を殲滅するのも難しくなるし…… ……あう（TT　失念してたよォ……

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Re:特別講義室　「SLG研究会」　−しまったぁ！− 本樫　義人(98/9/29 17:36) > まず１．吹き飛ばされたらどーする これはいっそ逆に考えて、ZOCを崩すために吹き飛ばし技を使うというのは？ 要は普通の攻撃では吹き飛ばないが、体当たり等の攻撃では吹き飛ぶようにするんです。吹き飛ばし技は全キャラ固有の技を持ち、ダメージは小さいが、ほぼ確実に吹き飛ばせるようにする。これなら、考えれば華麗に素早く勝利でき、また、細かく考えなくても力押し＆ターン数がちょっと増える位ででいけると思う。 > でもね、私は必要性を感じたから提案したの。 > 今の「敵の殲滅」だけなら必要ないものだろうけど、「何かを守れ」とか特殊なクリア条件を望む私としてはZOCはゲームを面白くする要素だと思うの。 やはりＳ・ＲＰＧのシミュレーション部分の面白さってのは １．キャラを育てる。 ２．いかに自分の美学に沿って勝利条件を達成するか。 　　例 　　ボス以外は殺さない。 　　自軍に戦死者を出さない。 　　使えないキャラを活躍させる…etc だと思うので、いろんな勝利条件は欲しいです。ストーリーの展開によって勝利条件が変化するとか。例えば Ａというキャラが １．一緒に行動を共にしている場合→敵の殲滅 ２．一緒ではない場合→Ａが到着するまで耐え抜く とかね…。 さいと〜さま、次回作ではゼヒ！！

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特別講義室　「SLG研究会」 −SLGパートにおけるキャラの育成−　 林彪(98/9/13 13:30) こんにちは、第三助手の林彪です。 ここではＳＬＧパートでのキャラの育成について検討したいと思います。みなさまはＳＬＧでキャラを育てるというと、どんなことを思い浮かべるでしょうか？ 戦術級ＳＬＧの草分け、大＠略シリーズでは、部隊に経験値という概念が存在していました。この結果、いわゆるエリート部隊の育成という新しい楽しみがうまれ、ゲームの遊び方の幅を広げることができました。経験値ＭＡＸのエリート歩兵…しょせん戦車にはかないませんでしたが（笑） の＠ながや三＠志では、巻物を与えたり茶会を開いたりして武将の知力を上げることができました。の＠なが風雲録では京の都で延々茶会を開いて教養を上げて…なぜが教養を上げると鉄砲が大量生産できて大笑い…話をもどします（＾＾； このように、キャラを育てるというのは楽しいものです。ただし、やりすぎるとプレイヤーがストーリーを追わなくなるという欠点がありますが（笑） 魔人学園では、旧校舎でのレベル上げ、方陣技を使った好感度上げ、そしてドーピングによって、キャラの能力を上げて行くことができます。 しかし、自分の思いどうりに育てたいという点では物足りない気がします。そこで、私が以前に提案したシステムに追加を加えて再提案したいと思います。 能力アップをレベルだけにせず、 ・敵に攻撃を当てれば攻撃力アップ。 ・敵・味方に術を掛ければ精神力アップ。 ・敵の攻撃を受ければ防御力アップ。 そして、追加ですが、 ・使用回数の多い技・術はどんどん強力になる。 これによって、例えばあるキャラが剣技と術を使えた場合、プレイヤーがどちらを主に使ったかによって成長する能力が異なり、どのように育てていくか考えるという新しい楽しみが生まれます。 また、術のみを使うキャラについても、攻撃力の強い葵や補助の能力に徹した葵など、人によっていろいろなキャラに育てることができます。 どんなもんでしょうか？ みなさまの意見をお待ちしています。 ではでは

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特別講義室　「SLG研究会」 −パラメーター振り分けキボウ−　 影正光(98/9/14 00:59) > こんにちは、第三助手の林彪です。 > はーい、第四助手の影正光でーす♪ > ここではＳＬＧパートでのキャラの育成について検討したいと思います。みなさまはＳＬＧでキャラを育てるというと、どんなことを思い浮かべるでしょうか？ > > 戦術級ＳＬＧの草分け、大＠略シリーズでは、部隊に経験値という概念が存在していました。この結果、いわゆるエリート部隊の育成という新しい楽しみがうまれ、ゲームの遊び方の幅を広げることができました。経験値ＭＡＸのエリート歩兵…しょせん戦車にはかないませんでしたが（笑） > そういうこだわりの仕方大好きです♪ これまた、かなわないところがイイかんぢです（笑） > の＠ながや三＠志では、巻物を与えたり茶会を開いたりして武将の知力を上げることができました。の＠なが風雲録では京の都で延々茶会を開いて教養を上げて…なぜが教養を上げると鉄砲が大量生産できて大笑い…話をもどします（＾＾； > てんしょうき（ごめん！漢字忘れた…）は最高値が決められていて、行動に準じて上限まで上げられました。１２１／１９８みたいな感じで（分からないかなぁ…） 武力最高値３０以下なんてやつもいて大笑い。どれも最高値が１００越えないやつとかもいたなぁ……よく覚えてないけど（爆！） 一応上限の最高値は２００だけど 、アイテム持たすと２００を越えることは可能… > このように、キャラを育てるというのは楽しいものです。ただし、やりすぎるとプレイヤーがストーリーを追わなくなるという欠点がありますが（笑） > ゲームは楽しむためのもの♪プレイヤーが楽しめればそれでおっけー（笑） > 魔人学園では、旧校舎でのレベル上げ、方陣技を使った好感度上げ、そしてドーピングによって、キャラの能力を上げて行くことができます。 > そう、そして旧校舎にはまった人がいっぱい…… > しかし、自分の思いどうりに育てたいという点では物足りない気がします。そこで、私が以前に提案したシステムに追加を加えて再提案したいと思います。 > > 能力アップをレベルだけにせず、 > ・敵に攻撃を当てれば攻撃力アップ。 > ・敵・味方に術を掛ければ精神力アップ。 > ・敵の攻撃を受ければ防御力アップ。 > こういう方式のレベルアップはありますね。 おっけーだとおもいます。ただ、要領が増えるんじゃないかな…… 私としてはパラメーター振り分けの方が好みですね。 でも魔人は一回のレベルアップで上がる数値が多いですから、無理そうですね。 あの数のままだと、速攻で攻撃力２５５いけちゃいますものね。 > そして、追加ですが、 > ・使用回数の多い技・術はどんどん強力になる。 > > これによって、例えばあるキャラが剣技と術を使えた場合、プレイヤーがどちらを主に使ったかによって成長する能力が異なり、どのように育てていくか考えるという新しい楽しみが生まれます。 > また、術のみを使うキャラについても、攻撃力の強い葵や補助の能力に徹した葵など、人によっていろいろなキャラに育てることができます。 > > どんなもんでしょうか？ > みなさまの意見をお待ちしています。 > ではでは 良い案ですが、つっこみ。 いくら鍛えても、弱点や属性の関係で役立たずになる可能性があります。 下手すると、ずっと使ってきたのは役立たず…他の技は弱いまま…なんて可能性があります。特に旧校舎潜った方は。 せっかく鍛えても、使えない敵に遭遇すると結構わびしいですよ。 パラメーター振り分けにすると術専門〜、攻撃力強化ぁ〜、とかできるんですけど……バランス取りが真新しくなっちゃうからなぁ…… これくらいかな？ 意見のある方、ガンガンレス下さい♪ でわでわ。

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特別講義室　「SLG研究会」 −難しいなぁ……（笑）−　 天樹　悠(98/9/14 02:51) >> こんにちは、第三助手の林彪です。 > はーい、第四助手の影正光でーす♪ 一応、第一助手の天樹　悠です（笑） >> ここではＳＬＧパートでのキャラの育成について検討したいと思います。みなさまはＳＬＧでキャラを育てるというと、どんなことを思い浮かべるでしょうか？ ふむふむ。 >> 戦術級ＳＬＧの草分け、大＠略シリーズでは、部隊に経験値という概念が存在していました。この結果、いわゆるエリート部隊の育成という新しい楽しみがうまれ、ゲームの遊び方の幅を広げることができました。経験値ＭＡＸのエリート歩兵…しょせん戦車にはかないませんでしたが（笑） > そういうこだわりの仕方大好きです♪ > これまた、かなわないところがイイかんぢです（笑） 同じくいい感じです♪ >> の＠ながや三＠志では、巻物を与えたり茶会を開いたりして武将の知力を上げることができました。の＠なが風雲録では京の都で延々茶会を開いて教養を上げて…なぜが教養を上げると鉄砲が大量生産できて大笑い…話をもどします（＾＾； > てんしょうき（ごめん！漢字忘れた…）は最高値が決められていて、行動に準じて上限まで上げられました。１２１／１９８みたいな感じで（分からないかなぁ…） 「天翔記」でしたっけ？やってないから（買わせてないから（笑））分からないけど、流石ＳＬＧゲームの老舗ですね♪ > 武力最高値３０以下なんてやつもいて大笑い。どれも最高値が１００越えないやつとかもいたなぁ……よく覚えてないけど（爆！） 天樹も三○志か水○伝で、そういうキャラばっかり集めた事もありますからね〜。取り敢えず顔が良ければ良し!!みたいな（笑） > 一応上限の最高値は２００だけど 、アイテム持たすと２００を越えることは可能… そうそう、修行？に出して、アイテムを手に入れさせて何とか強くした記憶があります。でもすぐ全滅した記憶もあるな……（笑） >> このように、キャラを育てるというのは楽しいものです。ただし、やりすぎるとプレイヤーがストーリーを追わなくなるという欠点がありますが（笑） > ゲームは楽しむためのもの♪プレイヤーが楽しめればそれでおっけー（笑） まッ、人それぞれですから…… >> 魔人学園では、旧校舎でのレベル上げ、方陣技を使った好感度上げ、そしてドーピングによって、キャラの能力を上げて行くことができます。 > そう、そして旧校舎にはまった人がいっぱい…… ドーピングについては旧校舎や戦闘以外にも出来たら（アイテムの使用が）良かったのにな〜。ドーピングする為にわざわざ旧校舎に入って５階分クリアーするのはちょっと疲れますし。 >> しかし、自分の思いどうりに育てたいという点では物足りない気がします。そこで、私が以前に提案したシステムに追加を加えて再提案したいと思います。 天樹はキャラの思考までも思い通りにしたい!!!（爆） >> 能力アップをレベルだけにせず、 >> ・敵に攻撃を当てれば攻撃力アップ。 >> ・敵・味方に術を掛ければ精神力アップ。 >> ・敵の攻撃を受ければ防御力アップ。 > こういう方式のレベルアップはありますね。 > おっけーだとおもいます。ただ、要領が増えるんじゃないかな…… 昔、とある格闘ゲーム（なんちゃらボールＺだっけな？（笑））にあったパンチを当てまくればパンチ力がアップ!!、みたいなやつですね〜（笑） でもそれは、ただ当てればいいんですか？与えたダメージによって変わるんなら、賛同できません。バランスが崩れるからです。 > 私としてはパラメーター振り分けの方が好みですね。 > でも魔人は一回のレベルアップで上がる数値が多いですから、無理そうですね。 そうですねぇ……… > あの数のままだと、速攻で攻撃力２５５いけちゃいますものね。 それでは、天樹のヘッポケな案を（ごめんなさい、今メール書き疲れてヘロヘロです（苦笑）） 各パロメータじゃないパラメーター（笑）にも経験値みたいな物を設けます。そして、それにもレベル付けをします。最高が９９か２５５位で。各項目のレベルが上がるのに必要な経験値は、レベルが高くなるほど多くなっていきます。 そして、レベルアップした時に得られるパラメーター用の経験値は、レベルが上がるごとに沢山貰える様にするんです。 そうすれば、序盤の方でいきなりＭＡＸになるわけでもないし、バランスが崩れる事もない。 もっと詳しく書きたいんですけど睡魔が………これはまたの機会に……（いつもそうやって逃げる天樹（笑）） >> ・使用回数の多い技・術はどんどん強力になる。 >> これによって、例えばあるキャラが剣技と術を使えた場合、プレイヤーがどちらを主に使ったかによって成長する能力が異なり、どのように育てていくか考えるという新しい楽しみが生まれます。 >> また、術のみを使うキャラについても、攻撃力の強い葵や補助の能力に徹した葵など、人によっていろいろなキャラに育てることができます。 > 良い案ですが、つっこみ。 > いくら鍛えても、弱点や属性の関係で役立たずになる可能性があります。 > 下手すると、ずっと使ってきたのは役立たず…他の技は弱いまま…なんて可能性があります。特に旧校舎潜った方は。 > せっかく鍛えても、使えない敵に遭遇すると結構わびしいですよ。 > パラメーター振り分けにすると術専門〜、攻撃力強化ぁ〜、とかできるんですけど……バランス取りが真新しくなっちゃうからなぁ…… それよりも、そのシステムを使おうとするとですね〜。ユーザーが一回の戦闘にする事が多くなると思うんです。 これについても詳しくは……（笑） ヘッポケでごめんなさい（泣）リハビリが完全じゃないみたいです（泣）そのうちちゃんと「旧校舎編」か何かをしたいとは思ってるんですけどね………でわでわ♪

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[投稿者削除] ながい(98/9/17 00:34) 投稿者によって削除されました。(98/9/17 00:34)

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Re:特別講義室　「とってつけた」などいわせない会（嘘） 　 ながい(98/9/17 00:40) どうも、ながいです ＳＬＧ研究室が２つに枝分かれ？してるようなのでレスも２つにしました >> 能力アップをレベルだけにせず、 >> ・敵に攻撃を当てれば攻撃力アップ。 >> ・敵・味方に術を掛ければ精神力アップ。 >> ・敵の攻撃を受ければ防御力アップ。 > こういう方式のレベルアップはありますね。 > おっけーだとおもいます。ただ、要領が増えるんじゃないかな…… >昔、とある格闘ゲーム（なんちゃらボールＺだっけな？（笑））にあったパンチを当てまくればパンチ力がアップ!!、みたいなやつですね〜（笑） >でもそれは、ただ当てればいいんですか？与えたダメージによって変わるんなら、賛同できません。バランスが崩れるからです。 > 私としてはパラメーター振り分けの方が好みですね。 > でも魔人は一回のレベルアップで上がる数値が多いですから、無理そうですね。 じゃ、僕としては今のような、レベルアップごとにそれぞれのパラメータが上がっていくのいいですね それだけでキャラの個性がでてきますからね（京一打たれよえーとか） あと、パラメータの自体をもうちょっと増やして欲しいですね運のよさとか。 パラメータ振り分けにすると醍醐よりＨＰの多い葵ができてしまったりいやですよ >> ・使用回数の多い技・術はどんどん強力になる。 >> これによって、例えばあるキャラが剣技と術を使えた場合、プレイヤーがどちらを主に使ったかによって成長する能力が異なり、どのように育てていくか考えるという新しい楽しみが生まれます。 >> また、術のみを使うキャラについても、攻撃力の強い葵や補助の能力に徹した葵など、人によっていろいろなキャラに育てることができます。 > 良い案ですが、つっこみ。 > いくら鍛えても、弱点や属性の関係で役立たずになる可能性があります。 > 下手すると、ずっと使ってきたのは役立たず…他の技は弱いまま…なんて可能性があります。特に旧校舎潜った方は。 > せっかく鍛えても、使えない敵に遭遇すると結構わびしいですよ。 >それよりも、そのシステムを使おうとするとですね〜。ユーザーが一回の戦闘にする事が多くなると思うんです。はどんどん強力になる。 技・術を使用回数を重ねて行くと、新しい技・術を編み出すとか、攻撃力ではなくて射程・使用移動力が変化するならば あの使えない技・術を使っていったら大化けしたなど攻略しがいが出てきます。 > はい。オレ提案。 > ＺＯＣも個性にしてしまえばどうかな？ > 醍醐、紫暮などの肉弾系キャラにはＺＯＣを発生させるの。 > こうすれば彼らの壁としての強さがより生きるはず。 > 逆に葵や小蒔みたいな補助系＆遠距離系のキャラには発生しない。 > どうでしょ。 >む、システムを利用してキャラの差別化を図る。良いアイディアっすね。 >ＺＯＣの範囲はヘックスの色を変えたりすればわかりにくいなんてこともないと思うし。 う〜ん、ＺＯＣのあるシミュレーションＲＰＧってありましたっけ（魔装機神ぐらいでしょうか） 戦術シミュレーションならたくさんありますけど ＺＯＣって移動力のあるユニットが敵の防御網をすり抜けて拠点を占領してしまうのを防ぐためにあるとおもってます つまり殲滅目的のシミュレーションＲＰＧには余り意味をなさなかなと それだったらＺＯＣではなくて支援効果があるほうが魔人学園らしい（力を合わせて闘う）かと 僕もシミュレーションＲＰＧを語らせたら２日ぐらいもちますよ それでは！

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「レベルアップと技の成長・新化」について 林彪(98/9/17 07:43) > どうも、ながいです こんにちは、ながいさん。林彪です。 > ＳＬＧ研究室が２つに枝分かれ？してるようなのでレスも２つにしました どの方式がレスしやすいか模索中で、今回は項目ごとにツリーを分けています。２つといわず、いっぱい分ける予定です。 >>でもそれは、ただ当てればいいんですか？与えたダメージによって変わるんなら、賛同できません。バランスが崩れるからです。 あまり複雑にしたくないので、当てればＯＫのつもりでした。 > じゃ、僕としては今のような、レベルアップごとにそれぞれのパラメータが上がっていくのいいですね > それだけでキャラの個性がでてきますからね（京一打たれよえーとか） 打たれよえーところを鍛えられるようにしたかったんですが…仰るようにキャラの個性が無くなってくる可能性がありますね。 > あと、パラメータの自体をもうちょっと増やして欲しいですね運のよさとか。 命中＆回避率がないので、クリティカルヒットでも加えますか？ > パラメータ振り分けにすると醍醐よりＨＰの多い葵ができてしまったりいやですよ 確かに（笑） >>> ・使用回数の多い技・術はどんどん強力になる。 >> 良い案ですが、つっこみ。 >> いくら鍛えても、弱点や属性の関係で役立たずになる可能性があります。 >> 下手すると、ずっと使ってきたのは役立たず…他の技は弱いまま…なんて可能性があります。特に旧校舎潜った方は。 >> せっかく鍛えても、使えない敵に遭遇すると結構わびしいですよ。 たしかに厳しいですね。今のシステムのままでは、色々な技を相手によって使い分ける必要がありますから。 >>それよりも、そのシステムを使おうとするとですね〜。ユーザーが一回の戦闘にする事が多くなると思うんです。 わざわざそのことを意識しなくても、使ってるうちにだんだん威力のある技に成長していく感じにしたかったんですが。 > 技・術を使用回数を重ねて行くと、新しい技・術を編み出すとか、攻撃力ではなくて射程・使用移動力が変化するならば > あの使えない技・術を使っていったら大化けしたなど攻略しがいが出てきます。 それはおもしろそうですね。今は大技を覚えると最初に使ってた小技なんか使わなくなってるし。 いっそのこと技の数をもっと減らして、技をレベルアップさせていくのも面白そうですね。 ＺＯＣについてはＺＯＣツリーにレスします。 > 僕もシミュレーションＲＰＧを語らせたら２日ぐらいもちますよ どんどん語ってください♪ ではでは

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Re:レベルアップと技の成長・キーワードは「ひそかに」。 那須郷音(98/9/18 12:30) >> ＳＬＧ研究室が２つに枝分かれ？してるようなのでレスも２つにしました > > どの方式がレスしやすいか模索中で、今回は項目ごとにツリーを分けています。２つといわず、いっぱい分ける予定です。 ですね。見やすくもなるし。私も見習わないと（笑） ＜パラメータ変化について＞ > あまり複雑にしたくないので、当てればＯＫのつもりでした。 というより絶対そうあるべき。ダメージの多い少ないなんてのは関係ないのです。攻撃したって事実だけで十分なのです。そりゃまぁ、ダメージたくさん与えた方が自信はつくかもしれませんけどね（笑） ダメージによって変化なら、ダメージ量を調整できる補助系も充実化させたあとの話でしょう。 > 打たれよえーところを鍛えられるようにしたかったんですが…仰るようにキャラの個性が無くなってくる可能性がありますね。 そこが第三助手と私の違いかも。 思い入れはひとそれぞれであって、極端な例、「好きなキャラ」すらプレイヤーによって様々なのです（京一君が好きなのは如月君とか・何度も同じ例で申し訳ない）　ですからね、個性もまた、プレイヤーの思うがままに構築できてしまって良いだろう、と私は暴論をはくわけだ（笑） キャラの「与えられた個性」より、各々のプレイヤーが注ぐ「愛情」を優先させるべきであることは、以前にも確認した通りです。 レベル制はレベル制として残す。キャラの個性にもなるでしょう。ただ、それとは別個に（上限値ですら別個に！）、プレイヤーの思い入れパラメータを認めるべき。「私の京一くんはこんなに攻撃力が高いんです」「私の壬生くんは防御が得意です」でいいじゃないですか。レベル制の個性は残しつつ、思い入れをデータ・数値に反映できるような、ユーザーフレンドリーなシステムを目指すべきだと思うのです。どうでしょうか。 なお、やる際には、ユーザーの無限と思しき思い入れを許容できるだけの器を用意しなければなりませんから、上限はほとんどふざけてるとしか思えない数値に設置すべきです。レベルアップの上限を２５５とするなら、思い入れは６５５３５くらいまで許容かな（笑）　普通にやっていては、頑張っても１００くらいの差 しか生まないようにして。 >> あと、パラメータの自体をもうちょっと増やして欲しいですね運のよさとか。 利点・個性付けがより的確になる（友人が精神力低いのを指して「醍醐根性なし」と言います・笑） 欠点・複雑になる。 > 命中＆回避率がないので、クリティカルヒットでも加えますか？ 術効果と術耐性は是非わけた方が・・・。私はそれ以上何も望みません。望まないったら望まない、そう、何も（笑） >> パラメータ振り分けにすると醍醐よりＨＰの多い葵ができてしまったりいやですよ > > 確かに（笑） いてもいいんじゃないかな。それで個性が壊れるという話でも、あまり問題はないと思います。 例えば、「めっちゃ頑強な葵さん（言葉選んだ）」を想像してしまう場合。「戦闘パートは力を解放している状況であって、日常普段はそれを解放したりはしないのです」と説明をつける。HPなんかもそういう理由にしてしまえばさして問題なし。 というより、パラメータ振り分けは、私の中ではどーでもよいことなのであまり深く言及はしません（失礼！）　やれって言われたらやります（笑） >>>> ・使用回数の多い技・術はどんどん強力になる。 >>> 良い案ですが、つっこみ。 >>> いくら鍛えても、弱点や属性の関係で役立たずになる可能性があります。 > たしかに厳しいですね。今のシステムのままでは、色々な技を相手によって使い分ける必要がありますから。 「鍛えた」とそもそも思わせない。以上。詳細は後述。 >>>それよりも、そのシステムを使おうとするとですね〜。ユーザーが一回の戦闘にする事が多くなると思うんです。 > > わざわざそのことを意識しなくても、使ってるうちにだんだん威力のある技に成長していく感じにしたかったんですが。 （上の「鍛えたと思わせない」もここで言及） そうなるでしょう。そういった隠し的要素は、そもそも説明書やら何やらにぼかして書くのが常套手段（笑）　つまり、気づかないところで強くなってるわけですな（笑）　それは往々にして二周目にしてわかることであり、二周目やる意欲をなくす危険性もある・・・ってやる気なくさせるのは問題ですが。 明示しなければよい、むしろ明示しない方がよいです。そもそも、「プレイヤーの思い入れがキャラを強くします」なんて嘘臭い話（笑）をいちいち明言する必要はなく、ひそかに「発動していた」からこそユーザーの喜びもひとしおなわけです。うん。 >> 技・術を使用回数を重ねて行くと、新しい技・術を編み出すとか、攻撃力ではなくて射程・使用移動力が変化するならば >> あの使えない技・術を使っていったら大化けしたなど攻略しがいが出てきます。 > > それはおもしろそうですね。今は大技を覚えると最初に使ってた小技なんか使わなくなってるし。 技、ねぇ。私としては「ひそかに」が良さげなので、化けるなどの明示パターンでは、それこそ「やらなければならない感覚」、ひいては「戦闘中にやらなければならないことが増える」複雑さをプレイヤーに与えてしまう気がするのですが。 大化けしなくても、小化けで十分なのではないでしょうか（笑）　前半に覚える小技ならば・・・効果範囲が狭くても、使用するAPの割に攻撃力が高い状況であれば、それで十分かと。それこそ技の使い分け・個性付けにつながると思います。 とはいえ、第三助手は技を選ぶこと自体反対していたから、 > いっそのこと技の数をもっと減らして、技をレベルアップさせていくのも面白そうですね。 ということも仰るのですねぇ。まぁ、それはとりあえずおいといて。 今日の私の論点は「ひそかに」です。ひそかじゃないと、「やらなければ」につながってしまう恐れがありますから。はっきりと成果が目に見えなくても、漠然と成果がわかるようにしておけばそれでよし。ぼかして書こう（笑） >> 僕もシミュレーションＲＰＧを語らせたら２日ぐらいもちますよ > > どんどん語ってください♪ ここはＳＬＧ研究会ですからね〜。誰にも遠慮はいりません（笑） 以上、那須郷音でした。

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Re[2]:レベルアップと技の成長・キーワードは「あれっいつのまに」。 とどっと(98/9/18 14:32) どうもとどっとです。 パソコンいよいよ買いましたか。 おめでとうございます。 これからは電話代にも気をつけて、でないといつまでたっても焼きソバ生活ですよ。 > ＜パラメータ変化について＞ > >>> あと、パラメータの自体をもうちょっと増やして欲しいですね運のよさとか。 > > 利点・個性付けがより的確になる（友人が精神力低いのを指して「醍醐根性なし」と言います・笑） > 欠点・複雑になる。 > >> 命中＆回避率がないので、クリティカルヒットでも加えますか？ > > 術効果と術耐性は是非わけた方が・・・。私はそれ以上何も望みません。望まないったら望まない、そう、何も（笑） > そうすれば確実に補助技が一つは増えますね。 教授の狙いですか？ シンプルイズベストとは思いませんが今の段階も私は満足です。 ただ行動力が…個性化の役には立っていないような気がします。 あまり差をつけちゃうとバランスが悪くなるのは分かるんですけど。醍醐だけやけに低い、他は１８〜２０程度。 あれってすばやさとも違いますよね。 >>> パラメータ振り分けにすると醍醐よりＨＰの多い葵ができてしまったりいやですよ >> >> 確かに（笑） > > いてもいいんじゃないかな。それで個性が壊れるという話でも、あまり問題はないと思います。 > 例えば、「めっちゃ頑強な葵さん（言葉選んだ）」を想像してしまう場合。「戦闘パートは力を解放している状況であって、日常普段はそれを解放したりはしないのです」と説明をつける。HPなんかもそういう理由にしてしまえばさして問題なし。 > > というより、パラメータ振り分けは、私の中ではどーでもよいことなのであまり深く言及はしません（失礼！）　やれって言われたらやります（笑） > 私も賛成でも反対でもありませんが思ったことを。 成長がパラメータ振り分けだけだった場合、ただの役立たずを作ってしまう可能性があります。 魔人１の場合いくら葵の力を２５５にしても何の意味はないですから。 まあそんな極端な成長をさせる人は確信犯でしょうからそれでもいいかとは思いますが。 ただコツが上手くつかめずに失敗する人も出てくるだろうということです。 そこで、天樹さんの提唱したパラメータ経験値制を導入。 これを少し変化させ、同じ精神を１上げるのでも葵と醍醐では必要経験値が違ってくるようすればどうでしょう、これで少しは使いやすいバランスになるように、誘導することが可能になるのではないかと。 とりあえず精神を２上げるのと力を１上げるのに必要な経験値が同じだった場合、精神を２上げる方を選択する可能性が高くなるのではないかと思いますが。 たしかに醍醐よりＨＰが高い葵がいてもいいとは思いますが、基本の設定がある以上、普通に（というか製作者の思惑通り）成長させたならば醍醐の方が葵よりＨＰが高くなりやすいってのがいいのでは、その方がプレイ難度的にもいいでしょうし。 あくまで自分の設定にこだわる人にはいばら道かも知れませんが。 …こんな事しなくても通常レベルアップとボーナスの２つに分ければいいだけか。 >>>>> ・使用回数の多い技・術はどんどん強力になる。 >>>> 良い案ですが、つっこみ。 >>>> いくら鍛えても、弱点や属性の関係で役立たずになる可能性があります。 > >> たしかに厳しいですね。今のシステムのままでは、色々な技を相手によって使い分ける必要がありますから。 > 一つの技にこだわる様になるのは、あまり魔人の戦闘システム的には賛成できないです。 使い分けの妙がいいのでは。 > 「鍛えた」とそもそも思わせない。以上。詳細は後述。 > >>>>それよりも、そのシステムを使おうとするとですね〜。ユーザーが一回の戦闘にする事が多くなると思うんです。 >> >> わざわざそのことを意識しなくても、使ってるうちにだんだん威力のある技に成長していく感じにしたかったんですが。 > > 明示しなければよい、むしろ明示しない方がよいです。そもそも、「プレイヤーの思い入れがキャラを強くします」なんて嘘臭い話（笑）をいちいち明言する必要はなく、ひそかに「発動していた」からこそユーザーの喜びもひとしおなわけです。うん。 > 思い入れで強くなるというか、使い込んだ技は強くなるという話は（ゲームの話では）結構あるような気が。 いつのまにか強くなっているというのには賛成ですけど。 強化狙いで技を使いまくるのは簡単にできそうですし（ダメージ１の敵に使いまくり）別にやったとしてもかまわないんですけどね。 >>> 技・術を使用回数を重ねて行くと、新しい技・術を編み出すとか、攻撃力ではなくて射程・使用移動力が変化するならば >>> あの使えない技・術を使っていったら大化けしたなど攻略しがいが出てきます。 >> >> それはおもしろそうですね。今は大技を覚えると最初に使ってた小技なんか使わなくなってるし。 > 大技覚えると小技使わないようになりますか？ 命中部位の関係で小技の方がダメージ大きい場合もありますし。 最後になると使えない技はあまり無いような気が。 小蒔あたりはどれも命中部位ほぼ同じですけど… でも消費行動力の変化などはうれしいかも。 > とはいえ、第三助手は技を選ぶこと自体反対していたから、 >> いっそのこと技の数をもっと減らして、技をレベルアップさせていくのも面白そうですね。 > ということも仰るのですねぇ。まぁ、それはとりあえずおいといて。 > > 今日の私の論点は「ひそかに」です。ひそかじゃないと、「やらなければ」につながってしまう恐れがありますから。はっきりと成果が目に見えなくても、漠然と成果がわかるようにしておけばそれでよし。ぼかして書こう（笑） > 「気づくとうれしい」感じがいいです。 説明書、劇中でそれとなく触れられていて、期待していたらがっかりっていうのはいやですけど。（旧校舎の謎…それは違う） それでは。

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Re[3]:レベルアップと技の成長・キーワードは…思い浮かばないよう（笑） 天樹　悠(98/9/18 17:00) > どうもとどっとです。 あれ？もしかして「はじめまして」かなぁ？（苦笑） 天樹でーす♪ > パソコンいよいよ買いましたか。 > おめでとうございます。 ついに買いやがったか……（笑） これで、夜は準備室などの楽園だったのが、一気に阻止されてしまうぜッ（爆） > これからは電話代にも気をつけて、でないといつまでたっても焼きソバ生活ですよ。 いやパンの耳かも（笑） >>>> あと、パラメータの自体をもうちょっと増やして欲しいですね運のよさとか。 >>> 命中＆回避率がないので、クリティカルヒットでも加えますか？ それだと、異常に運の良い村雨くんは、ほぼ毎回クリティカル出すんですか？うーん（爆） >> 術効果と術耐性は是非わけた方が・・・。私はそれ以上何も望みません。望まないったら望まない、そう、何も（笑） ま、それはいいかも♪ > そうすれば確実に補助技が一つは増えますね。 > 教授の狙いですか？ 狙いでしょう（笑） > ただ行動力が…個性化の役には立っていないような気がします。 > あまり差をつけちゃうとバランスが悪くなるのは分かるんですけど。醍醐だけやけに低い、他は１８〜２０程度。 > あれってすばやさとも違いますよね。 たしかに。 >> 例えば、「めっちゃ頑強な葵さん（言葉選んだ）」を想像してしまう場合。「戦闘パートは力を解放している状況であって、日常普段はそれを解放したりはしないのです」と説明をつける。HPなんかもそういう理由にしてしまえばさして問題なし。 なるほど。流石那須先生!!屁理屈だけは上手いですな（爆） > 成長がパラメータ振り分けだけだった場合、ただの役立たずを作ってしまう可能性があります。 なるほどなるほど。 > 魔人１の場合いくら葵の力を２５５にしても何の意味はないですから。 想像はしたくないですね（笑） あッ、だったらアイテムを使う時の範囲は、力の値によって、変わるというのは？（笑）力持ちだとより遠くへ投げられる（爆） > そこで、天樹さんの提唱したパラメータ経験値制を導入。 わーい♪ やっとレスしてくれたひとがいた〜♪（笑） これだけの為に書き込む天樹（爆） > これを少し変化させ、同じ精神を１上げるのでも葵と醍醐では必要経験値が違ってくるようすればどうでしょう、これで少しは使いやすいバランスになるように、誘導することが可能になるのではないかと。 よくぞ言ってくれました!!!あリがとう、どどっとさん♪ それです。この間の続きは!!!（笑） > とりあえず精神を２上げるのと力を１上げるのに必要な経験値が同じだった場合、精神を２上げる方を選択する可能性が高くなるのではないかと思いますが。 そうですう〜♪（笑） > たしかに醍醐よりＨＰが高い葵がいてもいいとは思いますが、基本の設定がある以上、普通に（というか製作者の思惑通り）成長させたならば醍醐の方が葵よりＨＰが高くなりやすいってのがいいのでは、その方がプレイ難度的にもいいでしょうし。 でも、育て方に失敗した時のリスクが大きいですけどね（苦笑） ほぼ、初めからやり直す羽目になっちゃいますし…… > あくまで自分の設定にこだわる人にはいばら道かも知れませんが。 それじゃ救済処置として、レベル（普通の）がＭＡＸになっても、 パラメータ用の経験値は入るようにしましょうか？ そんで、これは本当は「旧校舎編」で出そうと思っていた案ですけど、「いきなり全ての階に潜ることはできない」システム（笑）と併用すれば序盤のバランス崩れも防げるかな？ > …こんな事しなくても通常レベルアップとボーナスの２つに分ければいいだけか。 それを言っちゃあ……（笑） > 一つの技にこだわる様になるのは、あまり魔人の戦闘システム的には賛成できないです。 戦闘のグラフィック担当の方も泣いちゃいます（笑） >> 明示しなければよい、むしろ明示しない方がよいです。そもそも、「プレイヤーの思い入れがキャラを強くします」なんて嘘臭い話（笑）をいちいち明言する必要はなく、ひそかに「発動していた」からこそユーザーの喜びもひとしおなわけです。うん。 > 思い入れで強くなるというか、使い込んだ技は強くなるという話は（ゲームの話では）結構あるような気が。 > いつのまにか強くなっているというのには賛成ですけど。 同じく賛成です。 「お前もいつの間にか大きくなっていたんだなぁ」という親父的な感じがいいです（笑） > 強化狙いで技を使いまくるのは簡単にできそうですし（ダメージ１の敵に使いまくり）別にやったとしてもかまわないんですけどね。 確かにそれがありますね〜。 >>>> 技・術を使用回数を重ねて行くと、新しい技・術を編み出すとか、攻撃力ではなくて射程・使用移動力が変化するならば >>>> あの使えない技・術を使っていったら大化けしたなど攻略しがいが出てきます。 それは面白い案です♪ > 大技覚えると小技使わないようになりますか？ > 命中部位の関係で小技の方がダメージ大きい場合もありますし。 天樹は使いますよ〜（笑） > でも消費行動力の変化などはうれしいかも。 それはいいい感じですね〜♪ >> 今日の私の論点は「ひそかに」です。ひそかじゃないと、「やらなければ」につながってしまう恐れがありますから。はっきりと成果が目に見えなくても、漠然と成果がわかるようにしておけばそれでよし。ぼかして書こう（笑） そう言えば、攻撃補助系の技ってまさしくこの「はっきりと効果が見えない」でしたね〜（爆） > 「気づくとうれしい」感じがいいです。 「気づかないと悲しい」になる可能性もあったりして（笑） > 説明書、劇中でそれとなく触れられていて、期待していたらがっかりっていうのはいやですけど。（旧校舎の謎…それは違う） ああ、なるほど（笑） でわでわ、那須先生とりんりんが争ってるみたいなので、天樹は勝者をすぐ潰せる様に力を蓄えます（爆）

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Re[4]:レベルアップと技の成長・キーワードは…雑談気味だよう とどっと(98/9/21 09:37) >> どうもとどっとです。 > > あれ？もしかして「はじめまして」かなぁ？（苦笑） > 天樹でーす♪ > もしかしなくてもはじめてだと思いますよ〜 講義以外のところに書き込んでいればそうではなかったと思いますけどね。 >> パソコンいよいよ買いましたか。 >> おめでとうございます。 > > ついに買いやがったか……（笑） > これで、夜は準備室などの楽園だったのが、一気に阻止されてしまうぜッ（爆） > あれっ洗脳しやすくなるから好都合なのでわ？ パソコン（メール）のこと教えてあげますよ〜♪って >> これからは電話代にも気をつけて、でないといつまでたっても焼きソバ生活ですよ。 > いやパンの耳かも（笑） > コンビニの期限切れ弁当とか >>>>> あと、パラメータの自体をもうちょっと増やして欲しいですね運のよさとか。 >>>> 命中＆回避率がないので、クリティカルヒットでも加えますか？ > > それだと、異常に運の良い村雨くんは、ほぼ毎回クリティカル出すんですか？うーん（爆） そうなるんでしょうかねえ。 それで（個人的な感じとして）幸薄そうな顔をしている柴暮君は敵からのクリティカル率がアップしたり。 某ゲームではクリティカル率は「技量」によって変化してましたが。 >>> 例えば、「めっちゃ頑強な葵さん（言葉選んだ）」を想像してしまう場合。「戦闘パートは力を解放している状況であって、日常普段はそれを解放したりはしないのです」と説明をつける。HPなんかもそういう理由にしてしまえばさして問題なし。 > > なるほど。流石那須先生!!屁理屈だけは上手いですな（爆） > 伊達に屁理屈活殺陣の使い手なわけではないです。 >> 魔人１の場合いくら葵の力を２５５にしても何の意味はないですから。 > > 想像はしたくないですね（笑） > そうですかあ〜？ 素手で、りんごをつぶしたりする葵を見たい気はないですかあ〜？ > あッ、だったらアイテムを使う時の範囲は、力の値によって、変わるというのは？（笑）力持ちだとより遠くへ投げられる（爆） > でもどんな人でもアイテムの効果が同じというのよりもいいかもしれませんよ、いわゆる一つの「個性化」の手段として考えてみてもいいかも。 >> そこで、天樹さんの提唱したパラメータ経験値制を導入。 > > わーい♪ > やっとレスしてくれたひとがいた〜♪（笑） > これだけの為に書き込む天樹（爆） > >> これを少し変化させ、同じ精神を１上げるのでも葵と醍醐では必要経験値が違ってくるようすればどうでしょう、これで少しは使いやすいバランスになるように、誘導することが可能になるのではないかと。 > > よくぞ言ってくれました!!!あリがとう、どどっとさん♪ > それです。この間の続きは!!!（笑） > ノォ〜！！ アイム「とどっと」ノット「どどっと」 ｔｏｄｏネｄｏｄｏジャナイネ ユ〜アンダスタン？Ｍｒ．アマギ >> たしかに醍醐よりＨＰが高い葵がいてもいいとは思いますが、基本の設定がある以上、普通に（というか製作者の思惑通り）成長させたならば醍醐の方が葵よりＨＰが高くなりやすいってのがいいのでは、その方がプレイ難度的にもいいでしょうし。 > > でも、育て方に失敗した時のリスクが大きいですけどね（苦笑） > ほぼ、初めからやり直す羽目になっちゃいますし…… > もうそうなったら旧校舎１階あたりで経験値を上げてもらって、何とかバランスを取り直してもらって… そのためにレベルは９９９とか異常な程上げられるようにして… そう言えばここの皆さんには結構評判の悪いペ○ソナは主人公のみパラメータの振り分けができるようになってたなあ。（他の仲間はオート） >> あくまで自分の設定にこだわる人にはいばら道かも知れませんが。 > > それじゃ救済処置として、レベル（普通の）がＭＡＸになっても、 パラメータ用の経験値は入るようにしましょうか？ > > そんで、これは本当は「旧校舎編」で出そうと思っていた案ですけど、「いきなり全ての階に潜ることはできない」システム（笑）と併用すれば序盤のバランス崩れも防げるかな？ > 「旧校舎編」やって下さいよお〜 期待して待ってるんですから〜 >>> 今日の私の論点は「ひそかに」です。ひそかじゃないと、「やらなければ」につながってしまう恐れがありますから。はっきりと成果が目に見えなくても、漠然と成果がわかるようにしておけばそれでよし。ぼかして書こう（笑） > > そう言えば、攻撃補助系の技ってまさしくこの「はっきりと効果が見えない」でしたね〜（爆） > あれはねえ〜 効果をはっきりと分からせなきゃいけないはずなのにねえ〜 あれも「ひそかに」じゃ困りますよねえ〜 >> 「気づくとうれしい」感じがいいです。 > > 「気づかないと悲しい」になる可能性もあったりして（笑） > うむ、まあそれはそこ、気づかなくてもクリアに支障が出ない範囲での変化だったら一生気づかなくても大丈夫なわけで、気づいたときにどう思うかってのが問題になるわけで…自分で書いててわけが分からなくなったわけで。 >> 説明書、劇中でそれとなく触れられていて、期待していたらがっかりっていうのはいやですけど。（旧校舎の謎…それは違う） > > ああ、なるほど（笑） コラコラ、そこで納得しない。 あれは「ひそかに」もなにも何も無かったの!!（それも違うって） > でわでわ、那須先生とりんりんが争ってるみたいなので、天樹は勝者をすぐ潰せる様に力を蓄えます（爆） えっ!?私は勝者の尻馬に乗ることにしてたのに。 これであなたと私は敵同士、アアッ運命というのは無情なものなのねっ

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レベルアップと技の成長・キーワードは…雑談気味でごめんよう（笑） 天樹　悠(98/9/21 14:19) こんちわ〜♪天樹です。 > もしかしなくてもはじめてだと思いますよ〜 やはりそうでした？（笑）それなら改めて、これからもよろしくお願いします〜!! > 講義以外のところに書き込んでいればそうではなかったと思いますけどね。 一歩踏み込めば楽になれますよ〜（笑） >> ついに買いやがったか……（笑） >> これで、夜は準備室などの楽園だったのが、一気に阻止されてしまうぜッ（爆） > あれっ洗脳しやすくなるから好都合なのでわ？ > パソコン（メール）のこと教えてあげますよ〜♪って 無理です（笑）那須センセはゲドウレンジャーにいながら、壊滅に導こうとしているんです（笑） そして、秋芳監督に誉めてもらおうとしてるんですよ（爆） >>> これからは電話代にも気をつけて、でないといつまでたっても焼きソバ生活ですよ。 >> いやパンの耳かも（笑） > コンビニの期限切れ弁当とか ドーナツ屋さんの売れ残りとか（爆） >>>>> 命中＆回避率がないので、クリティカルヒットでも加えますか？ >> それだと、異常に運の良い村雨くんは、ほぼ毎回クリティカル出すんですか？うーん（爆） > そうなるんでしょうかねえ。 > それで（個人的な感じとして）幸薄そうな顔をしている柴暮君は敵からのクリティカル率がアップしたり。 それはあり得ますね〜。 > 某ゲームではクリティカル率は「技量」によって変化してましたが。 「ファイアー……」ですか？ >> なるほど。流石那須先生!!屁理屈だけは上手いですな（爆） > 伊達に屁理屈活殺陣の使い手なわけではないです。 たしかに（笑） >>> 魔人１の場合いくら葵の力を２５５にしても何の意味はないですから。 >> 想像はしたくないですね（笑） > そうですかあ〜？ > 素手で、りんごをつぶしたりする葵を見たい気はないですかあ〜？ やっぱりちょっと見たいかも（笑） >> あッ、だったらアイテムを使う時の範囲は、力の値によって、変わるというのは？（笑）力持ちだとより遠くへ投げられる（爆） > でもどんな人でもアイテムの効果が同じというのよりもいいかもしれませんよ、いわゆる一つの「個性化」の手段として考えてみてもいいかも。 ありがとうです〜♪時間があれば考えてみますね（笑） >> よくぞ言ってくれました!!!あリがとう、どどっとさん♪ >> それです。この間の続きは!!!（笑） > ノォ〜！！ ビクッ!!（笑） > アイム「とどっと」ノット「どどっと」 > ｔｏｄｏネｄｏｄｏジャナイネ > ユ〜アンダスタン？Ｍｒ．アマギ オッケーネ、Ｍｒ．トドット♪（笑） すみません〜m(__)m あとで気付いたんですけど、あのあとレス来ないだろうと思って黙っていたんですね〜（笑）ホントにすみませんでした〜。 >> でも、育て方に失敗した時のリスクが大きいですけどね（苦笑） >> ほぼ、初めからやり直す羽目になっちゃいますし…… > もうそうなったら旧校舎１階あたりで経験値を上げてもらって、何とかバランスを取り直してもらって… > そのためにレベルは９９９とか異常な程上げられるようにして… ちょっと大変ですね（苦笑）レベルが９９９だと、当然敵の方も９９９まで揃えないといけなくなるから、開発者の方々が死にますね（笑） > そう言えばここの皆さんには結構評判の悪いペ○ソナは主人公のみパラメータの振り分けができるようになってたなあ。（他の仲間はオート） そうでしたね〜。 >> そんで、これは本当は「旧校舎編」で出そうと思っていた案ですけど、「いきなり全ての階に潜ることはできない」システム（笑）と併用すれば序盤のバランス崩れも防げるかな？ > 「旧校舎編」やって下さいよお〜 > 期待して待ってるんですから〜 いや、その前にもう一つあるんですけど（苦笑） 「講演」がね……早く秋芳監督に校正してもらわなくっちゃ（笑） 旧校舎編もいずれはやりますから、お楽しみに♪ そう、優秀な受講生が消えた後で……（爆） >> そう言えば、攻撃補助系の技ってまさしくこの「はっきりと効果が見えない」でしたね〜（爆） > あれはねえ〜 > 効果をはっきりと分からせなきゃいけないはずなのにねえ〜 > あれも「ひそかに」じゃ困りますよねえ〜 そうですよね〜。それについては那須先生が昔講義してましたよね〜。 >>> 「気づくとうれしい」感じがいいです。 >> 「気づかないと悲しい」になる可能性もあったりして（笑） > うむ、まあそれはそこ、気づかなくてもクリアに支障が出ない範囲での変化だったら一生気づかなくても大丈夫なわけで、気づいたときにどう思うかってのが問題になるわけで…自分で書いててわけが分からなくなったわけで。 でも、いつまでも気付かなかったとして、そこでやめちゃったら、その人はそのシステムの素晴らしさを体験することなく終ってしまうんですね〜（苦笑） >>> 説明書、劇中でそれとなく触れられていて、期待していたらがっかりっていうのはいやですけど。（旧校舎の謎…それは違う） >> ああ、なるほど（笑） > コラコラ、そこで納得しない。 > あれは「ひそかに」もなにも何も無かったの!!（それも違うって） でも天樹は何かあると思ってたんですよ!! > えっ!?私は勝者の尻馬に乗ることにしてたのに。 貴方もワルですな………（笑） > これであなたと私は敵同士、アアッ運命というのは無情なものなのねっ フフフフフ………（笑）でわでわ♪

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Re：特別対談朝まで激論第一回（嘘）とどっとvs天樹 那須郷音(98/9/22 15:05) と、いうわけで。新しい試みを思いつきざますぐに実行する即決即断即暴発（笑）の那須郷音です。いずれまたどっかでやろっと。 > こんちわ〜♪天樹です。 >> もしかしなくてもはじめてだと思いますよ〜 > やはりそうでした？（笑）それなら改めて、これからもよろしくお願いします〜!! >> 講義以外のところに書き込んでいればそうではなかったと思いますけどね。 > 一歩踏み込めば楽になれますよ〜（笑） 早速怪しげな会話が展開されるし（笑） >>> ついに買いやがったか……（笑） >>> これで、夜は準備室などの楽園だったのが、一気に阻止されてしまうぜッ（爆） >> あれっ洗脳しやすくなるから好都合なのでわ？ >> パソコン（メール）のこと教えてあげますよ〜♪って > 無理です（笑）那須センセはゲドウレンジャーにいながら、壊滅に導こうとしているんです（笑） > そして、秋芳監督に誉めてもらおうとしてるんですよ（爆） いながらって何ですかいながらって？　だからぁ、私はげどうれんじゃあさんとは何の面識もないんですってば。壊滅運動を指揮したことはありますし、秋芳さまに誉めてもらいたいのも事実ですけど（笑） >>>> これからは電話代にも気をつけて、でないといつまでたっても焼きソバ生活ですよ。 >>> いやパンの耳かも（笑） >> コンビニの期限切れ弁当とか > ドーナツ屋さんの売れ残りとか（爆） この街にはものがありあまってる。弦麻、お前が守りたかったものはこんなもんなのかよ・・・。 まぁ、私にしてみれば助かる話ですけどね。 ・・・さすがに家はなくせないけど（笑） >>>>>> 命中＆回避率がないので、クリティカルヒットでも加えますか？ >>> それだと、異常に運の良い村雨くんは、ほぼ毎回クリティカル出すんですか？うーん（爆） >> そうなるんでしょうかねえ。 >> それで（個人的な感じとして）幸薄そうな顔をしている柴暮君は敵からのクリティカル率がアップしたり。 > それはあり得ますね〜。 >> 某ゲームではクリティカル率は「技量」によって変化してましたが。 > 「ファイアー……」ですか？ しーちゃんだったら、「次の攻撃は必ず回避」「次の攻撃は必ずクリティカル」って技があってほしかったな。でも次ってのがちといかさまくさいですけど（笑）　彼は生まれてこのかた手加減といかさまはしたことがないらしいですからねぇ。 でも、望んだ（あるいは望んだ以上の）結果を導けるのが彼の味なのでは。そういった先駆けの補助は欲しい気がしますね。 >>> なるほど。流石那須先生!!屁理屈だけは上手いですな（爆） >> 伊達に屁理屈活殺陣の使い手なわけではないです。 > たしかに（笑） 誉められてる・・・のかな？　郷音困っちゃうっ。てれてれっ。 >>>> 魔人１の場合いくら葵の力を２５５にしても何の意味はないですから。 >>> 想像はしたくないですね（笑） >> そうですかあ〜？ >> 素手で、りんごをつぶしたりする葵を見たい気はないですかあ〜？ > やっぱりちょっと見たいかも（笑） ジェラシー120%の状態なら可（笑）　てーかお約束ですね。 >>> あッ、だったらアイテムを使う時の範囲は、力の値によって、変わるというのは？（笑）力持ちだとより遠くへ投げられる（爆） >> でもどんな人でもアイテムの効果が同じというのよりもいいかもしれませんよ、いわゆる一つの「個性化」の手段として考えてみてもいいかも。 > ありがとうです〜♪時間があれば考えてみますね（笑） むっ・・・すごいこと考え出しましたね。では、参考になるかどーかわかりませんが、アイテムに絡んだキャラの個性化の話をば。 天○魔境２は最大四人パーティのＲＰＧですが、個々人がアイテムを所有してました。で、非力っぽい（実は嘘・笑）少女は３つ、巨漢は９つ、普通のやつは６つずつアイテムを所有できる、というシステムでした。それとちょうど逆に、術の数もいろいろ左右されてました（少女はたくさん術を使える）。 これの賛否はともかく、一応例示しておきます。偉そうに（笑） >>> よくぞ言ってくれました!!!あリがとう、どどっとさん♪ >>> それです。この間の続きは!!!（笑） >> ノォ〜！！ > ビクッ!!（笑） 第一助手の「のー」、久々に聞いたな（笑） >> アイム「とどっと」ノット「どどっと」 >> ｔｏｄｏネｄｏｄｏジャナイネ >> ユ〜アンダスタン？Ｍｒ．アマギ > オッケーネ、Ｍｒ．トドット♪（笑） > すみません〜m(__)m > あとで気付いたんですけど、あのあとレス来ないだろうと思って黙っていたんですね〜（笑）ホントにすみませんでした〜。 ネームの由来など、構わないのでしたら出席簿あたりに書いてくれると面白いかもね。私は書きませんけど（笑） >>> でも、育て方に失敗した時のリスクが大きいですけどね（苦笑） >>> ほぼ、初めからやり直す羽目になっちゃいますし…… >> もうそうなったら旧校舎１階あたりで経験値を上げてもらって、何とかバランスを取り直してもらって… >> そのためにレベルは９９９とか異常な程上げられるようにして… > ちょっと大変ですね（苦笑）レベルが９９９だと、当然敵の方も９９９まで揃えないといけなくなるから、開発者の方々が死にますね（笑） 思いこみパラメータは６５５３５まで！　それがいいってば〜。 >> そう言えばここの皆さんには結構評判の悪いペ○ソナは主人公のみパラメータの振り分けができるようになってたなあ。（他の仲間はオート） > そうでしたね〜。 ほう。パラメータ振り分けといえば、懐かしいのが聖○伝説一作目。「お前も随分たくましくなったもんだ」とか何とか言われるんですけど、一体誰が言ってるんだか（笑）　あれはいいゲームだったなぁ。２以降は・・・ノーコメ。 >>> そんで、これは本当は「旧校舎編」で出そうと思っていた案ですけど、「いきなり全ての階に潜ることはできない」システム（笑）と併用すれば序盤のバランス崩れも防げるかな？ >> 「旧校舎編」やって下さいよお〜 >> 期待して待ってるんですから〜 > いや、その前にもう一つあるんですけど（苦笑） > 「講演」がね……早く秋芳監督に校正してもらわなくっちゃ（笑） > 旧校舎編もいずれはやりますから、お楽しみに♪ > そう、優秀な受講生が消えた後で……（爆） 消えないって。また新しく優秀な新入生が入ってきます。新入生は「ずるさ」を知らない生真面目なひとが多い、これまたまーふぃですね（笑） >>> そう言えば、攻撃補助系の技ってまさしくこの「はっきりと効果が見えない」でしたね〜（爆） >> あれはねえ〜 >> 効果をはっきりと分からせなきゃいけないはずなのにねえ〜 >> あれも「ひそかに」じゃ困りますよねえ〜 > そうですよね〜。それについては那須先生が昔講義してましたよね〜。 あと、補助系の成功確率もね。魅惑の投げキッスなんていちかばちかのくせに、確率をあげる方法どころか確率すら表示されない。えふたくのように全部表示しろとは言いませんし、所詮パーセンテージはパーセンテージなんですから私は「？？？」なんですけど・・・まぁ、確率云々はここで語るのはやめといて。 少なくとも藤崎の姉御（に限らず状態変化系多いキャラ）だったら、その有効性はそのままキャラの「使い勝手→転じてそのキャラへの愛着」に変わるわけですから、せめてその「確率（あーやだやだ）」を上昇させる方法が欲しかったですね。 朱雀変みたく、「水着変」なんてどう？（おやじ的発想だぜ・笑）　技グラはチャイドレ着て「どう？　綺麗でしょう？」とか。それでＳＤキャラまでこすぷれチェンジしたら気分はもうフラッシュコンボ（メーカー違うって）　 >>>> 「気づくとうれしい」感じがいいです。 >>> 「気づかないと悲しい」になる可能性もあったりして（笑） >> うむ、まあそれはそこ、気づかなくてもクリアに支障が出ない範囲での変化だったら一生気づかなくても大丈夫なわけで、気づいたときにどう思うかってのが問題になるわけで…自分で書いててわけが分からなくなったわけで。 > でも、いつまでも気付かなかったとして、そこでやめちゃったら、その人はそのシステムの素晴らしさを体験することなく終ってしまうんですね〜（苦笑） 冗談めかして答えるなら、真神庵でどーせばれます（笑） 真面目に言えば、理屈がわからなくても実感できるようにしておけば良いのではないでしょうか。「掌底なんて使ってんの？」「でも、何かめちゃ強いんだよ」みたいに。キャラに愛着がわくのと同じように、技にも愛着がわくのはすでに話した通りです。 八雲使わないし。黒崎商店スマッシュで宝珠壊しまくるってのも素敵（笑） >>>> 説明書、劇中でそれとなく触れられていて、期待していたらがっかりっていうのはいやですけど。（旧校舎の謎…それは違う） >>> ああ、なるほど（笑） >> コラコラ、そこで納得しない。 >> あれは「ひそかに」もなにも何も無かったの!!（それも違うって） > > でも天樹は何かあると思ってたんですよ!! 天樹さんの場合、本気で秘密結社（by小蒔）があると思っていたんでしょ（笑） >> えっ!?私は勝者の尻馬に乗ることにしてたのに。 > 貴方もワルですな………（笑） だからぁ、私とりんりんは宿敵とかいて「とも」ですから、どっちが勝ってもさわやかな握手とか交わしちゃう仲なんですってば。・・・ねぇ、りんりん？　・・・おーい、返事してくれ（笑） >> これであなたと私は敵同士、アアッ運命というのは無情なものなのねっ > フフフフフ………（笑）でわでわ♪ 私も交えて朝まで激論って感じになってしまいましたね。さすがただの思いつきでやっただけのことはある（笑） 以上、那須郷音でした。このネタはもう封印しよう。

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特別対談朝まで激論第二回（嘘）とどっとvs天樹 天樹　悠(98/9/22 23:16) > と、いうわけで。新しい試みを思いつきざますぐに実行する即決即断即暴発（笑）の那須郷音です。いずれまたどっかでやろっと。 昨日も茄子カレー作りましたよ（笑） >>> 講義以外のところに書き込んでいればそうではなかったと思いますけどね。 >> 一歩踏み込めば楽になれますよ〜（笑） > 早速怪しげな会話が展開されるし（笑） いいじゃないですか、センセもそのうちこちらの住人になりますから（笑） >> 無理です（笑）那須センセはゲドウレンジャーにいながら、壊滅に導こうとしているんです（笑） >> そして、秋芳監督に誉めてもらおうとしてるんですよ（爆） > > いながらって何ですかいながらって？　だからぁ、私はげどうれんじゃあさんとは何の面識もないんですってば。壊滅運動を指揮したことはありますし、秋芳さまに誉めてもらいたいのも事実ですけど（笑） 裏切り者――――――ッッ!!（笑） >>> コンビニの期限切れ弁当とか >> ドーナツ屋さんの売れ残りとか（爆） > この街にはものがありあまってる。弦麻、お前が守りたかったものはこんなもんなのかよ・・・。 > まぁ、私にしてみれば助かる話ですけどね。 やはりセンセ、売れ残りを……（笑） > ・・・さすがに家はなくせないけど（笑） なくしてもセンセなら大丈夫（笑） >>>>>>> 命中＆回避率がないので、クリティカルヒットでも加えますか？ >>>> それだと、異常に運の良い村雨くんは、ほぼ毎回クリティカル出すんですか？うーん（爆） > しーちゃんだったら、「次の攻撃は必ず回避」「次の攻撃は必ずクリティカル」って技があってほしかったな。でも次ってのがちといかさまくさいですけど（笑）　彼は生まれてこのかた手加減といかさまはしたことがないらしいですからねぇ。 だから、難しいんですよ〜。 > でも、望んだ（あるいは望んだ以上の）結果を導けるのが彼の味なのでは。そういった先駆けの補助は欲しい気がしますね。 それもありますね。 >>> 伊達に屁理屈活殺陣の使い手なわけではないです。 >> たしかに（笑） > 誉められてる・・・のかな？　郷音困っちゃうっ。てれてれっ。 …………【違】ピロピロピーン♪（笑） >>> 素手で、りんごをつぶしたりする葵を見たい気はないですかあ〜？ >> やっぱりちょっと見たいかも（笑） > ジェラシー120%の状態なら可（笑）　てーかお約束ですね。 やはり？（笑） >>>> あッ、だったらアイテムを使う時の範囲は、力の値によって、変わるというのは？（笑）力持ちだとより遠くへ投げられる（爆） >>> でもどんな人でもアイテムの効果が同じというのよりもいいかもしれませんよ、いわゆる一つの「個性化」の手段として考えてみてもいいかも。 > むっ・・・すごいこと考え出しましたね。では、参考になるかどーかわかりませんが、アイテムに絡んだキャラの個性化の話をば。 天樹の頭もまだまだいけそうですね♪（笑） > 天○魔境２は最大四人パーティのＲＰＧですが、個々人がアイテムを所有してました。で、非力っぽい（実は嘘・笑）少女は３つ、巨漢は９つ、普通のやつは６つずつアイテムを所有できる、というシステムでした。それとちょうど逆に、術の数もいろいろ左右されてました（少女はたくさん術を使える）。 少女とてつもなく恐ろしい（笑）鬼が怒るって意味の少女（笑） でも普段の名前はシルクな感じ♪（爆） たしかに、あれはそうでしたね〜。懐かしいなぁ、弟が借りてきたのに、天樹が先にやっちゃったんだよな（笑） 天樹ＯＰの曲が好きでよく弾いてました♪ > これの賛否はともかく、一応例示しておきます。偉そうに（笑） 例示ありがとうです。参考にしますね。 >>>> よくぞ言ってくれました!!!あリがとう、どどっとさん♪ >>>> それです。この間の続きは!!!（笑） >>> ノォ〜！！ >> ビクッ!!（笑） > 第一助手の「のー」、久々に聞いたな（笑） それ、とどっとさんですよ（笑） 天樹のは ノォ―――――――――――ッッ!!! です!!（爆） >>> ユ〜アンダスタン？Ｍｒ．アマギ あッ、今気付いたけど、とどっとさんも天樹の名前間違ってる（笑） 「アマギ（ＡＭＡＧＩ）」じゃなくて「アマキ（ＡＭＡＫＩ）」ネ!!ユ〜アンダスタン？（笑） > ネームの由来など、構わないのでしたら出席簿あたりに書いてくれると面白いかもね。私は書きませんけど（笑） 出席簿がラフレシア模様なら（笑） >>>> でも、育て方に失敗した時のリスクが大きいですけどね（苦笑） >>> そのためにレベルは９９９とか異常な程上げられるようにして… >> ちょっと大変ですね（苦笑）レベルが９９９だと、当然敵の方も９９９まで揃えないといけなくなるから、開発者の方々が死にますね（笑） > 思いこみパラメータは６５５３５まで！　それがいいってば〜。 開発者の方々が死にます（笑） > ほう。パラメータ振り分けといえば、懐かしいのが聖○伝説一作目。「お前も随分たくましくなったもんだ」とか何とか言われるんですけど、一体誰が言ってるんだか（笑）　あれはいいゲームだったなぁ。２以降は・・・ノーコメ。 三作目のキャラクターデザインの方は好きですよ（笑）結城信輝さん♪（笑） >> 旧校舎編もいずれはやりますから、お楽しみに♪ >> そう、優秀な受講生が消えた後で……（爆） > 消えないって。また新しく優秀な新入生が入ってきます。新入生は「ずるさ」を知らない生真面目なひとが多い、これまたまーふぃですね（笑） でも、今の所まだ出来ませんから（苦笑） １０月も来れる様だったらやりましょう♪ >>>> そう言えば、攻撃補助系の技ってまさしくこの「はっきりと効果が見えない」でしたね〜（爆） >>> あれも「ひそかに」じゃ困りますよねえ〜 > あと、補助系の成功確率もね。魅惑の投げキッスなんていちかばちかのくせに、確率をあげる方法どころか確率すら表示されない。えふたくのように全部表示しろとは言いませんし、所詮パーセンテージはパーセンテージなんですから私は「？？？」なんですけど・・・まぁ、確率云々はここで語るのはやめといて。 また長くなりますからね（笑） > 少なくとも藤崎の姉御（に限らず状態変化系多いキャラ）だったら、その有効性はそのままキャラの「使い勝手→転じてそのキャラへの愛着」に変わるわけですから、せめてその「確率（あーやだやだ）」を上昇させる方法が欲しかったですね。 そうですね〜。 > 朱雀変みたく、「水着変」なんてどう？（おやじ的発想だぜ・笑）　技グラはチャイドレ着て「どう？　綺麗でしょう？」とか。それでＳＤキャラまでこすぷれチェンジしたら気分はもうフラッシュコンボ（メーカー違うって）　 違いますよ（笑）「水着変」辺りがＰＳではギリギリですね。 >> でも、いつまでも気付かなかったとして、そこでやめちゃったら、その人はそのシステムの素晴らしさを体験することなく終ってしまうんですね〜（苦笑） > 冗談めかして答えるなら、真神庵でどーせばれます（笑） たしかに（笑） > 真面目に言えば、理屈がわからなくても実感できるようにしておけば良いのではないでしょうか。「掌底なんて使ってんの？」「でも、何かめちゃ強いんだよ」みたいに。キャラに愛着がわくのと同じように、技にも愛着がわくのはすでに話した通りです。 それって、周りにも魔人やってる人がいないと無理です（笑） > 八雲使わないし。黒崎商店スマッシュで宝珠壊しまくるってのも素敵（笑） 「発進!コスモロボ」もステキ♪（笑） >>> あれは「ひそかに」もなにも何も無かったの!!（それも違うって） >> でも天樹は何かあると思ってたんですよ!! > 天樹さんの場合、本気で秘密結社（by小蒔）があると思っていたんでしょ（笑） 違います（笑）それはそれでいい感じだけど。 犬神センセのイベントとかあると思ったんだよう（笑） >>> えっ!?私は勝者の尻馬に乗ることにしてたのに。 >> 貴方もワルですな………（笑） > だからぁ、私とりんりんは宿敵とかいて「とも」ですから、どっちが勝ってもさわやかな握手とか交わしちゃう仲なんですってば。・・・ねぇ、りんりん？　・・・おーい、返事してくれ（笑） 貴方の思い過ごしです（笑） >>> これであなたと私は敵同士、アアッ運命というのは無情なものなのねっ >> フフフフフ………（笑）でわでわ♪ > 私も交えて朝まで激論って感じになってしまいましたね。さすがただの思いつきでやっただけのことはある（笑） 次は夜まで激論にします？（笑） > 以上、那須郷音でした。このネタはもう封印しよう。 ネタが切れたら封印を解きましょう（笑）でわでわ♪

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特別講義室　「SLG研究会」　−援軍編成新システム− 林彪(98/9/15 05:22) 第三助手の林彪です。 受講生の七瀬さんからナイスな提案があったので、「マップ閲覧＆武器持ち替え」ツリーから分離します。 > 　あ、今ちょっと、思いついた。まず、最初に戦闘画面になる。で、この時と味方ターン開始時に、コンフィグとかユニット一覧の画面（名前忘れた）と一緒に「編成」というのを入れて置くんです。で、マップを詳しく見たい人は見ればいいし、見たくない人はそのまま始める。援軍を呼びたい人は「編成」を実行する。こうすれば、呼びたいときに呼びたいキャラを呼び出せる。でも、好感度低いと呼んでもすぐに来てくれない、なんていうのはどうでしょうか？思いつくまま書いたので、こなれてないと思います。どなたかこね回して下さい。（人を頼ってるな〜（笑）） えーこね回して良いという許可が出ましたので、私好みにこねたいと思います（笑）　私も好感度順登場システムを提案したことがありますから（笑） まず、ＡＶＧパートからＳＬＧパートに移行するときに、編成画面を挟まない…これはストーリーのテンポを崩さないという大きな利点があります。問題は、編成画面で行っていた仕事をどうするか？ですね。 まず、装備の変更ですが。これは戦闘中にいつでもできるようにします。必要な行動ポイントは１０ポイントぐらいでいいでしょう。アイテム使うのが５ポイントなので、最低でも５ポイント以上は要ります。 次に、援軍の選定です。一度戦闘マップに入った後でもう一度編成画面に戻るのは、ＣＤの読み込み等が入ってうざったくなる恐れがあるので、戦闘マップでのメニューに「味方を呼ぶ」というコマンドを追加します。編成画面は完全にカットします（笑） セーブ／ロードができなくなりますが、戦闘突入時に一時保存を出来るようにしておけばＯＫでしょう。 そして、別ツリーで本樫さんの提案されている携帯電話呼び出しシステムを採用しましょう。 まず、助けに来て欲しい仲間に電話します。 ただし、その相手がすぐに来てくれるかどうかは、好感度等によって変わるようにします。電話した次のターンに来るか、あるいは３ターン後に来るか…電話の内容で判断できるようにしておきましょう。 電話したけどすぐに来そうに無い場合は、断って別の仲間に連絡できるようにしたほうがいいですね。 また、電話しないで５人だけで戦ってもＯＫです。 このシステムで問題となるのは難易度と時間の増加です。難易度の点は、１ターン目から戦闘に入らないようにマップを少し広げ、敵の数も５人でなんとか戦える数に減らして対応しましよう。 時間については…どうしても増えますね。援軍を待って耐える時間も楽しみのうち…ってダメ？ 最後に、好感度の上げられない最後のほうで仲間になるキャラ、御門君問題があります（笑） 彼には…やはり連絡してすぐに駆けつけるのは彼らしくないです（笑）　３ターンぐらい後の味方がヘロヘロになったころにやってきて、「仕方ないですね…」とかいいながら敵を駆逐するのが彼らしいです。だから、能力を超強力にしましょう。 「３ターン待って御門が来るまで耐えれば勝てる！」て感じにすれば存在感も出てくるでしょう。 七瀬さん、こんな感じでどう？ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 参考記事 「マップ閲覧」「戦闘中の武器の持ち替え」他　＜七瀬さん この記事の元ツリーです。 http://www.ny.airnet.ne.jp/shout/cgi-bin/flashbbs6/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=1243&tn=1031 Re[2]:人間関係って大変ですよね・・・　＜本樫　義人さん 携帯電話＆ＰＨＳ使用が提案されています。 http://www.ny.airnet.ne.jp/shout/cgi-bin/flashbbs6/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=1248&tn=604 「おまけ要素論：難易度問題」レポート　＜林彪 ちょっと長いですが、好感度順の援軍システムについて書いています。 http://www.ny.airnet.ne.jp/shout/cgi-bin/flashbbs6/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=0471&tn=290

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Re:援軍編成新システム・いきなり反論（笑） 那須郷音(98/9/18 13:23) > 第三助手の林彪です。 > 受講生の七瀬さんからナイスな提案があったので、「マップ閲覧＆武器持ち替え」ツリーから分離します。 ＳＬＧ研究会に引き込む辺りが巧みだ（笑・私邪推しすぎ）　あッどうもです、那須郷音です。 > まず、ＡＶＧパートからＳＬＧパートに移行するときに、編成画面を挟まない…これはストーリーのテンポを崩さないという大きな利点があります。問題は、編成画面で行っていた仕事をどうするか？ですね。 あらすじについて言及してませんね（笑）　完全に話がずれますが・・・しばらく魔人学園をする機会がなく、ストーリーを忘れた、というための「あらすじ」だと思うのですが、だったら、戦闘直前のセーブには、戦闘に入ったいきさつが書かれた方が良いと思うのですけど。どうでしょうか。 では本論。 > まず、装備の変更ですが。これは戦闘中にいつでもできるようにします。必要な行動ポイントは１０ポイントぐらいでいいでしょう。（省略御免） 一律はやめた方がよいです。行動力がそもそも「キャラの個性付け」によって個別に設置されているのですから、装備変更もそうあるべき、もしくは別手段を取るべきでしょう。私としては、むしろ両極端を取り、以下のふたつを提案するものです。 １、割合制（全行動力の半分、とか）、均一化の徹底。 ２、そもそも装備品によって行動力が違う（扇と白衣など）、個性化の徹底。 > 次に、援軍の選定です。（省略御免） 全体コマンドですね。魔人学園では何と言ったか忘れました（笑）　私見は、後述のFEネタの箇所を参照下さい。 > セーブ／ロードができなくなりますが、戦闘突入時に一時保存を出来るようにしておけばＯＫでしょう。 電源切ったら消えますか？　戦闘直前というのは、良い意味でも悪い意味でも、ひとつの区切りです。「今日はここまで」という意味合いも大きいと思うのですが。良くも悪くも、頭を切り替えなければならない「場面」でもあるしね。 FEネタで恐縮ですが、あれはマップのはじめに「マップを見る」「編成画面」「買い物」「記録」「戦闘開始」といったコマンド群が表示されます。セーブは記録ね。むしろこれのようにすれば無駄はないかも。 りんりん、勉強しといてね（笑） > そして、別ツリーで本樫さんの提案されている携帯電話呼び出しシステムを採用しましょう。（省略御免） 「○○だけど、それでも良い？」に「はい・いいえ」を用意するわけですね？　うーん・・・そこまでやってしまったのだったら、むしろ好感度によるバッシングがあったほうが自然かも。私はバッシングは極力避けた方が良いという立場なのですけど・・・。 どうでしょうか、第三助手。 > また、電話しないで５人だけで戦ってもＯＫです。 納得。 > このシステムで問題となるのは難易度と時間の増加です。（省略御免） マップ広くするんですかぁ・・・（嫌そうな顔） > 時間については…どうしても増えますね。援軍を待って耐える時間も楽しみのうち…ってダメ？ ダメ（笑）　というより、いろいろ言わせない方が勝ち。 現状の編成画面なしに、いきなりマップに入ることを想定するならば、及びそこまでがらりと変更してしまうのだったら、むしろ「援軍は必ず２ターン目以降の登場になります」とシステム自体を変更してしまった方が良いでしょう。 ・・・あまり関心がない話題については、とことん無責任な那須郷音であった（笑）　 > 最後に、好感度の上げられない最後のほうで仲間になるキャラ、御門君問題があります（笑） ですね。見落としてたら文句つけようと思ったのに（性悪） > （前略）だから、能力を超強力にしましょう。 ちょいと待った！　安易に能力を増強させるのは納得が行かないですよ。現状で不満を感じていることですが、後半で仲間になるキャラ・・・代表例は御門くんやしーちゃん・・・の方が、どうしても技の使い勝手が良かったりなんかで、従来のレギュラーを蹴落とす傾向があります。「攻略のために・・・」と、泣く泣く従来のキャラを編成画面から削除する、そのつらさと理不尽さ。いわば、思い入れが駆逐される瞬間です。 ・・・というより、この問題は上の技の進化などとも絡む問題ですねぇ。「後から仲間になるキャラは思い入れのかわりに強さを」というコンセプトは非常にわかりやすいのですが、このバランスは微妙すぎ。友人の「七星降臨〜〜」多用、しかも「この技だけあればいいじゃん」と悲しそうに言う（笑）のを見ててつくづく思いました。 といいつつ、私はでゅみなすとさばおばっか使ってんですけど（笑） たくさんある技の中、使えるものはひとにぎり。それはキャラクタにも当てはまる言葉です。思い入れは便利さに駆逐される運命にあるのでしょうか。その便利さの根拠が個性だとしたら、思い入れを妨げる個性など、私はむしろ不要に処したい。 以上、増強化に対する（主として技の対しての）反論でした。「思い入れ」は「（攻略上の）適材適所」より強くあることを許容してほしい、というのが私の持論であり、ここでの論拠です。 > 「３ターン待って御門が来るまで耐えれば勝てる！」て感じにすれば存在感も出てくるでしょう。 存在感とは別問題として反論しました。長くなりすぎたのでこれ以上書きません。また長文エラーか・・・。 > 七瀬さん、こんな感じでどう？ いいですね。って私は七瀬さんじゃありませんでした（失礼） 以上、那須郷音でした。・・・七瀬さんが来る前に私が「小難しい」反論をしてしまったのはまずかったかもしれない（笑）　ごめんねりんりんっ。